Efekt Isaacových bouří střel na tělo

[Naylun]

Nejen já jsem donedávna hrál efekt kouzel z rodiny Isaacových bouří (a magických střel obecně) jako uškvaření na škvarek surovými čistými shluky magické energie (v případě použití silného magionu i okamžitá sublimace). Nedávno se ke mě ale dostaly nové informace o tom, jak tato kouzla pojímá tradiční AD&D (konkrétně kniha AD&D - Game Options Spells & Magic). V jejich pojetí jsou kouzla sice také dělena do klasických "filosoficých" magických škol jako Vzývání, Iluze, Nekromancie atd., ale také je tam rozdělení kouzel do škol podle efektu, tj. jakým způsobem se to které kouzlo fyzicky projeví. Magické střely jsou tam obecně řazeny do školy efektu Force (česky "síla"). Ta je tam popsána cca následujícícm způsobem: "...Force mage relies on spells that create or manipulate fileds of cohesive energy, such as wall of force, magic missile, or any of the various Bigby's hand spells..." a dále "… Force is energy, that simulates solid matter; it is impervious to normal matter and can be used to exert physical pressure on creatures or objects..." K tomuto výkladu přispívá i fakt, že v NWN lze kouzlo Magická střela zcela blokovat kouzlem Štít, které pracuje na principu odklonu rychle letících hmotných (tj dalo by se říci "force" objektů).

Na základě toho měním svůj přístup a kouzla z rodiny magických střel včetně všech druhů Isaacových bouří beru spíše jako pevné projektily, které tělo cíle roztrhají nebo z něj udělají cedník jako kulomet větší ráže. Efekt uškvaření či spálení přenechávám spíš kouzlům ohnivým. pokud použijete na IGMS silný magion, představuju si to task, že z těla cíle zbudou cáry rozstříkané kolem místa impactu.

Vzhledem k tomu, že na EQ je pojetí magie a vůbec všeho dost volné, není tohle prohlášení závazným pravidlem pro všechny jak to vždy za všech okolností hrát, ale spíš jen připomínka a doporučení. (Nutno ale brát v potaz, že pokud někdy budu řešit nějakou spornou situaci, např. v CvC, tak budu velmi pravděpodobně postupovat právě podle výše zmíněného ADnD přístupu).

[cybermisa]

Jsem stejneho nazoru jako Naylun a budu implementovat stejnym zpusobem ve hre.

[drake127]

K tomuhle možná poznámka - kouzel, která dělají víc než je vidět je spousta. Například z člověka, který umře na Implozi toho nezbyde moc, co jde oživit, ten, koho ovlivní Wierd pak bude mít určitě veselý výraz ve tváři a ti, kteří umřou na Abi Dalzima pak budou vypadat jako sušinka - doslova. Takže přemýšlet nejen u IGMS.

BTW ještě praktická připomínka - neřekl bych, že u IGMS může jít o "roztrhání těla", protože srovnání s vysokorážovým projektilem nesedí. Deformace tkání při průstřelu výkonnou ráží totiž vzniká deformací projektilu v cíli a následným hydrodynamickým efektem, který tkáň roztrhá. U pomalu letících projektilů (cca do 600 m/s) tento efekt nenastává, a u pistolových nábojů se tak velice špatně dosahuje jiného výsledku než čistého průstřelu (samozřejmě, 20 průstřelů je 20 průstřelů). Proto bych byl asi opatrný s nějakými cáry a spíše bych to přirovnal k tělu rozstřílenému kuší nebo něčím podobným.

[cybermisa]

K tomuhle možná poznámka - kouzel, která dělají víc než je vidět je spousta. Například z člověka, který umře na Implozi toho nezbyde moc, co jde oživit, ten, koho ovlivní Wierd pak bude mít určitě veselý výraz ve tváři a ti, kteří umřou na Abi Dalzima pak budou vypadat jako sušinka - doslova. Takže přemýšlet nejen u IGMS.

Tak to samozrejme.

BTW ještě praktická připomínka - neřekl bych, že u IGMS může jít o "roztrhání těla", protože srovnání s vysokorážovým projektilem nesedí. Deformace tkání při průstřelu výkonnou ráží totiž vzniká deformací projektilu v cíli a následným hydrodynamickým efektem, který tkáň roztrhá. U pomalu letících projektilů (cca do 600 m/s) tento efekt nenastává, a u pistolových nábojů se tak velice špatně dosahuje jiného výsledku než čistého průstřelu (samozřejmě, 20 průstřelů je 20 průstřelů). Proto bych byl asi opatrný s nějakými cáry a spíše bych to přirovnal k tělu rozstřílenému kuší nebo něčím podobným.

Vis tak, no, ono zalezi, jakou razi ma takova magicka strela Pokud na tebe leti 20 strel s razi 20 cm, je to jine nez 20 strel s razi 20 mm

[Nalk]

A jak je velký to jádro střely? Jsem myslel, že je to celkem malý akorát obklopený jakýmsi "ocasem".. jako komety

[Dr.Lizard]

Kdyby se mělo přihlédnout k tomu jak to kouzlo vypadá a tedy vzít v úvahu že se jedná o hmotné body.

Tak bych řekl že se jedná o projektily rozměru řádu centimetrů s dopadovou rychlostí okolo 10-20m/s. Tedy poranění by více mohla odpovídat úderům tupým přemětem. Magion pak prostě jen zvýší energii vloženou do hmotnosti střely a i její kinetické energie.

Pak by se dalo uvažovat, že smrt IGMS lze zaměni s opravdu, ale opravdu ošklivou nakládačkou

[sircervic]

Kdyby se mělo přihlédnout k tomu jak to kouzlo vypadá a tedy vzít v úvahu že se jedná o hmotné body.

Tak bych řekl že se jedná o projektily rozměru řádu centimetrů s dopadovou rychlostí okolo 10-20m/s. Tedy poranění by více mohla odpovídat úderům tupým přemětem. Magion pak prostě jen zvýší energii vloženou do hmotnosti střely a i její kinetické energie.

Pak by se dalo uvažovat, že smrt IGMS lze zaměni s opravdu, ale opravdu ošklivou nakládačkou

ted si nato káp 9 piv a nikdo tě po nakládčce nepozná
btw: by mě zajímalo jak si změřil tu rychlost IGSM na 10-20m/s co když to lítá rychlostí světla a jen v NWN mechanice je to udělaný tak abys to viděl jako hráč a užil sisi to?

[drake127]

Vis tak, no, ono zalezi, jakou razi ma takova magicka strela Pokud na tebe leti 20 strel s razi 20 cm, je to jine nez 20 strel s razi 20 mm

Díval ses na patriota, co dělá kutálející se dělová koule? Ale s tou bych IGMS asi nesrovnával.

Pak by se dalo uvažovat, že smrt IGMS lze zaměni s opravdu, ale opravdu ošklivou nakládačkou

To je možná druhý extrém - vezmu-li působené zranění, řekl bych, že není až tolik nereálné, že může projít skrz kůži nebo i úplně skrz.

by mě zajímalo jak si změřil tu rychlost IGSM na 10-20m/s co když to lítá rychlostí světla a jen v NWN mechanice je to udělaný tak abys to viděl jako hráč a užil sisi to?

Zřejmě Occamovou břitvou.

Tedy zpět k Naylunovi - proti ADnD přístupu nic nemám, ale ta následná implikace formy zranění už z ní podle mě nevychází.

[sircervic]

by mě zajímalo jak si změřil tu rychlost IGSM na 10-20m/s co když to lítá rychlostí světla a jen v NWN mechanice je to udělaný tak abys to viděl jako hráč a užil sisi to?

Zřejmě Occamovou břitvou.

Hej to je docela slušný vysvětlení to bych si pak moh "teoreticky odvodit" že já jim rychlostí 3,1414245 Km/h ikdyž to bude dobře přesto to není správný vysvětlení? Ohhh

[drake127]

No, budu-li citovat českou Wikipedii, pak i já můžu přijít s teorií, že Gary Gygax považoval skutečnou rychlost IGMS za natolik tajnou, že raději celé kouzlo neuvedl do žádných pravidel, ale tajně pak prozradil Davidu Gaiderovi, že v NWN ho může použít, ale musí hráče zmást ohledně jeho rychlosti a musí lítat těch 15 m/s, jenže ta rychlost je ve skutečnosti 2c a navíc je totiž v tu chvíli celý mnohovesmír urychlen na 2.0000001c a tak, protože při c>1 čas běží opačně se zdá, že IGMS letí jen 15 m/s. A přesně tohle chtěl Gary udržet v tajnosti, aby se nám nerozpadl model fyziky jak jej od dob Einstaina známe.

A NEBO je to nahoře jen totální žvást, který několika zcela zcestnými předpoklady říká jen to, že IGMS opravdu lítá rychlostí, jakou je možné pozorovat v tom jediném místě, kde se toto kouzlo vyskytuje a to v NWN.

To, jakou rychlostí jíš, si můžeš opravdu odvodit nekonečno způsoby, z toho jich nekonečno bude nesmysl (bez nějaké malé množiny zdůvodnění, která jsou pravdivá (kde malá množina je cokoliv, čeho není nekonečno)).