Proč?

Prohřešky hráčů a jiných subjektů.

Moderátoři: Dungeon Servant, World Builder, Dungeon Master

Zamčeno
Sethiel
Příspěvky: 291
Registrován: 14. 4. 2008 19.23
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sethiel »

[quote="The_Balrog"][/quote]

Ty to bereš hrozně doslova, já to od něj pochopil spíš jako zamyšlení, jestli by to tak nemohlo skončit, nebo jestli to nezačíná mít ten nádech. Ale hlavně - zamyšlení, vyjádření něčeho, čeho si možná ostatní nevšimli. Ne poplašná zpráva o útoku hackerů.

A navíc to podal trošku poeticky … což je sice hezké číst, ale faktické informace to prostě zkresluje. A ty se s ním de facto hádáš, že sto roků teda v té šachtě určitě nežil.
Imagination is the only weapon in the war against reality.
KaTo
Příspěvky: 863
Registrován: 15. 2. 2007 12.34
Bydliště: Severní okraj Středozemě
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KaTo »

Sethiel píše:
The_Balrog píše:
Ty to bereš hrozně doslova, já to od něj pochopil spíš jako zamyšlení, jestli by to tak nemohlo skončit, nebo jestli to nezačíná mít ten nádech. Ale hlavně - zamyšlení, vyjádření něčeho, čeho si možná ostatní nevšimli. Ne poplašná zpráva o útoku hackerů.

A navíc to podal trošku poeticky … což je sice hezké číst, ale faktické informace to prostě zkresluje. A ty se s ním de facto hádáš, že sto roků teda v té šachtě určitě nežil.
Vote!

P.S.
Nedalo mi to, abych si nezaspamoval :megalol: .
Obrázek
DenGrasse
Příspěvky: 209
Registrován: 22. 10. 2007 11.51

Příspěvek od DenGrasse »

The_Balrog píše:
Nebudu to komentovat každé zvlášť.
Jen jednoduchá otázka.
Dopadne-li policie jednoho vietnamského kapsáře, jaký je předpoklad, že se jednalo o samoceného týpka?
V 90% případů jde o tzv. vrcholek ledovce, kdy na jeden odhalený případ připadá 100 dalších neodhalených.

Stejným způsobem, kolik neúspěšných hackerů, kteří na systémech EQ ztroskotají, připadne na jednoho úspěšného?
A kolik z úspěšných se ke svému úspěchu veřejně přizná?
Pokud je tvá odpověď na tyto otázky, že žádný (nula), neboť víš naprosto přesně, že se jedná o jeden jediný náhodný případ, pak smekám před kvalitou tvých informací a uznávám, že máš pravdu a já šířím poplašné zprávy (to sethiel: díky za uznání literární kvality :biggrin: ).

Obávám se však, že skutečnost je diametrálně odlišná od tvých představ a efekt "strkání hlavy do písku" sice uleví vlastním nervům, ale jinak k ničemu nepomůže. Hackeři existují, to je známá věc. Provozují své prasárny i na NWN serverech, to je také známá věc. Že nejlepší systémy přitahují ty nejlepší z nich, je rovněž známé a navíc logické.

Tvůj zatvrzelý odpor k mému tvrzení (které je navíc jen zamyšlením nad určitým fenoménem a nic a nikoho nekritizuje) mne tak vede k názoru, že jsem se buď dotkl nějaké tvé interní představy o stavu věcí, nebo vůči mé osobě chováš nějakou zaujatost a to se promítá do hodnocení mých příspěvků v tvých očích (což je možné vytušit z tvého posledního příspěvku), ale doufám, že se mýlím.
malinový harwester a arcilooter
labir
Příspěvky: 6774
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

DenGrasse píše:
The_Balrog píše:
Ty jsi demagog... Kdybych postupoval stejně jako ty, tak na základě tvého příspěvku mohu tvrdit, že drtivá většina hráčů provádí cílenou manipulaci s informacemi. Protože když si uděláš logickou analýzu toho tvého výplodu tak zjistíš že vaříš úplně z vody. Vršíš jeden nepravděpodobný předpoklad na druhý a výsledek prezentuješ formou "jako že to je fakt". Na tohle jsem taky docela háklivý. Tady je ta minianalýza:

1.
ArashX píše:...Protože jsem fascinován systémy které zde jsou.
A abych mohl všechno důkladně prozkoumat potřebuju co nejvyšší lvl. Takže expení je pro mě jedinná varianta. …
Z toho ani z žádné jiné části toho jeho příspěvku nevyplývá, že mu jde o to přechytračit systémy (ačkoliv to tak být může), ale že jeho cílem je vše důkladně prozkoumat. Vzhledem k poznámce o potřebném vysokém levelu se mohu domnívat, že chtěl prozkoumat Desku a herní svět jako takový jak všude všechno funguje (jak funguje rozšířená magie, finesy, různé pomocné systémy a já nevím co všechno). Pokud by jeho cílem byla snaha obejít bezpečností systémy jak tvrdíš, tak na to žádný vysoký level nepotřebuje - podvádět lze na libovolném levelu. Proto je moje úvaha oprávněná a pravděpodobná. Obcházení bezpečnostních systému tak s velkou pravděpodobností není cíl, ale prostředek pro dosažení cíle "vše prozkoumat" (a mám ještě jednu nepřímou informaci potvrzující tuto hypotézu). Tvé primární tvrzení je tak mnohem méně pravděpodobné než toto (ovšem je více skandálnější a pikantnější a o to asi ti i šlo ve stylu zpráva "ala blesk").

2. Na tvém nepravděpodobném předpokladu "chtěl obcházet bezpečnostní systémy protože je na EQ máme nejlepší" stavíš další předpoklad "je jich víc a to hodně" a to bez jakýchkoliv potvrzujících informací. A kličkou zpětně tento závěr zdůvodníš předpokladem "je jich hodně protože máme nejlepší bezpečností systémy".

3. No a nakonec těmto "vykonstruovaným hackerům" přisoudíš vysokou nebezpečnost pro hru jako takovou (tj. pro rovnováhu světa, herní pohodu a hratelnost ostatních slušných hráčů) a to zcela bez zdůvodnění (klidně ti dokážu že jejich nebezpečnost je menší než prasícího hráče). To je již třetí nepravděpodobný předpoklad za sebou. Výsledkem je situace s velmi malou pravděpodobností (nicméně nenulovou), kterou zabalíš a podáš formou jako "jasnou a reálnou skutečnost". Přesně takhle funguje demagogie.

4. Když jsi na to upozorněn tak vše svedeš do roviny úvahy a "literární formy" a/nebo se pokusíš shodit toho kdo na to poukázal např. svedením do osobně emoční roviny. To je až ukázkové. Pokud by to co jsi psal byla úvaha nebo upozornění na možnost tak bys volil zcela jiný sloh připouštějící omylnost a uvedl bys i přibližnou pravděpodobnost tohoto stavu dle tebe (byť jen slovně, např. "myslím že to je dost pravděpodobné/možné" atd..). Demagogie jak má být - když už se na to přijde tak je chyba ve čtenáři protože to nepochopil jak měl nebo protože ten co tě upozornil k tobě chová nějakou zášť.

Tím netvrdím že jsi to psal schválně s cílem mystifikovat, je možné že takhle prostě funguješ aniž si to uvědomuješ. Pak to ber jako přátelské upozornění protože bys s tím měl něco dělat.

Díky Balrogovi že se na to ozval. Teď to už nedalo ani mě se neozvat.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
Sethiel
Příspěvky: 291
Registrován: 14. 4. 2008 19.23
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sethiel »

[quote="labir"][/quote]

Člověk nemůže nikdy říct víc než svůj názor. A i když řekne "tak to prostě je", tak říká "já jsem přesvědčen, že to tak prostě je". Všechno, co kdo napíše nebo řekne, je to, co si myslí, dokonce i když řekne matematickou větu a dokáže ji, tak říká "Jsem přesvědčen, že tohle platí, a jsem přesvědčen, že tohle je důkaz a nikde tam není díra." I v nejlepší matematické větě s důkazem se může po letech najít díra (znám minimálně jednu takovou, která měla chybný důkaz všeobecně udávaný jako pravdivý něco okolo padesáti let).

Co se snažím říct … nic, co jakýkoli člověk vypustí z úst, jsou jeho domněnky a názory, nikdy nic není absolutní fakt, o kterém se nedá pochybovat. Takže cokoli čtu, na začátku každé věty si představuju "Myslím si", "Jsem přesvědčen" a podobně. Tím se nikoho nezastávám, jen říkám, že naprosto na cokoli se dá říct jednoduše "Nesouhlasím s tebou" nebo "Nemáš pravdu".

Dokud si dokážu udržet tenhle odstup, není důvod se nechat vytočit čímkoli, co kdo píše. Ale přiznávám, že když ten odstup není, tak se taky nechávám snadno vytočit - a tím, že někdo podsunuje svoje názory jako fakta a shazuje ty, co nesouhlasí, zvlášť. A mám pocit, že to je přesně to, co se teď stalo.

EDIT: Ve druhém odstavci má samozřejmě být "… všechno, co jakýkoli člověk …", takhle to nedává smysl.
Naposledy upravil(a) Sethiel dne 29. 5. 2009 19.36, celkem upraveno 1 x.
Imagination is the only weapon in the war against reality.
labir
Příspěvky: 6774
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

Sethiel píše:
labir píše:
Člověk nemůže nikdy říct víc než svůj názor. A i když řekne "tak to prostě je", tak říká "já jsem přesvědčen, že to tak prostě je". Všechno, co kdo napíše nebo řekne, je to, co si myslí, dokonce i když řekne matematickou větu a dokáže ji, tak říká "Jsem přesvědčen, že tohle platí, a jsem přesvědčen, že tohle je důkaz a nikde tam není díra." I v nejlepší matematické větě s důkazem se může po letech najít díra (znám minimálně jednu takovou, která měla chybný důkaz všeobecně udávaný jako pravdivý něco okolo padesáti let).

Co se snažím říct … nic, co jakýkoli člověk vypustí z úst, jsou jeho domněnky a názory, nikdy nic není absolutní fakt, o kterém se nedá pochybovat. Takže cokoli čtu, na začátku každé věty si představuju "Myslím si", "Jsem přesvědčen" a podobně. Tím se nikoho nezastávám, jen říkám, že naprosto na cokoli se dá říct jednoduše "Nesouhlasím s tebou" nebo "Nemáš pravdu".

Dokud si dokážu udržet tenhle odstup, není důvod se nechat vytočit čímkoli, co kdo píše. Ale přiznávám, že když ten odstup není, tak se taky nechávám snadno vytočit - a tím, že někdo podsunuje svoje názory jako fakta a shazuje ty, co nesouhlasí, zvlášť. A mám pocit, že to je přesně to, co se teď stalo.
Pak jsi jeden z mála. Mě na tom právě vadí to, že tam není to "myslím si že..." a nebo jiná formulace, která by podle mě měla být vždy součástí nějakého tvrzení konstruovaného s velkou mírou nepravděpodobnosti. Jinak totiž zejména u záporných tvrzení formulovaných "jako fakt" velmi snadno vzniká fáma "hele je to tak a tak, říká se to všude". A to mi na tom vadí. A přitom to stačí naformulovat jako možnost a ne fakt a toto riziko rázem dramaticky klesá.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
Pavel Urban
Příspěvky: 5886
Registrován: 30. 4. 2007 16.38

Příspěvek od Pavel Urban »

Sethiel píše:
Vidím to podobně jako ty, jenže tahle mince má dvě strany. Jak píše Labir, většina lidí tak nepřemýšlí a čtou takové výroky, jak jsou psané - jako fakta. A jelikož jsem s tímhle už několikrát narazil, snažím se své výroky změkčovat, aby byly "čitelné" pro všechny a to i přes to, že podobná změkčení mi mohou připadat až násilná (protože mě přijde, že tam nejsou třeba).
Je to nejen v zájmu správného pochopení vlastních vyjádření (aby tys předal co chceš sdělit), ale i jakási tolerance vůči ostatním (aby správně pochopili, co ses snažil sdělit).
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Aefar
Příspěvky: 3237
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

Na závěr jenom poznámka - na všech školeních o komunikaci nám pořád opakují:

Za nepochopení informace odpovídá vždy ten, kdo ji vysílá, nikoli příjemce.

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Uživatelský avatar
George
Příspěvky: 1694
Registrován: 29. 6. 2007 23.58
Bydliště: Znojmo
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od George »

Aefar píše:Na závěr jenom poznámka - na všech školeních o komunikaci nám pořád opakují:

Za nepochopení informace odpovídá vždy ten, kdo ji vysílá, nikoli příjemce.
My to říkáme učitelce z matiky furt.. a ona "Vy se prostě nechcete učit! vy se prostě nebudete učit!" .. uplně blbá :bleh: :biggrin:
Sell drugs. Run guns. Nail sluts and fuck the law.
Aefar
Příspěvky: 3237
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

Aefar píše:Na závěr jenom poznámka - na všech školeních o komunikaci nám pořád opakují:

Za nepochopení informace odpovídá vždy ten, kdo ji vysílá, nikoli příjemce.
Abych ještě doplnil - věta platí pouze v případě, že se strany chtějí domluvit.

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Uživatelský avatar
George
Příspěvky: 1694
Registrován: 29. 6. 2007 23.58
Bydliště: Znojmo
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od George »

Aefar píše:
Aefar píše:Na závěr jenom poznámka - na všech školeních o komunikaci nám pořád opakují:

Za nepochopení informace odpovídá vždy ten, kdo ji vysílá, nikoli příjemce.
Abych ještě doplnil - věta platí pouze v případě, že se strany chtějí domluvit.
To sedí :bigwink:
Sell drugs. Run guns. Nail sluts and fuck the law.
DenGrasse
Příspěvky: 209
Registrován: 22. 10. 2007 11.51

Příspěvek od DenGrasse »

Labire, od jisté doby jsem si řekl, že se s tebou nebudu pouštět do debat, zejména ne do debat o demagogii, což je tvé oblíbené téma. Bohužel, mé vnitřní potřeby učinit spravedlnosti zadost jsou příliš silné, než abych mohl některé věci (zejména osobní útoky a osočování) přecházet mlčením.
Ve své snaze poukázat na moji demagogii jsi uvedl část původního příspěvku a vyložil ji tak, aby za každou cenu odporovala mému názoru. Minimálně ve volbě prostředků jsme si tedy zcela rovni, neboť jsi udělal přesně to, co u mne nazýváš demagogií. Možná máš pravdu, možná ji mám já. Já uvažoval v kontextu dalších výroků ArashXe, zejména:
ArashX píše: Možná je ten váš placos dokonalý ale i tak má své mouchy.
Já znám více než 30 bugů co jde v nwn použít a zatím jsem použil 3, které se mi zdali že váš systém nenašel, a asi nenašel - protože se nic nestalo a z toho jeden na kopírování itemů.
Připouštím, že možná pohnutky ArashXe byly smíšené a obsahovaly i snahu prozkoumat svět pomocí "vysokého" levelu, ale zcel jistě obsahovaly i snahu vyzkoušet si bugy v NWN proti PLACOSu.

to Aefar a další: Fakt, že žádný člověk není neomylný a nemůže vyslovovat absolutní pravdu, je myslím dostatečně znám. Proto, jak píše Sethiel, je zcela logické, že by takl mělý být vnímány veškeré výroky kohokoliv, tj. jako jeho názor. Nejsem prorok a nedělám si čáku na neomylnost.

Svou úvahu jsem kromě jednoduché logiky a dříve citované analogie s kapsářem (která je jako metoda přípustná dokonce i připodávání logických důkazů u soudu, v tomto případě by se jednalo a psychologii pachatele trestné činnosti) založil i na informaci, kterou jsem získal při hraní na jiném serveru, kde moje postava v invisu pozorovala skupinu jiných postav, které se bez okolků bavily pomocí kanálu "talk" o OOC věcech, mimo jiné i o bugách systému a kde padla i zmínka o EQ a PLACOSu. Nezmiňoval jsem tuto informaci předtím, neboť nemám zapnutý log a nemůžu ji tudíž nijak doložit, nicméně při četbě příspěvku ArashXe jsem si na ni vzpomněl a spojil si ty věci dohromady. Přiznám se, že reakci na mé prohlášení příliš nechápu, zřejmě se dotklo nějakého citlivého místa "potřebnosti" nebo "přínosnosti" systémů, ač tak nebylo zamýšleno.
Toto je mé závěrečné vyjádření k bugovské kauze. O názorech na skutečnou škodlivost jednotlivých typů nebudu hovořit, to je osobní pohled každého.
malinový harwester a arcilooter
Aefar
Příspěvky: 3237
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

DenGrasse píše:
To, co se ti Labir snaží sdělit o tvé demagogii a "jednoduché" logice, bych shrnul jistou pasáží s Vinnetoua, kde se píše o logických závěrech na příkladu:

Jestřáb žere myši. Tvé příjmení (Sama Hawkinse) znamená v překladu jestřáb. Znamená to, že Sam Hawkins žere myši.

Ty docházíš podobnými úvahami k takovýmto tvrzením a tvrdíš, že jsou pravdivé. Samozřejmě, hodně jsem to zjednodušil, aby to bylo jasně pochopitelné. Skládáš dohromady různé předpoklady s nízkou pravděpodobností a tvoříš z toho logický závěr s velmi nízkou pravděpodobností, pak tvrdíš, že to tak určitě je.

EDIT:

Pokusím se o podobnou demagogii opačného chrakteru:

NWN je starší hra, na které hraje relativně nízký počet hráčů. Navíc se o ni zajímají jenom fandové fantasy a RPG her. Jejím nabouráváním nikdo nic nezíská, ani peníze, ani slávu, maximální riziko je, že zkazí ostatním hru. Labir tvořil systémy spíše kvůli nezkušeným hráčům a kvůli takovým, co jsou zvyklí maxovat a boostit postavy a využívat neomezeně bugy, protože jim nepřijde nemorální toto dělat - nechápou, že server je pro zábavu, respektive jejich pojetí zábavy je jiné než RPG hráčů, kteří jsou na EQ ne proto, aby měli nejsilnější postavy a vybíjeli všechno červené, co se hne. Z těchto důvodů pro skutečného hackera je NWN svět zcela nezajímavý ne není důvod, aby sem lezli a škodili. Z toho usuzuji, že ArashX je buďto idiot nebo závistivec, kterého EQ okouzlila a svým pokřiveným myšlením měl ohromné nutkání ji pohanět a EQ žádné nebezpečí nehrozí.

Jak se tito líbí? Je to stejně logické jako tvé argumenty.
Naposledy upravil(a) Aefar dne 1. 6. 2009 11.23, celkem upraveno 2 x.

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
labir
Příspěvky: 6774
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

DenGrasse píše:Labire, od jisté doby jsem si řekl, že se s tebou nebudu pouštět do debat, zejména ne do debat o demagogii, což je tvé oblíbené téma. Bohužel, mé vnitřní potřeby učinit spravedlnosti zadost jsou příliš silné, než abych mohl některé věci (zejména osobní útoky a osočování) přecházet mlčením.
Ve své snaze poukázat na moji demagogii jsi uvedl část původního příspěvku a vyložil ji tak, aby za každou cenu odporovala mému názoru. Minimálně ve volbě prostředků jsme si tedy zcela rovni, neboť jsi udělal přesně to, co u mne nazýváš demagogií. Možná máš pravdu, možná ji mám já. Já uvažoval v kontextu dalších výroků ArashXe, zejména:
ArashX píše: Možná je ten váš placos dokonalý ale i tak má své mouchy.
Já znám více než 30 bugů co jde v nwn použít a zatím jsem použil 3, které se mi zdali že váš systém nenašel, a asi nenašel - protože se nic nestalo a z toho jeden na kopírování itemů.
Připouštím, že možná pohnutky ArashXe byly smíšené a obsahovaly i snahu prozkoumat svět pomocí "vysokého" levelu, ale zcel jistě obsahovaly i snahu vyzkoušet si bugy v NWN proti PLACOSu.

to Aefar a další: Fakt, že žádný člověk není neomylný a nemůže vyslovovat absolutní pravdu, je myslím dostatečně znám. Proto, jak píše Sethiel, je zcela logické, že by takl mělý být vnímány veškeré výroky kohokoliv, tj. jako jeho názor. Nejsem prorok a nedělám si čáku na neomylnost.

To nechápu, to co jsi tam přepastnul od toho ArashXe vůbec nic neříká o jeho motivacích. Obsahuje to jen a pouze informaci, že zná 30 bugů a 3 o kterých si myslel že mu projdou použil a nic se nestalo. Nic víc a nic méně. O motivaci vůbec nic. Čímž pochopitelně padá tvoje tvrzení o mém účelovém demagogickém použití výtažku z toho příspěvku. A pokud s nějakým mým logickým vývodem nesouhlasíš, tak mi stejnou čistě logickou formou dokaž že je pravděpodobně chybný, bez nějakých zavádějících analogií, prostě jen analýzou.

A ad neomylnost - o tom to není, je to o tom, jak tu někdo psal, že za vysloveně chybné pochopení informace nese odpovědnost odesilatel. Ty jsi ten příspěvek napsal formou "je to tak a to je fakt", příjemce (a nejen já) to může chápat buď tak jak jsi to napsal nebo si ten příspěvek upraví formou "čtu to tak jak si myslím že to myslel" což je právě ono doplňování subjektivní formulace (což prosazuješ) a nutné vnášení chyby - chyby která je snad nejčastější komunikační chybou vůbec. Z hlediska přenosu informace je tvůj přístup vysloveně chybný - kladeš nároky na příjemce jenž si musí důležitou část informace domyslet z ničeho aby informaci pochopil tak jak jsi ji myslel. Kdy pak příjemce pozná, co si má a co nemá domyslet aby dostal nezkreslenou informaci? V podstatě tím likviduješ možnost korektního přenosu informace (domluvy). Nebo to děláš schválně takhle a zbytek ohledně doplnění subjektivity je jen kličkování.
Aefar píše:
Jestřáb žere myši. Tvé příjmení (Sama Hawkinse) znamená v překladu jestřáb. Znamená to, že Sam Hawkins žere myši.
To je naprosto trefné. :clap_1:

Edit: Taky si zavařím z vody.

Odhadněme, že světový poměr počtu uživatelů systému ku počtu hackerů tohoto systému je 10.000:1 - což tak zhruba může odpovídat. V NWN je vyšší motivace pro podvody a obejití systémů a i je tato činnost snazší takže poměr zmenšíme na 10:1. Jaký je asi poměr mezi těmi co jsou v tom skutečně dobří a těch co odchytí systémy EQ? Odhad je asi 1:100, tj modifikovaný poměr uživatel:hacker je 1000:1. Na EQ je registrováno cca 1000 herních accountů. Odhad fake-accountů patřícímu jednomu člověku je 30%, tj máme tu cca 700 hráčů za celou historii. Aplikujeme-li na tento počet poměr hackerů tak tím získáváme jako nejpravděpodobnější počet 0.7 hackera za dosavadní existenci Equilibrie. Zaokrouhlíme nahoru na 1.0 což je onen ArashX. Ale kde jsou potom ty zástupy nalákaných hackerů?

Pochopitelně to nahoře je jen příklad vaření z vody - výsledku postaveného na předpokladu předpokladu předpokladů na ukázku jak se dá vařit z vody a vypadá to "relativně věrohodně". Vypovídací hodnota je stejná jako původní DenGrassův příspěvek. :bigwink:
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
gringo
Příspěvky: 94
Registrován: 4. 4. 2009 22.14

Příspěvek od gringo »

Zmazane. Evidentne nepochopene.
Naposledy upravil(a) gringo dne 13. 6. 2009 8.06, celkem upraveno 1 x.
kokosak
Příspěvky: 2998
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

gringo píše:Akurat mi prislo cudne,ze sa neda len tak si zahrat....pokial sa okamzite niekto neprida k niekomu. Evidentne sa tu caka,ze kazdy tu bude hrat roky,co je v poriadku, ale pochybujem,ze ak sa zrusi 5 lvl - tak niekto ako ja napise dm aby mu sekol 5-10 lvl, pretoze si ide zahrat na mesiac,dva postavu s pozadim.
Nečeká se, že tu každý bude hrát roky. Je tu ale poněkud pomalejší postup postav. To, že máš čas "jen" měsíc není IMHO dostatečný důvod pro nějaký level. Již n-krát to tu bylo zmiňované, zahrát si jde i na nízkých úrovních, jen to není "hra" o vybíjení potvor. EQ je o RP, což kupodivu není vysedávání po hospodách a makrování aby naskákaly expy, aby člověk měl level a mohl si konečně zahrát. Ono, takové postavy získají IC nálepku hospodských povalečů, OOC nálepku ne příliš kvalitního hráče a na pořádnou výpravu je nikdo s trochou rozumu nepozve, akže jim jejich krásný levlík bude k ničemu. Nová postava? Neumí bojovat, ale chce se stát rytířem na bílém koni? Sháněj učitele, patrona, pána. Že ti tvůj čas nedovolí to dotáhnout na nějaký extra level? A? Vztahy a intriky se dají budovat i na minimálních levelech. Pokud ti tak záleží na levlu, vem si trpaslíka/půlorka, nebo odpovědnou runu a budeš koukat jak rychle budeš skákat nahoru (aspoň zpočátku).
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
sircervic
Příspěvky: 224
Registrován: 5. 3. 2007 22.45
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sircervic »

kokosak píše:
gringo píše:Akurat mi prislo cudne,ze sa neda len tak si zahrat....pokial sa okamzite niekto neprida k niekomu. Evidentne sa tu caka,ze kazdy tu bude hrat roky,co je v poriadku, ale pochybujem,ze ak sa zrusi 5 lvl - tak niekto ako ja napise dm aby mu sekol 5-10 lvl, pretoze si ide zahrat na mesiac,dva postavu s pozadim.
Nečeká se, že tu každý bude hrát roky. Je tu ale poněkud pomalejší postup postav. To, že máš čas "jen" měsíc není IMHO dostatečný důvod pro nějaký level. Již n-krát to tu bylo zmiňované, zahrát si jde i na nízkých úrovních, jen to není "hra" o vybíjení potvor. EQ je o RP, což kupodivu není vysedávání po hospodách a makrování aby naskákaly expy, aby člověk měl level a mohl si konečně zahrát. Ono, takové postavy získají IC nálepku hospodských povalečů, OOC nálepku ne příliš kvalitního hráče a na pořádnou výpravu je nikdo s trochou rozumu nepozve, akže jim jejich krásný levlík bude k ničemu. Nová postava? Neumí bojovat, ale chce se stát rytířem na bílém koni? Sháněj učitele, patrona, pána. Že ti tvůj čas nedovolí to dotáhnout na nějaký extra level? A? Vztahy a intriky se dají budovat i na minimálních levelech. Pokud ti tak záleží na levlu, vem si trpaslíka/půlorka, nebo odpovědnou runu a budeš koukat jak rychle budeš skákat nahoru (aspoň zpočátku).
Oni jsou situace v kterejch si prostě moc nezahraješ. Vem si třeba seš v Hágu nemáš kožich a venku je zima. Ven nemůžu zmrz bych a vevnitř potkáš povětšinou jen trpaslíky občas i někoho jinýho.
A ono když hraješ sám to povídání s NPC po pulhodině omrzí a už tě to nebaví.
Nvm mě příjde že tady to je nato hrát ve dvou a více lidech když se nechceš většinu času nudit.//muj názor mě to prostě samotnýho nebaví povídat si s NPC.
(Sám uděláš prd, ani nemáš koho pobavit. zato vedvou se dá dělat věcí.)
A vysedávání po hospodách? Kde jinde má trpaslík sedět :megalol:
kokosak
Příspěvky: 2998
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

sircervic píše:Oni jsou situace v kterejch si prostě moc nezahraješ. Vem si třeba seš v Hágu nemáš kožich a venku je zima. Ven nemůžu zmrz bych a vevnitř potkáš povětšinou jen trpaslíky občas i někoho jinýho.
A ono když hraješ sám to povídání s NPC po pulhodině omrzí a už tě to nebaví.
Nvm mě příjde že tady to je nato hrát ve dvou a více lidech když se nechceš většinu času nudit.//muj názor mě to prostě samotnýho nebaví povídat si s NPC.
(Sám uděláš prd, ani nemáš koho pobavit. zato vedvou se dá dělat věcí.)
A vysedávání po hospodách? Kde jinde má trpaslík sedět :megalol:
No... říše je v tomhle specifická. Začínající postavy to tu mají těžší (je tu v zimě opravdu zima), zato poskytuje řádově větší možnosti výdělku. A to nemluvím o jen o PC, kteří ho poskytují, ale prostě o zdrojích. Všiml sis třeba, že na poušti je celkem vedro i bez kožichu? A kdepak asi rostou ananasy, datle, banány, pomeranče.… Kde rostou perly? Kde se dají narýžovat nejlepší drahé kameny? Co obyčejné kamení, uhlí, rudy... S dostatkem informací by opravdu neměl být zase až takový problém si těch pár zlatek na první kožich vydělat. A kde získáš informace? Od lidí. Ptej se a bude ti odpovězeno. Jakmile si pořídíš kožíšek do zimy, jsi za vodou.
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
sircervic
Příspěvky: 224
Registrován: 5. 3. 2007 22.45
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sircervic »

kokosak píše: No... říše je v tomhle specifická. Začínající postavy to tu mají těžší (je tu v zimě opravdu zima), zato poskytuje řádově větší možnosti výdělku. A to nemluvím o jen o PC, kteří ho poskytují, ale prostě o zdrojích. Všiml sis třeba, že na poušti je celkem vedro i bez kožichu? A kdepak asi rostou ananasy, datle, banány, pomeranče.… Kde rostou perly? Kde se dají narýžovat nejlepší drahé kameny? Co obyčejné kamení, uhlí, rudy... S dostatkem informací by opravdu neměl být zase až takový problém si těch pár zlatek na první kožich vydělat. A kde získáš informace? Od lidí. Ptej se a bude ti odpovězeno. Jakmile si pořídíš kožíšek do zimy, jsi za vodou.
Já ho mám :smile: , jen jsem dával příklad, protože v Hágu se tolik PC nevyskutuje, než třeba v Mithu. A když ve hře nejsou trpaslíci tak je šance hodně malá. Kdežto v Mithu těch PC potkáš daleko víc. Když si chceš zahrát a nikoho nepotkáš.
A chodit třeba kopat nebo tak když seš sám a nemůžeš nikoho potkat.. to taky nemůžeš furt.
Navíc třeba ,když nehraješ ve špičce ale dopoledne. atd. (To už je invidiuální. )
Jde o to že při určitejch faktorech a zvolený postavě si prostě sněkym moc třeba nezahraješ.. a pak je to spíš nuda než zábava tu hrát.
kokosak
Příspěvky: 2998
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

Tak ano, když si uděláš trpaslíka co z Hagu nevyleze, tak se asi budeš nudit, pokud ostatní braši nebudou onlajn. Tvoje volba, nikdo tě v Hagu nedrží.
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Zamčeno