Equilibrie

George píše:

magnumik píše:takže ty to bereš tak, že existoval vesmír, kde nebylo nic a byl všude...pak nastal velkej třesk z ničeho nic a najednou byl vesmír plnej hvězd, planet, komet a všeho teho vesmírnýho bordelu...ok?

říkám, že nevím kde se vzala hmota, ty to snad víš?… jestli tu byla odjakživa, tak kde se tu vzala odkaživa?…. pokud máš jinej názor než já na tu hmotu= víš kde se tu vzala, tak prosím, rád se něco dovím.. abych pravdu přiznal, tak jsem se tím moc nezabíval, takže můžu mít nějaký mezery.

ok, neberu ti to :) tet něco z wiki, s čímž se stotožnuju...

Termín „velký třesk“ se v užším smyslu používá pro označení časového bodu, kdy začalo pozorované rozpínaní vesmíru, v širším smyslu na označení převládajícího kosmologického paradigmatu, vysvětlujícího vznik a vývoj vesmíru.
- tzn. i kdyby tu byl nějakej prostor před vznikem vesmíru, nenazývá se vesmír...

Jedním z důsledků velkého třesku je, že podmínky dnešního vesmíru jsou odlišné od podmínek v minulosti nebo v budoucnosti. Na základě tohoto modelu mohl George Gamow v roce 1948 předpovědět reliktní záření, které bylo roku 1960 nakonec i objeveno a posloužilo jako důkaz potvrzující správnost teorie velkého třesku, vyvracející tak teorii stacionárního vesmíru.
- tzn. důkaz, že se vesmír rozpíná

a konečně:
Raný vesmír byl homogenní a izotropně vyplněný vysokou energetickou hustotou. Přibližně 10-35 (deset na mínus třicátou pátou) sekund po Planckově času se vesmír exponenciálně zvětšil během období nazývaného kosmická inflace. Když se pak inflace zastavila, hmotné součásti vesmíru byly ve formě kvark-gluonového plazmatu, v kterém se všechny částice relativisticky pohybovaly. S růstem vesmíru klesala jeho teplota. Při určité teplotě se začaly vázat kvarky a gluony, a tak tvořit baryonová hmota. Díky fyzikálním nesymetriím se vytvořilo o něco více hmoty, než antihmoty. Hmota a antihmota povětšinou rekombinovala, a dnes tak pozorujeme jen ten malý zbytek hmoty, který už zrekombinovat nemohl.

Jak se vesmír dál zvětšoval, jeho teplota dále klesala, což vedlo k dalším procesům narušujícím symetrie, které se začaly projevovat jako známé interakce a elementární částice. Ty brzo umožnily vznik atomů vodíku a helia. Tento proces se nazývá nukleosyntéza velkého třesku. Vesmír se dále ochlazoval, hmota se přestala pohybovat relativisticky a její vlastní hmotnost začala gravitačně dominovat nad energií záření. Asi po 100 000 letech se záření oddělilo od hmoty. Vesmír se tak stal pro záření průhledný. Záření z této doby se tak zachovalo až do dneška a můžeme ho dnes pozorovat jako reliktní záření.

Časem se začaly o trošku hustější oblasti v téměř homogenním vesmíru díky gravitaci ještě více zahušťovat. Vytvořily se tak oblaka plynu, galaxie, hvězdy a ostatní kosmické smetí, které dnes můžeme pozorovat. Detaily tohoto procesu závisí na množství a typu hmoty ve vesmíru. Tři možné typy jsou známé jako studená temná hmota, horká temná hmota a baryonická hmota. Nejlepší dostupné měření (ze sondy WMAP) ukazují, že dominantním typem hmoty ve vesmíru je studená temná hmota. Ostatní dva typy hmoty představují méně než 20 % veškeré hmoty ve vesmíru.

Zdá se, že dnešnímu vesmíru dominuje záhadná forma energie známá jako temná energie. Přibližně 70 % celkové energie dnešního vesmíru je v této formě. Tato temná energie má schopnost způsobovat změnu rozpínaní vesmíru z lineární závislosti rychlost – vzdálenost, čímž způsobuje, že se časoprostor na velkých vzdálenostech rozpíná rychleji než se očekávalo. Temná energia nabírá podobu termínu kosmologické konstanty v Einsteinových rovnicích pole v obecné teorii relativity, avšak podrobnosti její stavové rovnice a také vztahu se standardním modelem částicové fyziky se stále zkoumají jak z teoretické roviny, tak i pozorováními.

Všechna tato pozorování jsou obsažena v kosmologickém Lambda-CDM modelu, který je matematickým modelem velkého třesku se šesti volnými parametry. Záhady se objevují, když se přibližujeme k počátku času a vesmíru vůbec. Pro prvních 10-33 (deset na mínus třicátou třetí) s, tedy pro dobu před velkým sjednocením sil, nemáme žádnou smysluplnou teorii. Einsteinova teorie předpovídá singularitu s nekonečnými hustotami. Pro jejich odstranění bychom potřebovali kvantovou gravitaci. Pochopení dějů v této době je jedním z největších nevyřešených problémů moderní fyziky.
- což vysvětluje vznik hmoty

kokosak píše:No, ještě se tu nevysklytla zásadní myšlénka a to, že hmota potřebuje především prostor. A pokud neexistuje prostor, neexistuje ani místo pro prvek v prostoru. Otázka tudíž nezní ani tak kde všude je hmota, jako kam až sahá prostor.

A pak se můžeme hádat o tom, kolik má rozměrů a kam se podělo těch zbylých n prostorů, které se nám po velkém třesku jaksi zašantročliy.

Ano první odstavec je popsanej mým ctrl+c ctrl+v z wiki... druhej pak zkoumá teorie superstrun...

George: Slovíčkařit musíme, protože jinak se ani pochopit nemůžeme. Speciálně v této teoretické debatě, kdy nejde na daný výraz ukázat prstem. Tj. definice vesmíru tu padla (dokonce dvě), definice vakua také, definice dokonalého vakua také, nic definované není, protože to je abstraktní jazykový pojem.

George: Já rozhodně mezi vakuum a "nic" rovnítko nekladu (lze pouze říct, že ve vakuu je "nic")a "nic" si tedy ani nepředstavuji na ničem konkrétním, protože to IMO z definice nejde - co jde pojmenovat/ukázat na/… to není nic, protože to je xxxx.

kokosak: Prostor "na papíře" velmi snadno sahá do nekonečna. Prostor ve skutečnosti težko říct, ale to už se dostáváš k navzájem odporujícím si teoriím jakého tvaru je vesmír a jak je tedy jeho prostor definován. Zatím jsme pro představu vycházeli ze zjednodušeného (a pravděpodobně neplatného) 3D xyz prostoru. Ostatní rozměry se IMO nezašandročily, pouze nemají námi pozorovatelnou interakci na naše rozměry. Ostatně zeptej se přímky, jestli si o sobě nemyslí, že je tlustá.

George: definuje pojmy prostor a místo. Já je chápu jako ekvivaletní označení pro oblast (;)), která je označitelná souřadnicemi v tělese R^3.

magnumik píše:Raný vesmír byl homogenní a izotropně vyplněný vysokou energetickou hustotou.

Všechna tato pozorování jsou obsažena v kosmologickém Lambda-CDM modelu, který je matematickým modelem velkého třesku se šesti volnými parametry. Záhady se objevují, když se přibližujeme k počátku času a vesmíru vůbec. Pro prvních 10-33 (deset na mínus třicátou třetí) s, tedy pro dobu před velkým sjednocením sil, nemáme žádnou smysluplnou teorii. Einsteinova teorie předpovídá singularitu s nekonečnými hustotami. Pro jejich odstranění bychom potřebovali kvantovou gravitaci. Pochopení dějů v této době je jedním z největších nevyřešených problémů moderní fyziky.
- což vysvětluje vznik hmoty

Tak jo :)…
1. :) první odstavec zní sice pěkně, ale kde se tu vzala energetická hustota? xD
2. druhej odstavec podle mě naopak nevysvětluje vznik hmoty

drake127 píše:Ostatně zeptej se přímky, jestli si o sobě nemyslí, že je tlustá.

George: definuje pojmy prostor a místo. Já je chápu jako ekvivaletní označení pro oblast (;)), která je označitelná souřadnicemi v tělese R^3.

1. Přímka v našich podmínkách je 2D, pokud bude vektorová na PC, tak bude opět 2D, akorát s tím rozdílem, že se nemění jedna tloušťka aby simulovala čáru samotnou, 1D.
2. Nj, ale oblast definuješ podle souřadnicí, který jsou na místě, kde to místo končí, tj. i pokud končí nic, tak to lze změřit, ale to neznamená, že to je něco.

George píše: 1. :) první odstavec zní sice pěkně, ale kde se tu vzala energetická hustota? xD
2. druhej odstavec podle mě naopak nevysvětluje vznik hmoty

1. z velkého třesku...
2. no to právě vysvětluje...sice nevíme co se dělo v tom čase před "velkým silovým sjednocením" nicméně je tam udanej vznik prvních částic = hmoty... "kvark-gluonové plazma" ...který vzniklo taky tím velkým třeskem a nejspíš oním "velkým silovým sjednocením" i když to není prokazatelný...jak už sem psal
no pak se začaly vázat kvarky a gluony a v znikla baryonová hmota... a díky fyzikálním nesymetriím bylo víc hmoty než antihmoty...blá blá...všechno to tam je

1. To byl příklad toho, že pro přímku se tloušťka nedefinuje a tudíž tě přímka nepochopí, protože pro ni ta otázka nedává smysl. Vůbec nechápe ve svém omezeném světě termín "tloušťka". To samé může nastávat v našem případě, kdy si uvědomujeme 3 rozměry + čas a další nám jaksi protékají mezi prsty, protože je nejsme schopni pozorovat/uvědomit si.

2. Stále pracuješ s "nic", jakoby to snad existovalo. Končit může pouze existující oblast, ve které je "nic". "Nic" samotné nemůže mít definované rozměry, protože nic, co bys mohl označit jako "nic" neexistuje.

magnumik píše:

George píše: 1. :) první odstavec zní sice pěkně, ale kde se tu vzala energetická hustota? xD
2. druhej odstavec podle mě naopak nevysvětluje vznik hmoty

1. z velkého třesku...
2. no to právě vysvětluje...sice nevíme co se dělo v tom čase před "velkým silovým sjednocením" nicméně je tam udanej vznik prvních částic = hmoty... "kvark-gluonové plazma" ...který vzniklo taky tím velkým třeskem a nejspíš oním "velkým silovým sjednocením" i když to není prokazatelný...jak už sem psal
no pak se začaly vázat kvarky a gluony a v znikla baryonová hmota... a díky fyzikálním nesymetriím bylo víc hmoty než antihmoty...blá blá...všechno to tam je

1.Jestli sem to dobře pochopil, tak velkej třes vznikl z energetický hustoty, ale... pokud teda ta hustota vznikla z velkýho třesku, co bylo před ním?
2.Mě nejde o první hmotu jako takovou, ale o cokoliv co není nic, tzn. to co bylo ještě před tím "velkým silovým sjednocením"

George píše:1.Jestli sem to dobře pochopil, tak velkej třes vznikl z energetický hustoty, ale... pokud teda ta hustota vznikla z velkýho třesku, co bylo před ním?
2.Mě nejde o první hmotu jako takovou, ale o cokoliv co není nic, tzn. to co bylo ještě před tím "velkým silovým sjednocením"

1. "velký třesk není explozí hmoty pohybující se ven a plnící prázdný vesmír. Místo toho se zvětšuje sám časoprostor. Toto zvětšování způsobuje, že fyzické vzdálenosti mezi jakýmikoli dvěma body v našem vesmíru se zvětšují. Objekty, které jsou svázány dohromady, například gravitací, se ale nezvětšují, protože fyzikální zákony, které jim vládnou, jsou uniformní a nezávislé na zvětšování."
- je to zase o tom rozpínání, ale důležitá je ta věta "se zvětšuje sám časoprostor"

2. tak na to ti neodpoví s jistotou nikdo...bylo to tady ale už napsáno:
"Podle současných fyzikálních modelů byl vesmír před 13,7 miliardami lety ve formě tzv. počáteční singularity (která měla některé společné rysy i se singularitou gravitační), v které byla měření času a délky bezpředmětná a teplota spolu s tlakem byly nekonečné."

tzn. s velkým třeskem teprve vzniká časoprostor jak je to popsáno v bodu 1

sakra...konec srandy? musim vymyslet něco novýho...

magnumik píše:sakra...konec srandy? musim vymyslet něco novýho...

O:-)

tak sme se aspon trošku vědomostně obohatili v astrofyzice nazvěme to úspěchem a slibme si, že si to někdy zopakujeme já si taky ujasnil nějaký věci z oblasti černých děr atd... :) hned se cítim v tym vesmíru líp

Praha 4 hlásí sněžení. Co se to tu probohy děje? Táhněte pryč Moraváci, je to určitě vaše vina, na takový manýry tu nejsme zvyklí.

25Km od Prahy směr Mladá Boleslav, husté sněžení

drake127 píše:Praha 4 hlásí sněžení. Co se to tu probohy děje? Táhněte pryč Moraváci, je to určitě vaše vina, na takový manýry tu nejsme zvyklí.

Potvrzuji, je to jejich vina. A tak pěkně by tu mohlo být ….

Praha 8 SNĚŽÍÍÍÍÍÍ!

severní čechy chřibská 32km od děčína kolem 50km od ustí nad labem - nasněžilo 1m sněhu

Malá Paříž, jasno bez sněhu +10(nevim kde je tady stupen)

Smiřice, 10 km od HK, 5 cm sněhu. Ale už pomalu taje.

Chumelí se, chumelí, padá snížek bílý. Škrábeme se v prdeli, máme dlouhou chvíli. cha cha chááá