:(

Neaktuální a stará témata

Moderátor: Dungeon Master

photter
Příspěvky: 1348
Registrován: 18. 2. 2006 22.43
Bydliště: Arnudenské císařství
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od photter »

ojoj, to nás bude potížistů :-D
k cybermišovi se ani vyjadřovat nebudu, můj názor na něj je dostatečně a obecně známej
celá situace je výsledkem jakýhosi kočírování světa určitým směrem a následnýho přidělování funkcí těm, kdo tendle směr podporujou
já mám svý vodDMkováno, byl sem i head DM na serveru s každovečerní návštěvou 50 duší a některý zdejší DM by se u mě nevohřáli ani tejden...určitě vite, který dva myslim, že
na normálním (open mind) serveru se DM rekrutujou z excelentních hráčů, který maj něco za sebou, protože někdo, kdo se za jeden večer vtěluje do x postav, musí ty postavy umět taky zahrát a musí taky vědět, co hráče baví, musí odhadnout, kdy je zásah do hry přínosem a kdy votrava pro všechny a tuhle zkušenost nenahradí libovolně hluboko v patřičný řiti zabořenej frňák
bezezbytku platí, že mizernej hráč bude zas jenom mizerný DMko
když pak na fóru je téměř zakázaný říkat cokoli, co neni pochlebování, ztratí se i veškerej fedback z kterýho se i to nejmizernější DMko (pokud není úplnej blb nebo úmyslná svině) může při trošce štěstí učit
jinak všem, kdo eště neztratili odvahu mě ve svejch přispěvcích jmenovat děkuju a pokud tendle můj příspěvek nebude znamenat smazání účtu tak se určitě eště někdy uvidíme
...terribilis ut castrorum acies ordinata...

"Bohové přicházejí a odcházejí, elfky zůstávaj." Âsar
Akira
Příspěvky: 884
Registrován: 16. 10. 2007 11.31

Příspěvek od Akira »

mě te'd mrzí jediná věc...a tou je nepoměr mezi PM, které jsem dostal a příspěvky na otevřeném foru....vy nemáte názor? at pozitivní, či negativní….? máte..mě jste ho prezentovali...zkuste to i veřejně...nebo se i při tak malicherné věci jako je online hra projeví malost tohoto národa?
Milujte se a množte se..zabijte je pak všechny, Bůh už si je nahoře přebere!
Přiznání je polehčující okolnost, ale jistý trest - od léta páně 1992 MERLIN
Mrtvý manga avatar, dobrý manga avatar!
cybermisa
Příspěvky: 6118
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa »

Takze predne bych chtel vsem podekovat za nazor, i kdyz jsem necetl vsechno zatim dukladne. Je tu par velmi dulezitych bodu, ve kterych mate pravdu.

1. Muj spor s photterem. Otravil spoustu hracu. Byla tu snaha a smireni, ale nepovedlo se, coz byla chyba na obou stranach.

2. Jaky je rozdil mezi DS a DM? Rozdil je predevsim v povinnostech a pravomocech. DS nema pravomoc jednat za bohy, resit prestupky hracu, davat do hry predmety atd. Ovsem prestupky hracu je treba resit (obzvlaste kdyz na ne upozornuji sami hraci po PM) a zisk specialnich predmetu a zadosti o specialni postavy bylo rovnez hodne, casu je malo a se svolenim jsem se toho ujal. Jediny rozdil mezi mnou coby DS a DM je, ze podobne veci bych nepresmerovaval na Arta/Psance/Labira, ale resil primo (coz jsem vzdy po dohode na DM foru nebo primo po dohode s Labirem) v posledni dobe delal.

3. Ano, na EQ je skupina hracu/hracek, se kterymi jsem jako hrac hraval, jaksi mi prirostli k srdci a proto jsem i delal questy predevsim pro ne. jak jsem se dnes docetl, priznavam, byla to chyba, mel jsem se venovat vsem hracum stejne. Na druhou stranu s cistym svedomim mohu odprisahnout, ze jsem je nijak umele nezvyhodnoval, veskere questy maji dokumentaci na DM foru a o klicova udalosti jsem vzdy zadal primo Labira (nemluve o tom, ze pri velkych questech zucastnenim postavam se souhlasem hracu hrozila permanentni smrt). Tento bod beru od ted velmi vazne a pokusim se vse napravit.

4. MUNI, ano s MUNI je to spatne a z velke casti je to i ma chyba. Globalne to ovsem souvisi s tim, ze nemam v posledni dobe tolik casu a v podstate posledni temer dva mesice jsem nebyl prakticky poradne aktivni a nedelal poradne zadne questy. MUNI jsem mel velke plany a i mam, vetsina velkych questu/autoquestu vsak ceka na prichod EQ3 a upravy lokaci. Ja osobne take hodne cekam na Kirrosuv navrat. Situace ohledne MUNI se urcite zlepsi.

5. POLICAJTOVANI na EQ. Kdyz jsem nastupoval coby DS, byl jsem plny nadseni a planu. Moji DS "taktikou" bylo vzdy postavy chvili sledovat, pochopit jejich charakter a jednani a pak se nevinne zapojit s reakci svet, pokud mozno co nejvice realne a uveritelne. Bohuzel, casem jsem propadl jakesi skepsi az otraveni a to predevsim kvuli hracum, kteri si na EQ rozhodne neprisli zahrat RP. Snazil jsem se vysvetlovat, davat varovani, cekat na pouceni … Kdyz se hrace s postavou na druhem levelu a vybavenim za 150000 slusne optate a poprosite jej o vysvetleni a on vam lze "do oci" po tellu. Ano byl jsem z techto pripadu otraven a byla to ma chyba, protoze mi to nemelo zkazit to me pocatecni nadseni. Bohuzel se tak stalo.

6. Thalie … Nechci vynaset nejake zavery o tom, kdo odesel a z jakeho duvodu, i ja mohu byt tomu samozrejme pricinou. Kazdopadne faktem je, ze dost hracu z EQ odeslo se spustenim Thalie a tam hraji drowy, coz na EQ nemohli. Pokud vim, Arto je jeden z nich. Nejake oficialni informace o jeho odchodu z EQ tymu nemam.

Zaverecne vyjadreni

Vsem vam dekuji za vase nazory, kladne i zaporne, pokusim se svych chyb vyvarovat a se zde napsaneho se poucit. Pokud prace dovoli a budu mit vice casu, budu organizovat questy pro vsechny predevsim rovnomerne. Budu se snazit byla hra na EQ vice o zabave, aby zmizelo zbytecne napeti a stare spory byly ty tam. Za sve chyby se omlouvam a jeste jednou dekuji
:clover:
drake127
Příspěvky: 1787
Registrován: 20. 9. 2006 14.39
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od drake127 »

Jako velmi sebevědomá entita mám názor téměř na všechno, avšak nedělá mi žádné potíže držet hubu a krok, dokud si myslím, že bych prezentováním svého názoru nadělal víc škody než užitku. Měl jsem v plánu toto řešit soukromě, ale zdá se, že to asi nejde a ode mě, který to asi svým způsobem začal, by bylo pokrytecké, kdybych se teď někam nezařadil. Všem, které možná urazím, zklamu nebo naštvu, se omlouvám, ale když už je dítě venku, vyliju i tu vaničku.

Zhruba před měsícem jsem usoudil, že déle mlčet nemá smysl, protože situace se sama nezlepší a že se současnou situací v DM týmu se musí něco udělat. Labire, víš, co jsem si s tebou psal a jen k tomu dodám, že mě mrzí, že sis neudělal dostatek času tomu nějaký čas věnovat. Tomuto jsme se možná mohli vyhnout. Když už nic jiného, aspoň bys nenapsal ten poslední příspěvek o dostatku DM a hračkách, u kterého jsem nevěděl, jestli se mám smát nebo brečet.

cybermiso, dlouho jsem proti tobě nic neměl (až na ty tvoje zcela neprofesionální hádky s photterem) a když se z tebe stalo DS, vítal jsem to. Svět na nějaký čas opět ožil, questy, které jsem s tebou zažil, se mi líbily (a ač závaly také nijak neoceňuji, neodnesl jsem si z nich nijak hrůzný zážitek jako někteří jiní).
Bohužel později ses začal chovat k ostatním dost arogantně, což někteří (a já obzvlášť) nesou velmi nelibě. Vyhrožovat mi vyhazovem z univerzity? Máš štěstí, že jsi to nezkusil IC, protože jinak bys viděl, jak rychle jde prásknout dveřmi. Ano, bylo by to v podstatě OOC jednání, ale mě by to v tu chvíli bylo dost fuk. A když už jsem u toho, spočítej si prosím, kolik má nyní univerzita adeptů a lektorů a postav si tu nulu vedle svého výroku „takže výjimky nebudou, tečka“.
To, že jsi začal policajtovat, by mi nakonec mohlo být taky jedno, kdybys kvůli tomu nezanedbával to, co mají DS za svůj primární úkol. I to bych však nakonec dokázal přejít – nikdo nemá právo někoho nutit do hry, když jemu samotnému se nechce nebo nemá čas. Ale pokud víš, že už není nikdo, kdo by tě zastoupil, měl ses pokusit najít nějaké řešení. Ale o to ses ani nepokusil a právě tvůj absolutně direktivní přístup je to, co mi na tobě vadí nejvíc. Strhnout se včerejší diskuze o nápisech a zlaťácích na mém fóru, tak snad všechny tvoje příspěvky skončí v koši. A věř mi, že takhle si u mě respekt nezískáš, pravidlo 1.1 mě osobně absolutně nezajímá. To rýpnutí Akiry se mi nelíbilo taktéž, ale jako DS ses neměl nechat vyprovokovat (a dle mého Akira dobře věděl, že mu odpovíš tak, jak jsi odpověděl, protože já to čekal na 96 %).

Psanče, když už jsem v ráži, tak ať je jasno i tady. Nevím, kolik máš času ani kolik práce. Vím, že ses pěkně staral o druidy atd., ale pár připomínek (a doufám, že konstruktivnějších než v míšově případě, kde to je spíš o dojmech než pojmech) mám taky.
Tvůj spawn jsem ti už jednou trochu vytýkal, myslel jsem to z legrace a myslím stále. Stal se z toho už takový kolorit, a fakt, že jsi mi asistoval u třech mých posledních smrtí, ve mně žádnou hořkost nezanechává. Někdy je ale lepší trochu ubrat, protože metoda lehni/zvedni taky není nijak velké zlepšení (vůbec nemluvím o XP) a pokud navíc hráči nejsou varováni, popř. nemají možnost se připravit, pak je to jen bitka DM × PC a ať vyhraje kdokoliv, bez nějakého pozadí je jedno kdo přežije, jediné, co si z toho hráč/postava odnese je ta, že se na daném místě spawnulo něco jiného než obvykle.
Když už Magnumik už nakousl ty židličky, trocha té ochoty by taky nezaškodila. Doufám, že jsi měl jen špatný den, ale dovedeš si představit, jak by ta svatba dopadla s těmi rozházenými kamennými stoličkami?
Stejně jako cybermisu, tě mám zafixovaného jako dalšího policajta, který raději chytne creepera za pačesy, než aby se prošel městem s nějakým NPC. Neříkám, že výhradně, ale prostě to tak cítím.

Arto, je mi líto, že to dopadlo takhle, ale věci občas ani mě nedopadnou tak, jak si je naplánuju. Ve hře mi tvůj styl (promyšlených, zdůvodněných, dlouhodobých, bohatých a řešených) questů chybí, tak jako mi tam chybíš sám. Už jsem ti to říkal po ICQ a řeknu to i veřejně, že jestli mě nějaké DM provázelo celou mojí hrou a bylo pro mě viditelné a vždy vítané, byl jsi to ty (a to i když ses mě nejednou pokusil zabít, jenže na rozdíl od jiných případů to mělo důvod a mělo smysl hledat řešení).

Pitikule, my se v podstatě neznáme, moc na sebe nenarážíme a tvých questů jsem zažil jen málo, ale já furt šlapu do nějakého tvého výtvoru a byť je to hnědé a mazlavé (třeba bahno, pro ty méně chápavé), jsem rád, že to je. Mimoto musím vypíchnout tvůj výborný cit při tvoření spawnu. Ostatní tě navrhují na post DM, já osobně si myslím, že role DS tak, jak je prezentovaná na stránkách ti sedí mnohem víc (a myslím to jako lichotku). Jen škoda, že se ukážeš jen velmi nárazově.

Labire a Onyxi, vás si ve hře všimnu jen velmi (velmi) výjimečně, ale tak nějak to beru. Labir má dost práce s modulem a Onyx… mno ty se věnuj Eq stejným způsobem, jak to děláš doteď. Mám z toho většinou větší radost než z nějakého questu.

Takže, DMka jsem zdrbal, zamyslete se prosím nad tím, nejsem zase takový idealista/namyšlenec, abych si myslel, že mám ve všem pravdu, ba naopak. Asi najdete věci, které můžete rozporovat a uspěli byste, ale prosím nedělejte to. Zaprvé to sem nepatří, protože bych rád, abyste tento příspěvek brali jako celek (čímž chci říct, abyste se zamysleli i nad částmi, které neadresuji vám osobně) a za druhé, budu rád, když mě přesvědčíte ve hře. A když ne, tak ne, nemusíte se mi zavděčit ve všem. Svůj názor jsem prezentoval, a jakou důležitost mu přiložíte, nechám na vás.

Víte, labir se mě před měsícem na něco zeptal (tedy ne doslova, ale zeptal) a já jsem mu nedokázal odpovědět. Na správnou odpověď jsem přišel vlastně až dneska odpoledne. Je jí jedna citace, kterou nevím kdo řekl ani jestli ji někdo vůbec řekl, ale jako odpověď na jeho otázku, i některé další věci zde zmíněné, sedí zcela přesně: If you are the last one who can, you must. Jestli je to správná nevím, myslím, že spíš ne, ale je to moje odpověď.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Uživatelský avatar
Braenn
Příspěvky: 4943
Registrován: 5. 1. 2007 12.12
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Braenn »

Akira vyzval k reagování - tak reaguju. Možná to znamená jen zopakovat názory jiných, ale je fakt, že když už si o těhle věcech vylejváme srdce na srazech a po icq, proč to neříct nahlas. Jen se nemůžu se rozhodnout, jestli je to fér, nebo nefér k těm, který probírám. Ale nešť, nakonec je to nakonec flame.
Vím že je snadný přidat k hromadě špíny vlastní kopeček, a bejt na místě "drbanejch" já, asi by se našlo dost těch co by měli z čeho přisadit. Může to taky znít jako nevděčnost, DM mi dali dost, za co můžu bejt vděčná. Ať jsou to questy, šaty, nebo jen to že mi na nějaký dotaz/problém odpoví. Jenže mě to pálí, což byl nakonec důvod, proč se s tím prezentuju sem a ne do PM.

Kus od dobrého i špatného :

Pro Cybermisu: My sme si svoje řekli osobně i na foru už dávno. Byly doby, kdy jsem jen ze zahlédnutí tvého jména v logu dostávala chuť třísknout komplem proti zdi. Přešlo to, vyříkali jsme si to. Teď, jak tu podotknul Largo a ostatně ty sám, patřím ke kroužku těch, se kterýma hraješ častěji. Možná to je díky tvému dohledu nad naším "spolknem" či jak to říct. Co se tvých Q týče, stojím za Jájou. Umíš je dělat a děláš je dobře. Dokážeš moji postavu postavit do situace, která se jí nelíbí a k něčemu jí nutí, já mám tohle ráda. Máš dobrý nápady a dokážeš je i dobře podat, tvoje Q dávají povětšinou smysl, což oceňuju ještě víc.
Což už tak neoceňuju je námaha, kterou věnuješ dohlížení na hráče. A nemyslím to v dobrém slova smyslu. Pominu makraře a podobné hrubé porušování pravidel. Ať už jde o skupinku potížistů, věčné kolečkáře, nebo jen ty, které nemáš rád.. možná se ti (vám, DM/S, co já vím) nelíbí jak hrají, ale berte v úvahu, jak působí na hráče oni sami a co jim dávají . Já nevidím do zákulisí postav, jestli kolečkují nebo co dělají po nocích, ale to že se s nimi dokážu pobavit, když je potkám. Ve zkratce - když odejdou, je to pro mě ztráta. A když už ta snaha o vyštvání hraničí s osobní buzerací, dokáže to otrávit i postavy kolem. Za všechny příklad s oblečením Akiry a Asar. Když je nemáš rád, zkus si jich nevšímat, možná to bude snažší.

Pro Psance: V začátcích tady jsi mi hodně pomohl, mám na tu dobu velice pěkný vzpomínky. A ten Q s banditama tehdá - vůbec můj nejsilnější zážitek ve hře, ze kterýho čerpá moje postava doteď.
Nevím, jestli jsi ztratil chuť něco vymýšlet, nebo už tě Eq nebaví jako bavila, ale většina tvých zásahů do hry se teď (pro mě a troufnu si říct i mé okolí) opravdu odehrává formou nečekaného (a opakovaného) spawnu, případně závalů. To už není oživení hry, ale pruda:( Dal sis DM prázdniny, takže možná na tom něco je. Jinak z části platí to, co jsem psala u Míši, když někoho nemáš rád jako hráče a těžko se ti to odlišuje, raději jeho postavu ignoruj.

Pro Phottera - Chápu tvůj, řekněme oprávněný hněv. Ale těžko už odlišit, kde končí a začíná osobní zášt. To máte s cybemisou společný, a moc to nepřispívá informační hodnotě tvých příspěvků. Tak se nediv, že je příslušní neberou v potaz.


Asi už ráno budu litovat, že jsem něco psala, ale.. no, pálí to.
photter
Příspěvky: 1348
Registrován: 18. 2. 2006 22.43
Bydliště: Arnudenské císařství
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od photter »

je to moje osobní zášť, netajim se tim
některý typy lidí prostě nesnesu a sere mě, že s nima musim dejchat stejnej vzduch
to už je neštěstí nás, dědků, že je cejtíme na dálku :bleh:
...terribilis ut castrorum acies ordinata...

"Bohové přicházejí a odcházejí, elfky zůstávaj." Âsar
Libra
Příspěvky: 319
Registrován: 21. 2. 2006 19.45
Bydliště: Rodná hrouda

Příspěvek od Libra »

[quote="photter"][/quote]

Tak tohle jsis moh odpustit. Osobne se divim jakym stylem jsi se tu najednou zacal prezentovat a jestli jsi starej dedek tak mozna pak vekem. Chapu, jsi mozna mas takovou radost ze se tu resi nekdo koho nesnasis a tak tyhle tvoje reakce jsou trosku mimo, a nebo mozna uz je tech pivek asi moc tak si radsi bez lehnout.
Kde čert nic nezmůže, tam nastčí krávu … nebo dvě kozy.
anurin
Příspěvky: 1760
Registrován: 27. 9. 2006 23.11

Příspěvek od anurin »

No... trvalo mi dlouho než jsem našel to odhodlání sem napsat. Přemýšlel jsem o tom zda můj příspěvek zde bude mít aspoň nějakou vypovídací hodnotu. Osobně doufám že ano a že si svým výrokem zde nevysloužím nějaké odsouzení a nebude na mě pohlíženo ještě více jako na vyvrhela než jím sám jsem.


Je pravdou že se ohledně DM situace na EQ dost šušká. Hlavním tématem probíraným mezi hráči a nejen mezi hráči je CM a místama i psanec. Popravdě, když budu mluvit za sebe, docela jsem se zalekl toho že CM se stal DS. Bál jsem se toho jak na mě a mé okolí bude reagovat. Ze začátku jsem z něho byl docela nadšený a docela jsem byla rád že DS je. Přesvědčoval jsem i okolí že je to v pohodě. Protože s jeho nástupem se začalo dost šuškat o tom co se bude dít a jaký je a co bude provádět. V tu chvíli jsem tomu moc nevěřil a doufal jsem v dobrou hru. Do doby než jsem se po prvé opařil. On na phoru kdysi psal at mu hráči napíšou klidně PM co se jim na hře nelíbilo a kde udělal chybu. Říkal jsem si že je to fajn. Že je ochoten slyšet na sebe co dělá špatně a že je ochotný se tomu věnovat a popřípadě napravit chyby. Nevyužil jsem toho pár dní ale ta chvíle stejně nastala. Zrovna jsem byl poctěn jeho přízní, kdy v interakci s mou postavou podemne vložil past. To se mi moc nelíbilo a tudíž jsem mu napsal že jsem nedostal s postavou skoro žádnou šanci. Dostal jsem akorát arogantní odpovědi a cítil jsem se ještě provinile že jsem se opovážil mu vůbec ohledně tohoto psát. :no: Nakonec jsem to přešel, než jsem zjistil že se z něho stal policajt místo DS. Najednou si mě přestal všímat ve hře jako postavu ale začal mě jen vnímat jako hráče a mou hru doprovázel častýmy telly, které mi kolikrát kradly zážitky. Mnohdy jsem se kvůli tomu musel i odlogovat a jít se odreagovat. Párkrát jsem se musel i omluvit hráčům že nejsem schopen hrát a musím jít offline. Tohle mi na něm prostě vadilo. Psal telly kvůli každé malichernosti a snažil se mě, díky mé historii stále při něčem chytit, při porušování pravidel, při podvádění. Doufal jsem že to tak není, ale díky jeho vytrvalosti a stálému otravování jsem se o tom přesvědčil. Že se stal policajtem a zapoměl na DS. DS jakou je třeba piti. Chápu že každý DS.. DM může mít své chyby. Arto i Piti je mají... když je tu tak vyzdvyhujete. Ani oni nejsou bezchybní. Ale rozhodně jsou vyzrálejšími zastánci svých postů než-li jejich kolegové.

CM : … jsi dobrý hráč a na tu pozici dle mého názoru patříš. Daemian byl dobře zahraný a docela ve světě chybí. Na DS či DM dle mého názoru nemáš. Né protože bys nedokázal udělat dobrý Q. To ve směs zvládne každý druhý hráč, ale protože působíš dojmem že nejsi nestraný. Na pomalu x/10 hráčů z celého serveru tak působíš. Je to smutné ale je to tak. Tohoto jsi dosáhnul, jak říkal jeden nejmenovaný hráč i díky tomu že všechny tvé příspěvky jsou neomylné. Strašně slovíčkaříš a i kdyby ses mílil.. nepřiznáš to a raději to okecáš. To jak působíš tady na phoru se z malé části také odráží ve hře. ,, Tvoje rýpání nezná mezí, vše chceš vysvětlovat do PM´´. Nevšimnul jsem si že by to nějaké DS/DM psalo takto veřejně na phorum. I toto nepatrně dojem z tvé osoby haní. Je to drobnost ale i té si hráči všímají. Je škoda že na mnoho hráčů působíš jako falešný člověk, bez tváře. Že tě berou jako někoho z koho mají velký strach a leckdy se jim s tebou jako DS špatně hraje, protože neví co mají čekat. Nechci na tebe házet jen špínu, to umí každej. Je to jednoduché ukazovat prstem, akorát nevím už kde bych tě mohl vyzdvyhnout. Díky postavení vůči mé osobě sis u mě vysloužil opravdovou zášt vůči tvé osobě. Po pravdě, jsem raději když ve hře nejsi, nebo když si mě nevšímáš. Když náhodou vím že jsi mě všímá DS a vím že to jsi ty, nemůžu si pomoct ale cítím jakýsi blok a tu hru si tolik neužiji a popravdě se na ni ani tolik nedokážu soustředit :no: . Je mi to líto že to musím říct takhle ale je to pravda. Když bych měl mluvit za sebe a za své pocity, asi bych byl raději kdyby ses té funkce DS vzdal. Ani né kvůli tomu všemu, ale kvůli tomu aby se svět neochudil o další hráče, kteří mají v plánu odejít, kvůli tomu jak se chováš na své pozici. Už jich odešlo dost a odešlo i jedno DM zdá se. A to DM, které bylo pro tento svět opravdu velkým přínosem. Možná by bylo dobré zvážit všechna pro a proti tvého postu. A když na tom postu zůstaneš, doufám že se polepšíš a změníš přístup, aby se nestalo že kvůli tobě ještě nějací hráči odejdou. Snad aby se ti co odešli vrátili a užívali si tu hry jako předtím. Ač to bude znít divně a jsem pro tvůj odchod, vlastně jsem asi jejím navrhovatelem, tak když se rozhodneš na něm setrvat, tak ti budu držet palce aby se tak stalo... stalo se aby se hráči vrátili a vše tu fungovalo tak jak má a bez nějakého šuškání. Nebudu ti je držet kvůli tobě ale kvůli ostatním, protože pro mě jsi už jako člověk skončil :no: . Snad se to i změní... i když tomu bohužel moc nevěřím, protože si myslím že stejnou zášt cítíš ty ke mě. Snad se i pletu. Kde je pravda nevím...



Ještě dodám, že tvá reakce tady na phoru překvapila pár hráčů. Vlastně to bylo asi po prvé co jsi přiznal chybu? Asi ano. Snad je to první krok k tvému polepšení. :ermm:

// Jen dodám že se omlouvám za pravopisné chyby. Jsem opravdu lenivý doplnovat všude čárky a opravovat případné chyby. Za to se omlouvám všem čtenářům. Jestli mě za tento výlet někdo odsoudí, tak budiž. Napsal jsem jen můj názor jak to vše cítím.
Akira
Příspěvky: 884
Registrován: 16. 10. 2007 11.31

Příspěvek od Akira »

byl bych jenom rád, kdyby se to tady, i když je to flam, nezvrhlo k vulgárním urážkam. i negativní dizkuze jde vést v klidu.…
Milujte se a množte se..zabijte je pak všechny, Bůh už si je nahoře přebere!
Přiznání je polehčující okolnost, ale jistý trest - od léta páně 1992 MERLIN
Mrtvý manga avatar, dobrý manga avatar!
magnumik
Příspěvky: 1700
Registrován: 1. 12. 2006 1.10
Bydliště: Nejjižnější Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od magnumik »

Ještě sem zapoměl zmínit Kucika...ten mě ve hře taky hodně chybí...
Akira
Příspěvky: 884
Registrován: 16. 10. 2007 11.31

Příspěvek od Akira »

můj příspěvek je víceméně obecný..., to že ej pod anurinem neznamená, že je směřován na něho..vždycky je něco pod někým
Milujte se a množte se..zabijte je pak všechny, Bůh už si je nahoře přebere!
Přiznání je polehčující okolnost, ale jistý trest - od léta páně 1992 MERLIN
Mrtvý manga avatar, dobrý manga avatar!
Darmonlor
Příspěvky: 801
Registrován: 8. 2. 2007 17.12

Příspěvek od Darmonlor »

Jsem jedním z lidí kteřé psali PM a které Akira zmínil. Konečně mám čas napsat to i veřejně a konečně je k tomu i příležitost.

Cybere, tvoje postava Daemiana byla jedna z mých oblíbených a i Falik byl rád že mezi jeho lektory byl někdo takový. Tvé povýšení jako DS jsem tudíž považoval zejména za přínos pro MUNI, možnost oživení ostatních lektorů a mistrů, protože ty jsi na to z týmu DM/DS nejvhodnější. Univerzita si totiž sama o sobě žije takovým životem a má tolik příběhů, že vyžaduje trvalejší pozornost než jí jiná DM mohou nabídnout. Proto jsem byl trochu překvapen odmítnutím Adalberta jako zkoušejícího. Ale proč ne? Když ožijí CP lektoři... Ani to se však nestalo a snad nikdo z MUNI nemá klíč, Howl skladuje přes půl roku práci k odevzdání.… A nejpovolanější DS policajtuje harvestery.

Přitom vedle vidím Ayumi/Piti, které se podařilo vdechnout život celému království, zařídit slavnosti, povodně... Při tom se trpělivě věnovat několika postavám najednou a způsobit mi za dva týdny spánkový deficit několika desítek hodin, z nichž nelituji ani minuty stráveného času. Promin, z tvé práce nevidím skoro nic. Neříkám že bych měl, ale že to tak vidí i ostatní je zvláštní.

Ty říkáš žes chtěl osondovat postavy, sledovat je... Ale nebylo by pro ty postavy i pro tebe lepší vidět jejich reakce na konkrétní podněty, když už musíš vědět jaké jsou? Zmíněné povodně přinutily postavy jednat podle jejich svědomí a role a prozradily jejich povahu lépe než dlouhé sledování... Co takhle vrhnout proti nim třeba potácejícího se opilého bezdomovce žebrajícího zlatáky na pivo? Hráčům to zlepší dojem ze světa víc než "Seraph si mává křídlama, pobíhá si neviděn kolem a hlídá co kdo dělá kdo blbě" a jejich reakce o jejich charakteru může vypovědět víc než den hraní v prázdném městě.

Většina mých dalších výtek byla již někým řečena...

To že moc dokáže zkazit lidi je známá věc a byl jsem na jednom herním serveru svědkem arogance adminů při podpoře jejich "jediného a pravého názoru", dokonce podpořeného krásnou větou "Adminy nikdo nesmí kritizovat, na žádném jiném serveru se to netrpí". Jsem rád že je to tu možná jinak, tvá reakce nebyla nijak útočná, ale že slibuješ nápravu...
Don't Dream It - Be It <i>Dr. Frank-N-Furter</i>

Amelia Wil Tesla Seyruun
Falik
kokosak
Příspěvky: 2998
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

Možná něco k práci DS/DM. Není to o questech. O přípravách velkých a dokonalých výprav kde všechno bude zářit a každý bude nadšený. A bude vděčný, že se mohl zůčastnit. Neříkám, že takové věci nejsou fajn... ale základ je někde jinde. Je v tom i nutná dřina, která může být otravná, reakce na potřeby hráčů/postav. Hráč, konkrétně třeba já, mnohem víc ocení reakci světa na jeho vlastní jednání, ať je sebemenší, než "výpravu na draka".

Hmmmm.… koukám, že se začínám vzdalovat od tématu... možná to zkusím víc po lopatě...

Chce to víc skromnosti. Neprosazování vlastního ega, vlastních zájmů, vlastních názorů. Nesoustředit se pouze na výpravy, ale i na zařizování "podružností". I těch nezáživných, které ale musí někdo dělat. Muni je exemplární případ. Píšeš cybermíšo, že bys dělal pro MUNI questy, ale ani takovou základní věc jako klíč nejsi schopen poskytnout přes vytrvalé IC i OOC prosby, o zkouškách nemluvě. Pokud říkáš, že nestíháš, byl opravdu takový problém přilogovat se a poslat potřebným nové klíče magickou poštou/dimenzionálním portálem/sovou/čímkoli? Říct PC aby ty zkoušky dělaly za tebe? Možná to neodpovídalo tvé představě o tom, jak by to bylo ideální, ale bylo by to aspoň něco. Takhle je po chodbách pusto a prázdno. Jinak MUNI je tu uvedena pouze příklad pro ilustraci, není nutné ji tu konkrétně rozebírat.

Hráči si dokáží zábavu vytávřet sami, i bez pomoci. Pomocnou ruku ocení a za poskytnutou podporu jsou vděční. Někdy ale prostě potřebují pomoc aby mohli vůbec fungovat, aby svět nesratil ze své uvěřitelnosti.

Bohužel musím říct, že jako DS jsi cybermíšo neuspěl. Možná jsi si toho vzal příliš mnoho najednou, možná to bylo moc možností, moc... moci. Zkus se trochu nadechnout a vzít to znovu od začátku, z čistého stolu. Začít pomalu a jemně. Tu kousek, támhle druhý. Nesnažit se jednat za bohy, dokud si nebudeš jistý ve zvládnutí lidí.
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Rysan
Příspěvky: 93
Registrován: 27. 1. 2007 22.59
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rysan »

Tož se taky vyjádřim, abych nebyl nařčenej:
Hraju poměrně málo, takže jsem se se spoustou postav nikdy nesetkal, natož abych dělal větší autoquesty apod. Proto si jedu pro mě pohodovou a nenáročnou postavu, která se moc nevměšuje do velkých událostí. Rád bych, ale když jsem ve hře jednou za 2 týdny tak bych ostatní akorát zdržoval a věci nikterak neprospěl.
Cohen je navíc spíš samotář a ve velký společnosti se necítí moc dobře. Tudíž s ním spíš dotvářim živé prostředí na desce (což podle mě taky neni k zahození).

Proto všechno jsem nikdy nebyl středem zájmu DM/DS a nemám s nimi moc zážitků. Což nikomu v žádnym případě nevyčítám! Naopak - je to tak správně.
Takže, i když to řikám nerad, můj postoj je k celé věci neutrální a nemá valnou váhu. Někdy byly questíky lepší, někdy horší, ale nikdy jsem nezažil vysloveně extrém. A to samé se týká i hráčů. Nic víc říct nemůžu, neb by to bylo založeno na cizích zkušenostech.

Tož tak. :buba:
"Meč není silnější slova. Potíž je v tom, že někteří nechtějí naslouchat." *zkontroluje si meče na zádech* Cohen N'ammar
Uživatelský avatar
Luelle
Příspěvky: 823
Registrován: 26. 8. 2007 12.24
Bydliště: Dějiště bitvy národů

Příspěvek od Luelle »

I můj postoj je více méně neustrální..moje setkání s DM bych spočítala na prstech jedné ruky, je to tím, že jsem se tu objevovala v hodinách, kdy tu nebylo ani moc hráčů natož DM...

Je fakt, že jsem se nikdy nesetkala s žádným cybermisovým "prohřeškem", ano bylo to tím, že jsem tu byla tak málo, ale setkala jsem se kladnými věcmi...

Nebýt cybermisy Bethia by se nikdy nevdala, ujmul se svatby, ve chvíli, kdy jsem už přestala doufat, že se vůbec vdá, protože byla těhotná a bylo potřeba všechno na rychlo...
Nebýt cybermisy nemám ani svou novou postavu, a že jsem ho dost potrápila s výběrem modelu malé holčičky.


Pravda je, že se musím připojit ke kokosákovi. Nesčíselněkrát se mi ve hře dostalo od DM odpovědi, že nemá čas, protože je na nějaké výpravě... a já přitom chtěla aby se vtělil do toho nebo onoho, protože jsem si chtěla miminko užít - koupit kolébku, zavinovačku, před koupí jít s úředníkem a byt si prohlédnout. Nic z toho se mi nepovedlo, jistě zčásti protože jsem se objevovala ve značně komplikovaných hodinách.

Za Bethiu patří můj obrovský dík Cybermisovi a taky Labirovi, díky kterému jsem mohla pořídit Bethie bříško.
Fakt je, že já si na spešl předměty moc nepotrpím, nerada někoho otravuju se svými požadavky, navíc jsem systémový a PC idiot, takže dokud to jde jedu v hvězdičkách.

Ale je fakt, že někdy mám trochu pocit, že DM na ty "obyčejné" věci okolo života trochu zapomínají.

Pokud tomu tak není a tento dojem mám jen, protože mám na DM smůlu a fakt ho potkám jednou za IC rok, hluboce se omlouvám.
16? Tak to je v pohodě
DenGrasse
Příspěvky: 209
Registrován: 22. 10. 2007 11.51

DM restart

Příspěvek od DenGrasse »

Po přečtení všech příspěvků jsem se rozhodl, že sem přidám i svůj názor. Ba co víc, že se rozhodnu
kousnout do hořkého jablka, kterým je DM tým jako takový, respektive situace panující kolem DM na
Equilibrii jako celku. Jsem si vědom, že mohu vyvolat značně negativní ohlasy a jsem ochoten nést
všechny případné následky, které z tohoto mého jednání vzejdou.
Pokusím se využít své nemalé znalosti psychologie a zasadit celý problém do širšího rámce, trochu
rozebrat, pojmenovat věci pravými jmény a abych nezůstal jen u kritiky, navrhnout směr řešení.
Pokud se v textu dopustím nějakých formálních nepřesností či budu někoho jmenovat jako příklad (či
naopak nejmenovat), přistupujte k těmto nesrovnalostem prosím shovívavě a nedopusťte, aby vám v
drobnostech zmizela hlavní myšlenka. Děkuji.

EQ se od jiných serverů odlišuje (krom mnoha jiných věcí) principem, na kterém stojí. Je to v podstatě
One-man-show Labira, který jej vymyslel, vytvořil a zajišťuje po technické stránce. Myslím, že mezi
hráči EQ se nenajde jediný, který by upřímně neocenil množství vložené práce, finančních prostředků,
volného času, erudice, technických znalostí a nadšení, které Labir do projektu investoval. Samozřejmě,
ani on není bez chyb, jako každý člověk. Poměrně snadno vzplane, ať už v dobrém nebo ve zlém a občas
si některé projevy lidského chování vztahuje jako útoky proti svému dílu či osobě a reaguje na ně
způsobem, který není zcela přiměřený (i když většinou jen formou, nikoli obsahem).
Všechny tyto špatné vlastnosti nicméně bohatě převyšují jeho vlastnosti dobré (zejména ochota vůbec
pro hráče něco dělat, natož pak něco tak rozsáhlého jako NWN online server) a i kdyby tomu tak nebylo,
samotný fakt, že EQ existuje jen a jen díky němu a jeho úsilí, je dostatečným důvodem k tomu, abychom
tyto drobné 'libůstky' tolerovali.
Bohužel, vývoj poslední doby ukazuje jednoznačně, že je hráči nejsou ochotni tolerovat u ostatních DM,
kteří se Labirovými zásluhami nemohou pochlubit.
Vývod, který tento pro někoho možná buřičský odstavec má, zní: každý si musí úctu ke své osobě
zasloužit sám, bez ohledu na to, jak to udělá. Pokud nemá prostředky, které mají ostatní, musí si
vystačit s tím, co má.

K osobě DS a potenciálního DM Cybermíši nemohu říci mnoho. Nemám s ním přílišné osobní zkušenosti.
Pravdou je, že názory reprodukované z jiných stran jsou převážně negativní, u hodnocení z minulosti
často spojované se slovem metagaming. Osobně těmto nepřikládám velkou váhu, neboť ze zkušenosti vím,
že názory nezřídka pramení z nějaké osobní antagonie a člověk se také vyvíjí.
Herní zkušenost mám minimální, jej jednou moji postavu zabilo NPC zanechané CM po questu ve hře. Nu
což, to se může stát. Ale pokud se to stane, považoval bych za vhodné, aby se DM hráči aspoň omluvil a
nikoli jej okřikl. Tím nechci říci, že si na to stěžuji, nepovažuji to za nějak významné, ačkoli
určitý signál to také je.
Poslední složkou jsou názory na foru, patrně nejbolavější část mého spektra vnímání. Snad mi CM
odpustí, ale vnímám jej jako nedozrálého jedince s dosud nevyvinutým vlastním světonázorem. Samozřejmě
chápu, že když je člověk vystaven působení takové osobnosti jako Labir, má to na něj silný vliv, ale
přesto. Styl vyjadřování, popírání sama sebe a 'vymlouvání se' - několikrát zde již zmíněné a na fóru
zdokumentované - nejsou projevy vyzrálého jedince. K tomu jednoduchá rada: pokud si nejsi jistý,
neříkej nic. Nebo cituj ze staršího příspěvku, nebo napiš, že podle tebe by to mělo být takhle, ale
nevíš, jak se rozhodne Labir. Atd. Dokazování 'své pravdy' za každou cenu je nejen zbytečné, ale i
hloupé - snižuješ si tím vlastní kredit u ostatních.
Konflikt, který vede k tomu, že z EQ odejdou dobří hráči, je samozřejmě závažná věc. Vzhledem k osobní
rovině, v níž to proběhlo, mohu jen obtížně podat nějaký návod k jeho řešení. K tomu musí zůčastněné
strany dojít samy.
Pročetl jsem i příspěvek, který Cybermíša napsal. Slibuješ, že se polepšíš. Nechci říct, že ti
nevěřím. Nechci ale ani říct, že ti věřím. Vím, že lidé se mění obtížně a jen málokdy za situace, kdy
jsou k tomu nuceni, nebo v nich přetrvává pachuť hořkosti, která zase kazí náladu jim. Je to svým
způsobem začarovaný kruh.
K Thalii: nemyslím si, že by hlavním důvodem odchodu hráčů na Thalii bylo, že tam mohou hrát drowy.
Podle mého je důvodem podpora ze strany DM a WB a možnost aktivně spoluvytvářet svět.
Na závěr: Osobně jsem proti tomu, aby byl Cybermíša odstraněn z pozice DS. Za prvé mu to zabrání napravit co je třeba a dokázat, že opravdu chce, aby to napravil. Za druhé, postihne jej to stejným způsobem, jako on postihl ostatní a to není správně. Chceme napravovat, ne trestat, chceme lepší herní prostředí atd. Za druhé, už nasbíral s pozicí DS jisté zkušenosti (někdy za bolestných okolností pro zúčastněné - ale copak ostatní byli lepší?? Já ty začátky třeba Psance nepamatuju, ale leckdo jistě ano :megalol: ). Tyto zkušenosti je hloupé vyhodit komínem, lépe je využít ku prospěchu všech.

K ostatním DM se nebudu vyjadřovat, neboť s nimi nemám prakticky žádné zkušenosti. V tomto topicu je
dosti reakcí od mnohem způsobilejších hráčů, kteří podávají i srovnání mezi činností jednotlivých DM
včetně popisů jejich zvyklostí.
Ačkoli nechci dělat nikomu kritika ani advokáta, musím se Cybermíši zastat jaksi 'z všeobecného'
hlediska. Nechci dávat přesné odhady, ale myslím, že za poslední dobu je nejvíce aktivním z DM na EQ,
nebo rozhodně dosti aktivní. To sebou přináší řadu problémů samo o sobě, zatěžuje pozornost DM a klade
na něj značné nároky. V této souvislosti je zřejmé, že se člověk snadno dopustí přehmatu či chyby. To,
jak reaguje na žádost o nápravu, je samozřejmě věc jiná, viz. předchozí odstavec.
Skrytě se dostávám k tématu, které je pro tento příspěvek zcela nosné. Souvisí s poznámkou drake123 'o
hračkách a dostatku' s níž se jednoznačně ztotožňuju.
Na EQ totiž DM v podstatě permanentně chybí (možná bych měl říci persistentně:-)). Nechci tvrdit, že
tam nejsou, ale jeden člověk obtížně zvládá hlídat dění na serveru, organizovat quest, řešit požadavky
hráčů a oživovat NPC. Proto říkám: zásadním způsobem řešení je navýšení počtu DM/DS a to zhruba na
počet 10 kusů poctivých, neošizených, řečeno terminologií středověkého kupectva.
Druhou věcí, kterou chci zmínit, je skutečnost, že EQ je svět hodně statický a rozsáhlejší změny
vyprovokované hráči jsou v podstatě neuskutečnitelné. U určité části hráčů to evokuje pocit zklamání a
dojem, že jejich snaha je v podstatě zbytečná. To vede v dlouhodobém výhledu k odchodu ze serveru nebo
omezení se na méně výrazné postavy, které se 'jen tak poflakují, konverzují, loví atd.' ale do dění
výrazněji nezasahují (myslím, že jako zástupce této skupiny lze jmenovat Ježuru nebo Snowmana).
Musím říct, že navzdory všemu, co hovoří v jeho prospěch, má svůj díl viny na této situaci i sám
Labir. Nikoli přímé, ale on má konečné slovo ve výběru DM a tuto zodpovědnost z něj nemůže sejmout
žádné hlasování mezi DM týmem o přijetí/nepřijetí nového člena. Možná by věci prospělo, kdyby se do DM
týmu dostali i lidé, kteří mají odlišné názory než on, samozřejmě za předpokladu, že je dokáží
presentovat slušně, nekonfliktně a přiměřeně situaci.

Návrh, který mám, je dosti razantní. Zahrnuje zejména kategorizaci DM a DS na určité skupiny. Jednak
DM, kteří organizují questy, rozdělit do tzv. zájmových skupin a každému svěřit určitou oblast. Tito
týmoví DM by měli vzejít z hráčů těchto skupin (napadá mne OneIceOne za ostrovany, Cybermíša za MUNI
či Darmian za trpaslíky), s nimž mají dobré vztahy a vycházejí s nimi. Nechtějte po Cybermíšovi, ať
dělá questy stejnou měrou pro všechny - nutíte ho zabývat se něčím, co mu třeba není tak blízké a nemá
o tom dostatečný přehled - v kontextu hrozí, že napáchá víc škody než užitku. Ať si řeší co mu blízké
je, ale ať existují jiní, kteří řeší to ostatní.
Dále by existovali tzv. supportní neboli podpůrní DM/DS, kteří by řešili drobné žádosti hráčů jako
zaseknutí se či drobnější věci. Také by dohlíželi na zneužívání systémů, porušování pravidel a
pomáhali týmovým DM při questech, pokud by bylo třeba.
A konečně vyšší DM, kteří by dohlíželi na chod celého světa, kloubili jeho příběhy vytvářené
skupinovými DM dohromady, případně po dohodě s nimi vytvářeli své vlastní a dohlíželi na pozadí světa.
Do této role (něco takového bych chtěl někdy dělat :-)) by se hodil třeba Onyx nebo někdo ze znalců
většiny pozaďových dějů (a samozřejmě Labir :megalol: ). Ti by také rozhodovali o tom, jaký vliv bude mít
konání postav na svět a jestli povede k nějakým zásadním (rozuměj trvalým) změnám. Podle mého názoru
by možnost významně zasáhnout do běhu světa byla pro řadu hráčů významnou vzpruhou, i když chápu, že
to na Labira položí značnou psychickou zátěž (třeba kdyby mělo být zničeno Amfiberai...).

K projevům některých hráčů patří i porušování pravidel světa, které zmiňoval Cybermíša ve svém
příspěvku. Chápu, že něčí přístup může DM zcela znechutit a zbavit nálady. Ale osobně bych byl pro
daleko měkčí přístup, než je na EQ uplatňován proti harvesterům a ostatním 'ždímačům'. Ono je to totiž
zbytečné - stejně je to časem přestane bavit. A proč někoho nenechat ať si sbírá/těží co chce, pokud
není server plný a on tudíž nezabírá místo někomu jinému?
Přestupky lze snadno rozdělit do dvou kategorií. Domnívám se, že by bylo vhodné reagovat na ně vždy v
rámci oné kategorie.
IC přestupky (harvesting, looting, vybíjení stejných monster atd.) - nač klást hráči tellem OOCotázky?
Ať sám pozná z reakce světa, že přestřelil... a pokud nepozná, smůla. Každého dříve či později
přestane bavit jíst otrávené jahody nebo dívat se na zombii své minulé postavy sloužící NPC
šamanovi...
OOC přestupky (vraždění NPC atd.) postihovat OOC - zde je zjevné pohrdání světem jako takovým. Zabils
NPC před zraky nereagující stráže? DM kill. Udělals to podruhé? Smáznout postavu. Potřetí? Časově
omezený BAN. Počtvrté...
Důležité ovšem je tato pravidla kategorizovat, popsat a pevně se jich držet. Jakékoli výchylky vždy
přidávají hráčům pocit nejistoty, co vše se může stát a jestli se i oni nedočkají případně nějaké
nepředpokládané reakce.
Zvýšení počtu DS/DM, kteří by mohli tyto věci řešit, odstraní mnohokráte citovaný problém: nechci se
tím opakovaně zabývat.

Krom navýšení počtu DS/DM bych dále byl pro rozsáhlejší využití statutu hostitele, tj. staršího hráče
obeznámeného se světem, který by mohl v určité IC pozici svět ovlivňovat v dosahu svěřené pravomoci.
Typickým příkladem je pozice lektora MUNI. Postavy Adalberta, Aini Wende nebo Katie Steel by jistě
mohly bezproblémů působit jako asistenti či lektoři a řešit s postavami jejich potřeby. Jimi provedené
úkony by pak DS/DM na jejich popud implementoval do hry, pokud by bylo třeba jeho zásahu, aniž by se
tím musel podrobně zabývat.

Na závěr si nechám téma nejožehavější, organizaci fóra. I zde panuje totiž jistá strnulost. Vytíženost
DM je dále zmnožena o starost o fórum. Rozdělení do skupin se zdá být dosti trvalé, bez nároku na
změnu.
Navrhuji zvážit, jestli se něco nezměnilo, jestli Potížisté nezlepšili své vyjadřování a nezaslouží si
odstranění toho kacířského plamínku pod nickem. Jestli není vhodná doba zrušit BAN pro Kai. A možná i
další věci, o kterých nevím.
Aby se vědělo, že nic není definitivní a možnost změny vždy existuje a to nejen k horšímu.
Vzhledem k tomu, že Labira některé věci osobně dosti zatěžují, Psanec se omezuje na větu 'tento topic
bude zamčen a poté smazán' a Cybermíša zuřivě komentuje všechno co kdo řekne, většinou negativně, bych
navrhoval, aby řízení fóra přešlo do rukou úplně nové skupiny moderátorů, která by byly účastníky fóra
ZVOLENA hlasováním s tím, že Labir by měl právo veta v případě, že by někoho mezi moderátory echt
nechtěl. Mělo by jich být tak cca 6-8 a měli by právo a povinnost se o fórum aktivně starat, přesouvat
a mazat příspěvky, usměrňovat diskuzi atd. Tato skupina by také formulovala závěrečné dotazy a
doporučení, směřované na Labira jako jakýsi filtr.
Volba moderátora by mu dávala silné postavení vůči všem ostatním uživatelům s výhodou nepopiratelné
autority, která současnému obsazení chybí (to odvozuje svou autoritu přímo do Labira jako site admina,
v podstatě jedná za něj a na jeho odpovědnost (pricip vykonavatele delegované pravomoci - 1. semestr
správního práva :megalol: ). Osobně bych do této pozice navrhl Libru (jako příklad).

To je zhruba vše, co jsem chtěl k tématu říci.
Předtím, než obdržím darem tropické ovoce, mi prosím dejte vědět, ať se stihnu po PM rozloučit se
některými lidmi :dribble:
malinový harwester a arcilooter
Ome
Příspěvky: 57
Registrován: 29. 3. 2007 22.03

Příspěvek od Ome »

taky se tak trochu k tomuto celemu vyjadrim,kdyz uz se tu pri teto diskuzi seslo tolik lidi .
mozna bych ani nemusel,jelikoz se k cele veci stavim nestranne.
s cybermisou jsem se jako s DS setkal jen dvakrat,aspon teda co vim.po prve, bych rekl ,ze jsem se bavil.po druhem setkani uz to tak dobre nebylo.spise bylo pro mne a moji postavu katastrofalni .takze je to takove to klasicke pade na pade.osobne ho taky neznam.takze v podstate neni z me strany co resit.i kdyz jsem si o jeho osobe precetl mnoho negativniho. me spis zarazi nektere reakce hracu.mozna proto sem pisi.kazdy jsme jini a nejvetsi frajerina je respektovat druhe i pres jejich chyby.v zadnem pripade nechci moralizovat a ani poukazovat na chyby druhych, to je mi hnusne.myslim, ze cybermisa si vse vzal k srdci a k cele veci se ,podle meho, postavil s cistou hlavou.toho si cenim.
i kdyz je tento topic bezpochyby prinosny,me proste nejde pod kuzi.
jak uz jsem napsal vyse,jsem vuci cele teto veci nestranny a nepridavam se k ani jedne ze stran.


_________________

Coincidentia oppositorum
RESPECT EVERY ONE
magnumik
Příspěvky: 1700
Registrován: 1. 12. 2006 1.10
Bydliště: Nejjižnější Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od magnumik »

Hmm...omlouvám se cybermisovi, že sem mu zapoměl v mym prvnim příspěvku tady přičíst k dobru, že k nám s drakem byl ochotnej, když nikdo jinej nemohl... s těma dětma, prstýnkama, knížkama, a tak...za to díky.

Jinak Psanče... slyšel sem pár novinek a musim říct, že je to od tebe pěkný (bez ironie), takže díky! :smile:
Yohan
Příspěvky: 26
Registrován: 5. 9. 2007 20.49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Yohan »

ja za sebe myslim,ze by se CM mel pokusit napravit spatny dojem,ktery zanechal jako DSko...bohuzel i u me...a zacit od zacatku...trebas zase rozebehnout tu jejich oslavovanou univerzitu...(mozna se tak dokaze ze svych chyb poucit a bude v budoucnu konecne prinosem)
Ayumi jsem potkal jednou a zasel jsem si hned pokecat s Avatarama(asi moc spechala a ja prekazel)...ale jak jsem se zde docetl,je evidentne prinosem,takze nakonec pohoda...jestli by byla dobre DM nedokazu posoudit...
S Psancem jsem se setkal nekolikrat a moc si na nej stezovat nemohu...(spise naopak)…
S ostatnima jsem se do vedomeho kontaktu nedostal...takze nebudu hodnotit...samozrejme Arto chybi.…

mohl bych bejt jiste kritictejsi(a ne bezduvodne),ale vim ze sam delam dost chyb a mam se jeste co ucit,takze nehodlam nad nikym vynaset konecne soudy...


Oberon...neznamo kde...
Anansi...
Když se struna napne moc - praskne, když málo - nedá se na ni hrát.
labir
Příspěvky: 6774
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Re: DM restart

Příspěvek od labir »

No myslím že je tak nějak čas abych sem něco taky připsal. Převažují tu dlouhé příspěvky tak nebudu kazit průměr...
DenGrasse píše:
Huh...zmínil jsi mě v jednom příspěvku 12x...uff, to je snad rekord... Tak popořadě:

Ad Cybermisa:
Dost dlouho jsem přemýšlel ale zatím nemám přesný detailní názor. Ovšem pokud natolik vyspělí hráči jako je Libra poukazují na to že je tu něco špatně tak to tak určitě je. Neřeším a nechci řešit z které strany pochází víc chyb, zajímají mě důsledky a řešení. Současným důsledkem je špatný pocit (pokud to mohu tak nazvat) z jednoho DS od několika slušných starších hráčů - a to je špatně a nemělo by být. Dobře, důsledky už známe a není o nich sporu, teď jaké navrhujete řešení? Zkusme všichni teď přestat se přiklánět na tu, onu nebo tamtu stranu - už víme, že tu problém je. Teď jak se s ním vypořádat. Ideálně sem zkuste napsat jednoduše a krátce čeho byste chtěli dosáhnout a jak byste to asi tak chtěli udělat - myslím tím k současnému problému. Pak uvidíme co z toho vzejde a který návrh převáží nebo bude nejlepší. Tady je moje:

Co chci a co bych rád:
Spokojené slušné hráče jenž si užívají na serveru a nemají strach z DM/DS pokud něco neprovedli. Nechci aby hráči odcházeli kvůli DM/DS ani aby odcházeli DM/DS kvůli hráčům. Ale ani nechci aby podvodníci získávali výhody na úkor ostatních hráčů.

Jak toho dosáhnout:
Cybermisa si dá na chvíli DS volno - prostě nebude zasahovat do světa a do fóra, nebude hlídat (i když někdo to dělat musí, nevěřili byste co za podvodníky a lháře občas najde) nechá se situace uklidnit. Zkusím si to s ním ještě popovídat co a jak. Pak se začne znovu a pozvolna jen oživováním světa. pak uvidíme co dál podle okolností. Myslím že tenhle topic bude dobrá lekce (pokory?).
Ostatní hráči - zkuste se zbavit té fóbie, pokud nechcete aby DS/DM zasahovalo do hraní Vaší postavy tak mu to řekněte, když máte konflikt použijte návod níže. Když uvidíte nějakého podezřelého jedince (jinou postavu) jak možná podvádí tak kontaktujte DM.
Když si nejste jistí smyslem jednání DM/DS tak se ho OOC zeptejte. Myšleno je to quest? vyhánění? oživování? apod..

Navýšení DS/DM na 10 kusů:
Na DM/DS jsou kladeny jisté minimální nároky jenž musí daná osoba splnit a to zejména co se důvěryhodnosti týče, stability a způsobilosti. DM na Equilibrii mají obrovské možnosti (a tím i odpovědnost), například nevhodnou akcí mohou zničit všechny databáze (ví o tom a jsou na to pokaždé při výcviku upozorněni). Mimo jiné proto absolutní důvěra. Navíc je vždy bráno v potaz zdali je daný DS-adept přínosnější jako hráč nebo jako DS. Z těchto požadavků a podmínek se nebude slevovat - důsledek by byl jen negativní a riziko příliš velké a to nehodlám podstoupit. Jistě tolik DM/DS by bylo úplně báječné, ale kde vzít a nekrást? Nejsou zdroje.

Ad názorově odlišné proudy u DM/DS:
Však ono to je. jen se snažíme navenek působit jednotně.

Ad tématické rozdělení DM/DS:
I to existuje.

Ad neměnnost světa:
Svět je měnitelný v jistých mezích. Někde to tu je napsané (minimálně na posledním flames, tohle píšu snad do každého flames) - doba a snaha postav o změnu je přímo úměrná velikosti změny, velikosti jejich dopadů a setrvačnosti měněného. Příklady věcí jenž vznikly/vznikají/mohli vzniknout snahou hráčů: Chrám Solara, cvičiště, přestavba jedné věže, nová lokace původně jako základ nového trpasličí sloje (speciálně pro ježuru a snowmana - vzdali další snahu, teď má lokace jiné použití), jeden/dva chrámy v plánu, jedna hospoda v plánu, tři super magické věcičky (neprozradím) a pár věcí na které si asi nevzpomenu...

Některé změny možné nejsou ze systémových důvodů - jejich provedením by se zhroutila ekonomika, zničil systém distribuce služeb/surovin atd... sem patří i zničení Amfiberai coby příkladu. Důsledky jsou natolik zničující pro celou Desku a vlastní hratelnost, že je to nemožné (mimochodem zničením Amfiberai by se znemožnil i systémový respawn - IC Znovuzrození). NWN je prostě platforma která není dělaná pro dynamický svět.

Ad moderátoři:
Dobrý nápad, už to takhle částečně fungovalo, ale moderovat fórum je natolik nevděčná činnost že ji prakticky nikdo nechce dělat (nebo se pletu?). Sehnat 6-8 kousků je myslím fakticky nemožné. Opět - nejsou zdroje. V současné době forum moderují (občas) DM a v zájmových podfórech zvolení členové.

Ad potížisti:
Zrovna nedávno se tohle řešilo na Rádcovském fóru. Probíralo se to jméno po jménu s důvody proč ano/ne v dost lidech - výsledek je ten že Ježura a snowman byli toho zbaveni protože to už není třeba. na ostatní je buď příliš brzo (Anurin je v čekací době) nebo si to nezaslouží a další k tomu úspěšně inklinují (viz flames příspěvky Phottera v tomto topicu). Takže i zde je posun a vývoj, jen to není až tak vidět.

Ad demokratizace:
Nemyslím si že hlasování a právo veta by mělo nějaký pozitivní výsledek. Viděl jsem to jinde v podobných projektech, tohle je cesta do záhuby. V současné době to funguje tak, že prakticky o dost věcech se debatuje mezi Rádci kteří si zase myslím berou zpětnou vazbu od ostatních hráčů a probírá se ten který problém na rádcovském fóru. když se dospěje k nějakému výsledku a ten je logicky zůdvodněn (s Rádci prakticky vždy) tak jej prakticky vždy akceptuji a podvolím se mu. Teď se tam řeší dvě zajímavé věci, až/pokud budou výsledky tak je uvidíte. Rozhodně vždy budu mít absolutní právo na cokoliv - není to z důvodu ega nebo podobně, ale z důvodu přílišného propojení mě s Equilibrii jakožto mým dítkem (z větší části, kus patří i Onyxovi a kus ostatním). Nenechám si vzít právo rozhodovat o osudu mého světa v žádném aspektu.

Ad řízení a pravomoce:
Existuje jistá hierarchie jenž má pomoci v řízení a spravování světa. Snažte se ji dodržovat, možná jen není moc dobře prezentovaná, takže tady je (vlastně když už jsem v tom tak po popíšu obecně):

* Pro položení dotazu:
1. Zkuste najít odpověď IC buď v pomocných textech co dostala postava nebo IC ve hře od jiných postav nebo knih.
2. Zkuste najít odpověď na fóru
3. Položte otázku na f=oru a počkejte na odpověď.

* Pokud jste hráč a chcete něco navrhnout co se týče lokací systémů nebo nějakých změn:
1. Kontaktujte vám nejbližšího Rádce a předneste mu návrh/změnu/požadavek, pokud možno s logickým zdůvodněním proč, návrhem jak toho docílit a důvody/výsledky kterých chcete dosáhnout. Rádce to zváží a přednese na rádcovském fóru kde se to probere a pak případně realizuje nebo ne. Rádce pak odpoví zpět.

* Konflikty s DS/DM:
1. Kontaktujte DS/DM se kterým máte konflikt a zkuste to s ním věcně probrat. Pokud to nikam nevede postupujte dále.
2. Kontaktujte vám nejbližší DM a proberte to s ním.
3. Kontaktujte hlavní DM Onyxe (musíte ho pořádně proprudit na ICQ nejlépe večer, nakonec to vyřeší).
4. Kontaktujte mě.

* Konflikty s WB:
1. Stáhněte se :megalol: (vtip) - pokud máte potíž se mnou tak pamatujte, že se mnou se diskutovat dá pokud se tak činí slušně, věcně a nepoužívají se diskusní triky, narážky, ironie a podobně. Nejlépe je v bodech a s odkrytými kartami (optimálně proč, jak, návrh řešení, jaký chcete aby byl výsledek). Umím uznat chybu a kolikrát jsem ji i uznal, ale vyžaduji jednu věc - akceptujte i NE jako odpověď, většinou je doprovázena dost podrobným zdůvodněním proč. Potíž mám jen s těmi co tohle nedovedou, jinak se dohodnu prakticky s každým.

Ad drake127:
Vím že jsi mi to poslal i jsem si to přečetl (zběžně) jenže v současné době nemám prostě sil řešit technologii světa a ještě řešit socilogii komunity (navíc jsem doposud byl schopen vyřešit asi tak 1 případ z cca 8-mi). prostě nemám na to ani čas ani energii ani dostatek psychické odolnosti a ani motivace. Aneb když mě bolí zuby tak mrkev nekoušu (přiovnání, zuby mě nebolí). I dkyž možná v tomhle případě jsem mohl udělat výjimku...nevím to ukáže čas pokud to byla chyba nebo ne. Zatím si myslím že možná nebyla a že čas od času jisté provětrání podpovrchového pnutí je prospěšné pokud se to děje kulturním způsobem (což se zde zaplaťbohové děje).

Ad photer:
Jestli sem ještě jednou přispěješ ve stejném nebo podobném duchu jako jsou ty tvoje dva poslední příspěvky tak máš Potížistu, varování jsi si už vyčerpal dávno všechna. Pokud jsou v tomto velmi kulturním "flames" nějaké flamovací příspěvky tak jsou to jen a jen ty tvoje. Čímž děkuji ostatním že se nenechali strhnout a že je to tu doposud nejslušnější a nejkulturnější "flames" (vlastně si to ani to označení zatím nezaslouží).

Ad flamovací příspěvky:
Rozhodl jsem se, že pokud sem někdo bude psát flamovací příspěvky tak dostane rovnou a bez varování dočasný BAN až do doby než se tento problém (bez něj) kulturně vyřeší. Ukážeme všichni sami sobě, že i palčivé problémy lze na otevřeném fóru vyřešit klidně, neemotivně a bez flames. Když se to povede o velký krok se přiblížíme opět k idee "volného rádcovského fóra pro všechny".

Jen aby nevzniklo nedorozumnění - všechny dosavadní příspěvky v tomto topicu kromě těch dvou od Phottera považuji za kulturní, je jedno na jak palčivý problém poukazují nebo jak do hloubky jdou.

Na závěr:
Díky všem že nenaplňujete zařazení tohoto topicu mezi flames. Myslím že by se to mohlo nějak vyřešit.

Pardon za chyby a zdvojená písmenka, ta nová klávesnice je moc měkká...
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
Zamčeno