Equilibrie

kucik píše:

mkov píše:A kolik je teda tech kombinaci?

2441405 pokud jsem to pochopil spravne.

Ne, je jich přibližně 17.578.125.

OT příspěvky smazány.

labir píše:

kucik píše:

mkov píše:A kolik je teda tech kombinaci?

2441405 pokud jsem to pochopil spravne.

Ne, je jich přibližně 17.578.125.

OT příspěvky smazány.

No heh no tak to jen tak nenaklikam postupnymi kombinacemi
Diky moc aspon vim na cem sem.

Napadlo mne teda mne, Talda :-D jeden zajimavej utok ale nevim neni moc realistickej pri otocce by nejspis srazil jen prvniho na dalsi by uz nebyla sila
ale aspon to napisu
Srazeni do kruhu
v dosahu 1m tj o pul metru mensi nez pri vir utoku
min lvl 10 sila 18+
Featy srazeni vyrivy utok drtivy utok
Hody Sila utok srazeni ?


Obejiti nepritele
Pruzny utok a uhybani
prosmikne se okolo nepritele za jeho zada a získá tak utok navíc na nekryta zada
obratnost
Hody na obratnost
pokud ma utocnik i ki zraneni spusobi 2 maximalni zraneni


podrazeni s nabodnutim
onratnost a aspon 10 bodu v povaleni
vetsi cil nez je utocnik
podrazi nohy nepritele a nechá ho nabodnout na mec

Zlomení žeber
Mocný uder na málo krytý cíl
Sila srazeni drt utok
hody utok sila protivnik vydrz odol
cil musi byt bez pevneho brneni tj jen lehke nebo zadne
dusledek prelomi zebra - vnitrni krvaceni ..

mkov píše:Napadlo mne teda mne, Talda :-D jeden zajimavej utok ale nevim neni moc realistickej pri otocce by nejspis srazil jen prvniho na dalsi by uz nebyla sila
ale aspon to napisu
Srazeni do kruhu
v dosahu 1m tj o pul metru mensi nez pri vir utoku
min lvl 10 sila 18+
Featy srazeni vyr utok drt utok
Hody Sila utok srazeni ?

Tohle mi přijde zajímavé. Použil bych řemdich. Roztožit. Kolečko kolem sebe s namířením na nohy.
Účinek by měl být enormní. Sražení, možnost přelámání nohou, tupé zranění, a ten co by měl na sobě pořádně těžkou zbroj by se nejspíše už nezvedl.
Docela ultimátní mi to přijde při boji s obrněncema.

Ono ostatně žádná postava by neměla být schopná si sama navléct full plát, natož pak s nim vstávat ze země

Ghost píše:Ono ostatně žádná postava by neměla být schopná si sama navléct full plát, natož pak s nim vstávat ze země

Jasan. Jen jsem si představil jak se tak válej na zemi. Stačí pak je otvírák na konzervy

Při svych navrzich pamatujte trošku na realitu. Viz - OBEJITI NEPŘITELE. Pokud by jsi ho chtěl obcházet, tak máme možnosti:
1. Vykrýt útok a při krytí se přesunout. (realna šance tak 80%, nikdy se mu nepřesuneš za zada, na to bys potřeboval dve kola)
2. Kryt se a přesunout se. (dve kola, na stopro dostaneš přiležitostny, nebo se otoči s tebou)
3. Nekryt se a rychle se přesunout (99% na to že tě zapíchne jak čuníka)

Taky jde o to že když se přesunuješ k nepřiteli (mluvim o boji chladna zbranvs. chladna zbran), tak dvakrat zkracuješ svoji i jeho reakcní dobu. Tzn. pokud potřebuje na utok 8s, po tvym přesunu k němu mu stači 4s. Pokud by měl jedenapulručku, pardon, bastard tak by to bylo eště rychlejši, pač se ani nemusi napřahovat stači mu využit druhou ruku jako paku. Ale to už sem moc realny... :-)

Ghost píše:Ono ostatně žádná postava by neměla být schopná si sama navléct full plát, natož pak s nim vstávat ze země

Tohle si tak neber kámo, to by sme pak tady rytíře museli dostávat na koně kladou jako ve středověku

Alfray píše:

Ghost píše:Ono ostatně žádná postava by neměla být schopná si sama navléct full plát, natož pak s nim vstávat ze země

Tohle si tak neber kámo, to by sme pak tady rytíře museli dostávat na koně kladou jako ve středověku

Kecy v kleci. Zabývám se pozdně středověkým vojenstvím (druhá polovina 15.století). Tohle je absolutní hemz. Navléci si sám plnou plátovou zbroj moc dobře nejde... ale takový žoldnéř z období, kterým se zabývám, je "oplechován" jen o málo méně a nebo stejně jako takový rytíř. Oblékal se sám.
Co se týče vstávání ze země, je to druhá rozšířená fáma. Má-li člověk zbroj, která je vytvořena přesně na jeho tělo, zvedne se bez problémů. Člověk ve zbroji je v ní schopen udělat i kotoul.
Dostávat rytíře kladkou na koně ? To je další rozšířená romantická představa. Tady je nutno rozlišovat mezi bitevní a turnajovou zbrojí. Bitevní je pohyblivá, a relativně lehká (celá váží okolo 25 kilogramů, což vůbec není mnoho, uvědomíme-li si, že je váha rozložena na celém těle). Turnajová je ze zesílených plátů a nepohyblivá, slouží jen k nájezdu s kopím, nic jiného v ní téměř dělat nejde. Ta váží takových 45 kilo (u čehož je přes 10kg helma). Ani v jedné se ale rytíř kladkou na koně nedostával.
Nevím, proč lidi ve zbroji omezovat (maximální bonus k obratnosti v originálních pravidlech ADaD to vystihuje celkem dobře) - vždyť člověk, který na zbroj měl, si ji pořídil, aby přežil. Kdyby bylo tak výhodné bojovat beze zbroje...neměl by "žádnou zbroj" každý ?
K tomu, abyste si udělali obrázek, doporučuji si prostudovat některé iluminace např. Grandes chroniques de France, Froissartovu kroniku, nebo Tres Riches Heures le duc de Berry.

BTW...Alfray : nehraješ na DA ?

Jon píše:…………

Velmi zajímavé informace...

Jon píše: nebo Tres Riches Heures le duc de Berry.

BTW...Alfray : nehraješ na DA ?

česky známo lépe (a lépe dohledatelné) jako
Přebohaté hodinky vévody z Berry
doporučuju taky ^_~ … velice znama a uchvatna prace :3 (ne kvuli rytirum, ale kvuli vsemu, co tam je nakresleno *-*)

Uvědomte si, že jste víceméně ve fantasy světě, tudíž nemusíte nutně srovnávat zbroje z reálu s těmi equilibrijskými :P něco jako třeba jezevci ;)

Všem kdo tu polemizují o reáliích středo a starších věků a jejich vojenství vřele doporučuji, aby si někdy zkusili vzít do ruky meč a aby s ním třeba zkusili pár cvičných výpadů, proti špalku, nebo tak něčemu (netrénovaní lidé by neměli šermovat, aby sobě, nebo někomu jinému neublížili). Pro zájemce možná můžu opatřit kazetu s filmem z historické bitvy, bohužel se to musí koupit a není to myslím na DVD. Jinak doporučuji navštívit nějakou volnou bitvu. S mečem, štítem a zbrojí se dají dělat věci, že se vám o nich nezdá, když se to umí a máte na to sílu.

Myslím si že by lidé měli psát o tom, co znají, nebo psát nikoliv: stalo by se, ale: myslím si, že by se stalo. Fakt by mě zajímalo, jak by chtěl někdo při šermu bastardem útočit pomocí páky mezi dvěma rukama, na libovolný sraz v přírodě přivezu bastard a nechám předvést.

Kai Rivienta píše:Myslím si že by lidé měli psát o tom, co znají, nebo psát nikoliv: stalo by se, ale: myslím si, že by se stalo. Fakt by mě zajímalo, jak by chtěl někdo při šermu bastardem útočit pomocí páky mezi dvěma rukama, na libovolný sraz v přírodě přivezu bastard a nechám předvést.

Budeš se asi divit, ale síla při šermu fakt není to hlavní. Nejsem žádný střízlík, ale že bych byl zase nějaká echt korba... Šermuju celkem slušně. nemusím vézt jen bastard, mám skoro všechny zbraně které se používaly okolo roku 1450 včetně palných. Reálná váha jedenapůlručního meče se pohybovala maximálně okolo jednoho a půl kilogramu, a to už byl zatraceně těžkej meč. Nejtěžší dochovaný obouručák se širokou čepelí váží 4,3 kg - jeho "normální" bratříčci mají okolo 3kg. Jednoruční meče vážily okolo 1 kg, výjimkou nejsou ani dochované meče o váze 800 gramů.
Techniky šermu jsou různé, a dá se při nich využívat jakákoli část zbraně od špičky čepele po hlavici :) Úchopy uprostřed čepele a různé další frajeřinky jsou celkem běžnou praxí - jen se musí provést správně. Naproti tomu otočky téměř neexistovaly, neboť zpomalují a k ničemu nejsou - ano, a navíc je člověk selkem logicky zezadu odkrytý - a odkrýt se, to je vždycky smrtelná chyba...
Úloha meče ve vojenství je kapitola sama pro sebe - tou dobou (stále se bavíme o 1450) se na bojištích už téměř nepoužíval, a byl jen široce dostupnou poboční zbraní - meč vytlačily tyčové zbraně jako halapartny, sudlice, kopí... A organizované šiky pěšáků, střelců a pavézníků vytlačovaly rytířskou jízdu... O tom ale nechci mluvit, kdyžtak přes ICQ.
Mimochodem, ještě k tomu "bastardu"… Při technice boje s mečem bastardem (jedenapůlruční meč) se využívá hlavně technika páky...

Jo jo .. stou váhou to je pravda. Viděl jsem človíka, byl to střízlík, a jednou rukou zved obouručak.
Nevim vejšku, ale byl větší než ten chlap.

Co se týče té zbroje. No nevim. Dostat řemdichem přes nohy, hlavně přes koleno …
nechtěl bych to zažít. Hádám že takovej človík už se tak snadno nezvedá, aŤ je zbroj jakákoliv.

PS.: Nemá řemdich na tý kouly trny? Nejsem si jistej, ale prorazit chrániče na nohou by to mohlo, ne?

Jon píše:

Kai Rivienta píše:Myslím si že by lidé měli psát o tom, co znají, nebo psát nikoliv: stalo by se, ale: myslím si, že by se stalo. Fakt by mě zajímalo, jak by chtěl někdo při šermu bastardem útočit pomocí páky mezi dvěma rukama, na libovolný sraz v přírodě přivezu bastard a nechám předvést.

Mimochodem, ještě k tomu "bastardu"… Při technice boje s mečem bastardem (jedenapůlruční meč) se využívá hlavně technika páky...

ostatně stačí nahlédnout do učebnic šermu, nejznámější namátkou Talhofferův Fechtbuch (pro zájemce viz odkaz). Celé je to o tom jaké srandičky jdou dělat s (nejen) jedenapůlručním mečem:)
http://myschwerk.webzdarma.cz/tafel_40-49.html

Taury píše:Jo jo .. stou váhou to je pravda. Viděl jsem človíka, byl to střízlík, a jednou rukou zved obouručak.
Nevim vejšku, ale byl větší než ten chlap.

Co se týče té zbroje. No nevim. Dostat řemdichem přes nohy, hlavně přes koleno …
nechtěl bych to zažít. Hádám že takovej človík už se tak snadno nezvedá, aŤ je zbroj jakákoliv.

PS.: Nemá řemdich na tý kouly trny? Nejsem si jistej, ale prorazit chrániče na nohou by to mohlo, ne?

Rána do kolene...záleží opět na krytí. Pod zbrojí je cca 1,5 cm tlustá prošívanice, a to i na koleni, které je navíc nejčastěji chráněno tzv. "myškou" z asi 2 mm plechu. Taková rána bude asi nepříjemná, ale asi to nebude nic, co by někoho vyřadilo z boje (při odění, kter popisuji). Když už, je vhodnější útočit na holeň, ale na nohy se útočí jen v krajních případech - primárním cílem je vždycky hlava, krk a obličej, případně zezadu temeno, a prostor mezi lopatkami, kde se dá zasáhnou páteř...
Co se týká těch "trnů".. je to případ od případu. Dochovaly se bijáky i s "trny", i bez.
No, ten člověk s řemdihem by sice soka zasáhl do kolene, ale asi by zemřel - příliš by se odkryl a dostal by se k protivníkovi moc blízko... Aby byla tahle zbraň kontrolovatelná, musí mít relativně krátký řetěz (takových 30 čísel). Navíc je to jezdecká zbraň, a seká se z ní ze sedla koně do hlavy :)
Na pěší boj se moc nehodí, jednak nejde dodržet správná "technika", jednak je výhodnější použít delší zbraň - například tu sudlici...

Jon píše:

Kai Rivienta píše:Myslím si že by lidé měli psát o tom, co znají, nebo psát nikoliv: stalo by se, ale: myslím si, že by se stalo. Fakt by mě zajímalo, jak by chtěl někdo při šermu bastardem útočit pomocí páky mezi dvěma rukama, na libovolný sraz v přírodě přivezu bastard a nechám předvést.

Budeš se asi divit, ale síla při šermu fakt není to hlavní. Nejsem žádný střízlík, ale že bych byl zase nějaká echt korba... Šermuju celkem slušně. nemusím vézt jen bastard, mám skoro všechny zbraně které se používaly okolo roku 1450 včetně palných. Reálná váha jedenapůlručního meče se pohybovala maximálně okolo jednoho a půl kilogramu, a to už byl zatraceně těžkej meč. Nejtěžší dochovaný obouručák se širokou čepelí váží 4,3 kg - jeho "normální" bratříčci mají okolo 3kg. Jednoruční meče vážily okolo 1 kg, výjimkou nejsou ani dochované meče o váze 800 gramů.
Techniky šermu jsou různé, a dá se při nich využívat jakákoli část zbraně od špičky čepele po hlavici :) Úchopy uprostřed čepele a různé další frajeřinky jsou celkem běžnou praxí - jen se musí provést správně. Naproti tomu otočky téměř neexistovaly, neboť zpomalují a k ničemu nejsou - ano, a navíc je člověk selkem logicky zezadu odkrytý - a odkrýt se, to je vždycky smrtelná chyba...
Úloha meče ve vojenství je kapitola sama pro sebe - tou dobou (stále se bavíme o 1450) se na bojištích už téměř nepoužíval, a byl jen široce dostupnou poboční zbraní - meč vytlačily tyčové zbraně jako halapartny, sudlice, kopí... A organizované šiky pěšáků, střelců a pavézníků vytlačovaly rytířskou jízdu... O tom ale nechci mluvit, kdyžtak přes ICQ.
Mimochodem, ještě k tomu "bastardu"… Při technice boje s mečem bastardem (jedenapůlruční meč) se využívá hlavně technika páky...

Diky za osvetleni, lip bych to nenapsal. mimochodem Kai, drž se svého hesla. Ja s bastardem irl šermuju. Jak již Jon napsal, přechytávání druhé ruky na čepeli - tzv. technika krátkého a dlouhého meče je u bastardu primární technikou boje ve stísněných prostorách a na blízké vzdálenosti. U těchto technik se páky využívá maximálně.