Vylepšené útočiště

Když zlobí kouzla a modlitby

Moderátoři: Dungeon Master, World Builder

Naylun
Příspěvky: 3310
Registrován: 16. 5. 2008 20.54
Bydliště: Neverland

Vylepšené útočiště

Příspěvek od Naylun »

1/ Když má postava v GS zároveň i (vylepšenou) neviditelnost, tak ji monstra s TS (a asi i See invis) vidí a jdou po ní.

2/ "Modrá" PC a asi i NPC vždy vidí postavu v GS, je prý třeba nastavit odpor, aby to fungovalo. To je velmi matoucí a nešikovné, nešlo by to nějak zapnout i pro "modrá" přátelská PC?

EDIT: Původní návrh na základě nových informací v následujícím příspěvku od kokosáka přehodnocen na ten druhý bug.
Naposledy upravil(a) Naylun dne 7. 10. 2009 0.44, celkem upraveno 3 x.
Svět nepatřil nikomu, kdo nebyl hráč.
kokosak
Příspěvky: 3131
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

Dovolím si opravit pana adepta - GS funguje i na PC. Jen musí mít zapnutý odpor. Tedy, postava bez odporu vidí PC s GS, postava s odporem nevidí PC s GS a to ani když má TS.
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Naylun
Příspěvky: 3310
Registrován: 16. 5. 2008 20.54
Bydliště: Neverland

Příspěvek od Naylun »

Díky, to jsem nezkoušel, a nevíš jestli postavu v GS vidí i modrá NPC? Pokud ano, tak je to pak ještě horší, než jsem předpokládal a ten můj návrh platí dvojnásob. Prostě stejné chování pro PC i NPC nezávisle na odporu, neodporu nebo čemkoliv jiném.
Svět nepatřil nikomu, kdo nebyl hráč.
Wendigo
Příspěvky: 1067
Registrován: 15. 12. 2007 18.39
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wendigo »

Dle papirovych pravidel lze postavu jez pouzije GS zapomoci TS mozne videt ovsem tato postava je nehmotna a nejde ji zadnym zpusobem ovlivnit ani na ni zautocit pred vyprchanim kouzla. See invis nema zadny efekt protoze je to specificke kouzlo stvorene cisle jako counter neviditelnosti. Bez TS postavu v GS nelze videt a to bez ohledu na vzdalenost - postava s GS teoreticky muze projit zkrz vas a vy o nicem nevite protoze jeji hmotna podstata se naleza v jine sfere.
Na docasne dovolene od EQ
---
Zelgova hlava a novy portret [180kb] pro zajemce ke stazeni zde: http://wendigo.wz.cz/Zelg.rar
kokosak
Příspěvky: 3131
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

Panathian píše:Díky, to jsem nezkoušel, a nevíš jestli postavu v GS vidí i modrá NPC? Pokud ano, tak je to pak ještě horší, než jsem předpokládal a ten můj návrh platí dvojnásob. Prostě stejné chování pro PC i NPC nezávisle na odporu, neodporu nebo čemkoliv jiném.
Reakci modrých NPC nevím, to chce EQ DM konzoli a převtělit se do NPC. Nicméně bych předpokládal, že co je modré přes GS vidí.
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Roma
Příspěvky: 485
Registrován: 21. 5. 2008 17.39

Příspěvek od Roma »

Ale patrně bude jen v nějakém skriptíku chyba, Labir v jednom z updatů Změněna kouzla Útočiště a Lepší útočiště. Seslání libovolného kouzla či otevření pokladu automaticky toto kouzlo ruší. U kouzla Lepší útočiště je též aplikována kumulativní pravděpodobnost spontálního zrušení. Toto kouzlo tak může stále sloužit k úniku z nebezpečné situace, ale už ne jako bojový prostředek či prostředek pro vybírání dungeonů bez rizika. Tato úprava si vyžádala změnu ve všech existujících kouzlech (stovky skriptů), pokud by něco nefungovalo dejte mi ihned vědět na forum.
Dle popisku Sesilatel se stane nehmotným. Žádná jiná bytost nemůže sesilatele detekovat. A tedy TS a ani Prohlédnutí neviditelnosti by na to působit nemělo - Což labir také zmiňoval v někerém z updatů.
Roma Spouštěč pro Equilibrii 2.0 NWN Camera mod Listování v PM

Get the ability to choose: (.Y.) (oYo) (.)(.) (*)(*) (o)(0)
Scrappy
Příspěvky: 185
Registrován: 14. 6. 2009 23.09
Bydliště: Znojmo

no jo, nedá si říct

Příspěvek od Scrappy »

Když už jsem u těch kouzel.…. opět jsem zde narazil na zneužívání, což mě i docela dost vytáčí, protože tím ztratilo to kouzlo už jen podle názvu a toho, jak kdysi fungovalo a jak v nwn funguje svůj smysl. Něco tě nečekaně překvapilo napřipraveného, hodíš to na sebe, naboofuješ se a jsi opravdu připraven k lepší obranně, protože nejlepší obrana je útok (tudíš k útoku hehe) :bigwink: . Jenže tady to tak nejde, spíše to kouzlo po úpravě na sebe dává nálepku - risk nebo zisk *zařehní se* Určitě k těmhle a všem úpravám byl i důvod a nejspíše i přetrvává, jen jsem chtěl vyjádřit svůj názor a říct, že bych byl pro, kdyby se tohle kouzlo lehce vrátilo do normálu - tudž, že by samovolně nepadalo a dalo by se v něm kouzlit. Snad za mé návrhy nebudu veřejně ukamanován :shades:
Uživatelský avatar
zuzuPD
Příspěvky: 3541
Registrován: 18. 4. 2009 23.44
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od zuzuPD »

kokosak píše:postava s odporem nevidí PC s GS a to ani když má TS.
Když má TS tak vidí, nedávno jsem se do takové situace dostal.
Hyperaktivní hlavně MUNI.
ICQ: 345081919
OneHeart
Příspěvky: 1374
Registrován: 13. 4. 2006 21.03
Bydliště: Olduvaiská rokle v Tanzánii
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od OneHeart »

zuzuPD píše:
kokosak píše:postava s odporem nevidí PC s GS a to ani když má TS.
Když má TS tak vidí, nedávno jsem se do takové situace dostal.
defaultně ne, nic červenýho (TS/neTS) tě většinou nevidí. Ale praxe je taková, že je to zabugovaný, že tě vidí dost často i obyčejný potvory bez TS. Možná dělá bordel ten invis k tomu, bez něj jsem to netestoval...
Ale tak většinou to funguje a na útěk to pomůže (nahodit a modlit se, aby fungovalo...si přijdu jak sorcka :zorro:)
"Kdyby brány vnímání byly průzračné, každá věc by se člověku jevila taková, jaká je, neskonalá."
(William Blake)
Aefar
Příspěvky: 3354
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

OneHeart píše:
zuzuPD píše:
kokosak píše:postava s odporem nevidí PC s GS a to ani když má TS.
Když má TS tak vidí, nedávno jsem se do takové situace dostal.
defaultně ne, nic červenýho (TS/neTS) tě většinou nevidí. Ale praxe je taková, že je to zabugovaný, že tě vidí dost často i obyčejný potvory bez TS. Možná dělá bordel ten invis k tomu, bez něj jsem to netestoval...
Ale tak většinou to funguje a na útěk to pomůže (nahodit a modlit se, aby fungovalo...si přijdu jak sorcka :zorro:)
Defaultně ano. Pokud používáš útočiště, jsi ve stavu Ethereal (nehmotný), který je defaultně prohlédnutelný TS i See Invisiblity. Ovšem přesto nejsi zaměřitelný - mohou tě zasáhnout pouze plošná kouzla, manikoří ostny puštěné do někoho vedle, to samé hail of arrows (nebo jak se to jmenuje) AAček. A vířivý útok.

Bugy jsou následující:

Neviditelný jsi jen pro nepřátele (tedy v CvC je potřeb mít odpor)
S kouzlem "vylepšená neviditelnost" je pak ignorován efekt nehmotnosti

Více viz tady:
http://nwn.wikia.com/wiki/Greater_sanctuary
a tady
http://nwn.wikia.com/wiki/Ethereal

Mimochodem v tom druhém článku je krásně popsána podstata nehnotnosti.

A na závěr - problémem tohoto kouzla je, že jsi prakticky nezranitelný, i když tě něco vidí - nemůžou na tebe nemrtví, hmyzy, prostě nic. Takže projdeš naprosto cokoli bez ohledu na to, že má někdo TS nebo see invis.

S tou nestabilitou a bez kouzlení je to kouzlo dělané na perfektní úniky z krize. Nebo na překvapivé útoky. Dle mého názoru je na svou relativně snadnou dostupnost na nízkém kruhu (6) i tak dost silné a vyplatí se, jeho zeslabení akorát vyvažuje low magic EQ.

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
cybermisa
Příspěvky: 6337
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa »

Tusim, ze na EQ je GS kompletne predelane a to tak, ze umyslne zadna "enemy" potvora ani PC nepohledne GS ani s TS. Jako nevyhoda je ona nahodna doba trvani.
Aefar
Příspěvky: 3354
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

cybermisa píše:Tusim, ze na EQ je GS kompletne predelane a to tak, ze umyslne zadna "enemy" potvora ani PC nepohledne GS ani s TS. Jako nevyhoda je ona nahodna doba trvani.
Tohle jsem testoval a nefunguje to...

Respektive, s NPC to funguje tak, že NPC se chovají, jako by mě neviděly, protože nemohou použít útok/kouzlo (a nic moc jiného taková "enemy" NPC obvykle neumí :smile: ), ale jsem přesvědčen, že mě s TS vidí.

Usuzuji z toho, že mě vidí PC s TS (a to jsem sám otestoval).

Modré PC - vidí, nemůže zaútočit
Červené PC - nevidí, nemůže zaútočit
PC (modré i červené) s TS - vidí, nemůže zaútočit§

Osobně jsem demonstroval na třech PC v odporu, na které jsem předtím osobně seslal TS, jak při útoku jejich ruka projde tělem mé postavy :smile:

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
OneHeart
Příspěvky: 1374
Registrován: 13. 4. 2006 21.03
Bydliště: Olduvaiská rokle v Tanzánii
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od OneHeart »

Aefar píše:
OneHeart píše:
zuzuPD píše: Když má TS tak vidí, nedávno jsem se do takové situace dostal.
defaultně ne, nic červenýho (TS/neTS) tě většinou nevidí. Ale praxe je taková, že je to zabugovaný, že tě vidí dost často i obyčejný potvory bez TS. Možná dělá bordel ten invis k tomu, bez něj jsem to netestoval...
Ale tak většinou to funguje a na útěk to pomůže (nahodit a modlit se, aby fungovalo...si přijdu jak sorcka :zorro:)
Defaultně ano. Pokud používáš útočiště, jsi ve stavu Ethereal (nehmotný), který je defaultně prohlédnutelný TS i See Invisiblity. Ovšem přesto nejsi zaměřitelný - mohou tě zasáhnout pouze plošná kouzla, manikoří ostny puštěné do někoho vedle, to samé hail of arrows (nebo jak se to jmenuje) AAček. A vířivý útok.

Bugy jsou následující:

Neviditelný jsi jen pro nepřátele (tedy v CvC je potřeb mít odpor)
S kouzlem "vylepšená neviditelnost" je pak ignorován efekt nehmotnosti

Více viz tady:
http://nwn.wikia.com/wiki/Greater_sanctuary
a tady
http://nwn.wikia.com/wiki/Ethereal

Mimochodem v tom druhém článku je krásně popsána podstata nehnotnosti.

A na závěr - problémem tohoto kouzla je, že jsi prakticky nezranitelný, i když tě něco vidí - nemůžou na tebe nemrtví, hmyzy, prostě nic. Takže projdeš naprosto cokoli bez ohledu na to, že má někdo TS nebo see invis.

S tou nestabilitou a bez kouzlení je to kouzlo dělané na perfektní úniky z krize. Nebo na překvapivé útoky. Dle mého názoru je na svou relativně snadnou dostupnost na nízkém kruhu (6) i tak dost silné a vyplatí se, jeho zeslabení akorát vyvažuje low magic EQ.
super , ale mě nejde o reálie kouzla, ale o jeho systémovou funkčnost. :smile:

Která, jak jsem se dnes zase přesvědčil, je ubohá.
Tentokrát jsem testoval bez invisu (měl jsem možná jen Ghostly visage. Jinak nic na conc.) a potvory GSko naprosto ignorovaly a snazily se me rafnout. Takze si nejsem jisty, jestli bude problem v invisu jako takovem.…

Jako řešení bych viděl to, co navrhoval Scrappy. Nastavit ho zpět tak, jak bylo původně. A jako řešení vybírání pokladů třeba jejich úplné vypnutí při seslání GS v dungeonu nebo něco na ten způsob. (poklady jsou mi u zadku, ale funkční kouzlo by bodlo. :bigwink:

Je dobré, když může mág spoléhat na jedno ze svých nejsilnějších únikových kouzel. Teď podle mých testů nemůže :ermm:

edit: na 6.kruhu ho mají možná plechovky, mág ho má na 8. Btw odkdy je na Eq 6.kruh nízký kruh, to jsem něco zaspal nebo už je tu epic lvl běžná věc? :)
"Kdyby brány vnímání byly průzračné, každá věc by se člověku jevila taková, jaká je, neskonalá."
(William Blake)
Uživatelský avatar
The_Balrog
Příspěvky: 5148
Registrován: 3. 8. 2006 7.37
Bydliště: (ಠ_ృ)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od The_Balrog »

OneHeart píše: Btw odkdy je na Eq 6.kruh nízký kruh, to jsem něco zaspal nebo už je tu epic lvl běžná věc? :)
nojo
acc. westgard, postava Alkaran aep Ellena | Silmelinde (stačí mi říci a já ji lognu)
Aefar
Příspěvky: 3354
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

A pak ještě trpasličí plechovky

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
OneHeart
Příspěvky: 1374
Registrován: 13. 4. 2006 21.03
Bydliště: Olduvaiská rokle v Tanzánii
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od OneHeart »

vpodstatě nepoužitelné.
ta famózní kumulativní pravděpodobnost, že kouzlo spadne, se zásadně povede, když nemá.
"Kdyby brány vnímání byly průzračné, každá věc by se člověku jevila taková, jaká je, neskonalá."
(William Blake)
Scrappy
Příspěvky: 185
Registrován: 14. 6. 2009 23.09
Bydliště: Znojmo

jn

Příspěvek od Scrappy »

Já si ho radši ani kvůli tomu nebral, ikdyž je to (původně) skvělý kouzlo, který dokáže člověku zachránit život, ale teď je to spíš sebevražedný pokus, který by mi zabíral místo jinýmu, ne tak dobrýmu kouzlu :biggrin: Bylo by skvělý, kdyby se to vrátilo do normálu s tím rozdílem, že se v tom nebudou moc vybírat looty.

Snad budeme vyslyšeni Onehearte :bigwink: ne,že bych tomu věřil,ale bylo by to dobrý :)
OneHeart
Příspěvky: 1374
Registrován: 13. 4. 2006 21.03
Bydliště: Olduvaiská rokle v Tanzánii
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od OneHeart »

toho se nemusíš bát
"Kdyby brány vnímání byly průzračné, každá věc by se člověku jevila taková, jaká je, neskonalá."
(William Blake)
Aefar
Příspěvky: 3354
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

Ale to kouzlo je skvělé a život zachraňuje... tedy alespoň nám v praxi rozhodně :bigwink:

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Scrappy
Příspěvky: 185
Registrován: 14. 6. 2009 23.09
Bydliště: Znojmo

Tak

Příspěvek od Scrappy »

allekoo píše:ale ty ho nemaš na 8 okruhu :bleh:
Tak,tak, a navíc jestli je pro tebe skvělé, tak je to jen dobře, ono to asi i k tomu 6 okruhu sedí :smile: ,ale pro mě je nedostačující, protože 8 okruh je přeci jen předposlední okruh, takže bych tedy osobně od něj očekával něco víc. :bigwink: Ale asi s tím nic nenadělám, tak jsem vykonal svou potřebu vyjádřit se k této změně a holt si vemu jiné kouzlíčko :dry:
Odpovědět