Paladin

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 23. 4. 2012 14.56

Protton píše:Naopak. Ragmon prosazuje řád a zákon. Prosazuje kodex a chová se vždy tak, jak by se měl chovat paladin.Ale nikdo není bezchybný. Bezchybný paladin je jen pohádková postava pro děti, naprosto nezábavná pro jakékoliv hraní. Hraju Ragmona tak, jak ho hraju. Pokud to není dostatečně paladinské, tak mě už prosím vyhoďte z řádu a prohlašte mě za padlého paladina. Ale podle mě je paladin přesně to, jak ho hraju. Prosazuje dobro v rámci zákona. Vždy se snaží zachránit co nejvíce lidí atd... Jde jen o to, jak se zachová v krizové situaci a chtěl bych vidět kohokoliv z vás na jeho místě v Listově. Buď se zachovat podle vás "paladinsky" nebo zachránit město. Poslední město v Cindii. Ragmon je prostě Ragmon. A Ragmon zůstane Ragmonem ať se vám to líbí nebo ne. To, že hráč nehraje podle vašich představ neznamená, že hraje špatně. A to platí i pro DM.

Hraní paladina je svým způsobem opravdu jen tvá věc. Ale jako hráč sis zvolil místního boha, který není tvůj, ani tvým výtvorem, a pakliže ho chceš uznávat, musíš ustoupit ze svých představ alespoň částečně, nebo si zvolit boha jiného, jehož názory nebudou v rozporu s tvými.*

A protože se rozcházíme už u definice paladina, zkus, znovu tě prosím, za svého Ragmona, nebo za sebe, (je-li v tom rozdíl) odpovědět zde na otázky morálky, které jsem položila v minulém příspěvku. Možná se pak snáze dobereme k definici toho, co považuješ za dobro a zákon a snáze pak pochopíš, co se snaží ta skupina "nepřejících" hráčů vysvětlit.

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 23. 4. 2012 14.59

Nicméně paladina...ano...toho můžeš vidět jak chceš...ale dá Solar moc někomu kdo se v minulosti spřáhl s nemrtvými? Nehledě na to k čemu to bylo? Nebude v takovém člověku vidět Solar riziko? Neuvidí že ten člověk třeba pozná moc nemrtvých a spolčí se s nimi pořádně kvůli zlu? Takovému člověku třeba moc nedá...takže můžeš být paladin...ale je diskutabilní zda budeš mít paladinskou moc

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 23. 4. 2012 15.01

Opravdu na EQ nemůžeš dělat tak říkajíc co chceš s tím, že máš pravdu TY a ne setting. Případně trvat na zásahu DM. Solar je tvrdým potíračem nemrtvých, to kvůli jemu osobně nemůžou na denní světlo. Pokud se ty sám budeš identifikovat jako paladin Solara a přitom nebudeš splńovat základní atributy, je to spíš na prohřešek "zneužití nepřítomnosti DM". Pokud chceš hrát paladina chybujícího, proč ne, je to bžunda. Ale buď to dělej tak, aby tě z řádu nemuseli vykopnout, nebo se dohodni s DM na odpovídající reakci před tvou činností. Koneckonců můžeš bejt podvratnej živel, kterej jenom DĚLÁ, že je solarovým paladinem. Jen musíš očekávat odpovídající reakci od PC a dohodnout se předem s DM na odpovídající reakci NPC.

Příklad chování Solarova paladina k nemrtvému - kill, kill, kill.

Příklad chování Solarova paladina k vyvolávači nemrtvých - permakill, permakill, permakill.

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 23. 4. 2012 15.04

*(Nechceš li ustupovat, jsou tu i alternativní konce. Můžeš si ještě sám sebe přestavit jako vykladatele skutečné víry Solara, a po vzoru jedné z mnoha reálných sekt nebo odštěpených náboženství založit vlastní učení. Solarovi milosrdní válečníci, či cokoli jiného. Nakonec by z toho mohla být zajímavá hra, vyvrcholená takovým schizmatem, možná nějakým malým koncilkem nebo dvěma, a třebas i hranicí a mučednickou korunou!)

A o ty odpovědi vážně prosím. Zajímají mě nejen z hráčského, ale i morálního hlediska.

Protton · Příspěvek od **Protton** » 23. 4. 2012 15.09

Pokud by mi DM vzali systémově lvly palacha, tak se na EQ prostě vyseru. Chtěl jsem hrát něco neuvěřitelně kladného co bude moct vykonávat dobro. Hodný bojovník nemůže udělat nic. Jen být hodný. Paladin už má nějakou moc. A poslouchejte trochu. On se nikdy nepaktoval se zlem. Jen všichni vidí automaticky nemrtvé jako zlo. Co když jsou i dobří nemrtvý? Jen se dají povolat jen z jiné sféry? Hrát toho bezchybného palacha je prostě nuda... hrát tohohle je zábava. Je na hraně. A snaží se stále ty lidi přesvědčit, že svět není jen černobílí a že se ne vždy povede udělat vše dobré. Někdy prostě selže voda a je potřeba oheň na zničení ohně většího.

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 23. 4. 2012 15.10

A kdyby ti vzaly jen bonusy z paladina? (spelly)

Protton píše:Chtěl jsem hrát něco neuvěřitelně kladného co bude moct vykonávat dobro.

Tak to začni hrát

Ankar · Příspěvek od **Ankar** » 23. 4. 2012 15.12

Jon píše:No, víš co. Okecat jde všechno. Každej server má na paladina jiné nároky. Doporučuju ti zamyslet se hlouběji nad otázkami, které o dva příspěvky výše položila Braenn.

Tenhle příspěvek je pro tuto diskuzi nevhodný, důvody jsou zjevné. Poukazuje na to, že ti dochází argumenty a to tím, že nesmyslně napadáš jeho příspěvek, který (alespoň mě) se zdá býti logickým a s vypovídající hodnotou, co víc ho nazýváš okecáváním. Tohle je argumentace, co se zde vede a ať si to budeš muset připustit, možná máš ale možná taky nemáš pravdu a MUSÍŠ si řádně vyslechnout a nejlépe se i zamyslet a zvážit argumenty druhého, nejhorší jsou právě ti, co nedokáží uznat svojí chybu, i když tvrdí že hokejové hřiště je větší než to fotbalové a přitom samy ví, že se mýlí.

Deadlymoon píše:Ono se tu ale spíše spekuluje o tom Paladinovi a jeho přesvědčení.Ty jednáš spíše na základě nějaké moudrosti a inteligence.Vážíš činy a skutky proti sobě a hledáš nejvyhodnější cestu.Hráči se ti tu ale snaží vysvětlit, že takto zákonně dobrý paladin nejedná.Nejde ani tak o Solara. Samotná solarova kněžka Nephtys a i Voxeos jsou neutrálního přesvědčení anikdo je (zatím) bleskem nebací.Tady jde právě jen o to tvé přesvědčení. Hráči tě určitě nechtějí zbavovat paladinství, jen se ti snažili pomoci.Jak bys měl paladina chápat a jak to ve skutečnosti je.Myslím si, že tys sem nepřišel hrát paladina, nýbrž někoho, kdo zastává Dobro. Né však řád a zákon.

Já pořád nechápu co vám vadí, myslíte si že paladin by měl srdcem ničit všechno zlo a přes to vám nejede vlak. Blbost, co by to pak bylo za jednotvárný svět, proč by sakra paladin nemohl jednat podle rozumu a řídit se svým kodexem? Nepřipadá mi že platí city může být paladin rozum nesmí být paladin. Podle mě to vysvětlil velice hezky jak na tom jeho postava je, jak reagovala kdysi a jak reaguje nyní. Pořád řikáte zamysli se nad příspěvkama co ti posíláme... Dobře, ale když vy tohle chcete po něm pak se VY ZAMYSLETE nad jeho konáním.

Jon píše:Jasně že žádný paladin není bezchybný. Ale jsou prostě věci natolik vážné, že pokud je paladin poruší, přestává paladinem být (mimochodem, to, že je padlý neznamená, že se obrátí automaticky ke zlu).

A máš pravdu, u hraní paladina jde přesně o to, jak se zachová v krizové situaci.

Jistě že pokud hráč nehraje podle něčích představ, neznamená to, že hraje špatně. Troufám si ale tvrdit, že špatně hraný paladin se pozná.

Jak se tedy pozná? Pověz mi to prosím... :DDD

Ankar · Příspěvek od **Ankar** » 23. 4. 2012 15.14

Deadlymoon píše:My tvrdíme, že tímto způsobem z Ragmona paladin nebude. Tedy IC paladin (nemyslím povolání nebo systém).
Pokud Ragmon měl na své sféře kodex takový, že se může spolčit se zlem aby vykonal větší dobro, budiž.
Pokud jsou představy hráče takové, že to nechceš měnit a stále chceš jeho charakter mít takový, že si za tím bude stát, je to tvoje věc.
Přišel jsi na Eq nedávno, jsi teprve paladin čekatel a tak je pochopitelné, že se budeš učit. Nikdo tě z řádu vyhazovat nechce... toto jsou jen názory hráčů, jak to je s pravým paladinem tady na EQ.

Pokud ovšem v žádném případě svoji postavu nehodláš postavit zpátky na nohy tak, aby se učila jak to chodí
tady na Equilibrii, pak to asi jinak nepůjde.

Z řádu budeš nějakým zpusobem vyloučen až pokud se IC taková věc k řádu donese a bude se moci případně
řešit.

EDIT: No vlastně možná i systémově z něj nebude moci být paladin.. to už si netroufám soudit.

Pak tedy nechápu proč máte problém OOC a prostě si nepočkáte, až ho sami IC do řádu nepřijmou? =/

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 23. 4. 2012 15.16

Ankar píše: proč by sakra paladin nemohl jednat podle rozumu a řídit se svým kodexem?

Jo..ale pokud se jeho kodex neshoduje se solarovým..bude mu solar dávat moc? Bude moct používat paladinský spelly? proč by měl solar poskytovat moc někomu kdo nedodržuje jeho ideály? Pokud tedy chce hrát takového paladina....ať ho hraje...ale bez podpory Solara, na kterou nemá tedy nárok

Tomyn · Příspěvek od **Tomyn** » 23. 4. 2012 15.16

Samotná nekromancie, dle mého není nic špatného, je to nástroj dá se říci, i když to vyzní divně.
A záleží dle mě jak se nemrtvý oživují, jestli fungují spíše jako golemové nebo za pomoci temné stránky síly - nekromancie. Ale to spíš záleží na nastavení daného světa, co je a co není povoleno.

Jinak samozřejmě existují i zákoně dobří nemrtvý, viz. známý třeba elfí lichové, kteří se obětují pro dobro svého lidu. Otázkou je jestli jsou přítomny na EQ.

Ankar · Příspěvek od **Ankar** » 23. 4. 2012 15.22

kokosak píše:Opravdu na EQ nemůžeš dělat tak říkajíc co chceš s tím, že máš pravdu TY a ne setting. Případně trvat na zásahu DM. Solar je tvrdým potíračem nemrtvých, to kvůli jemu osobně nemůžou na denní světlo. Pokud se ty sám budeš identifikovat jako paladin Solara a přitom nebudeš splńovat základní atributy, je to spíš na prohřešek "zneužití nepřítomnosti DM". Pokud chceš hrát paladina chybujícího, proč ne, je to bžunda. Ale buď to dělej tak, aby tě z řádu nemuseli vykopnout, nebo se dohodni s DM na odpovídající reakci před tvou činností. Koneckonců můžeš bejt podvratnej živel, kterej jenom DĚLÁ, že je solarovým paladinem. Jen musíš očekávat odpovídající reakci od PC a dohodnout se předem s DM na odpovídající reakci NPC.

Příklad chování Solarova paladina k nemrtvému - kill, kill, kill.

Příklad chování Solarova paladina k vyvolávači nemrtvých - permakill, permakill, permakill.

Tak jestli s tím máte takový problém, tak to DMkům na stůl položte. Dá se dosti jednoduše vysvětlit systémové kouzlení Ragmona... Z fleku ti vymyslím klidně jednu teorii, Mithan, mocný bůh z jiné sféry přenesl Ragmona na Desku, aby si začal žít nový život, ovšem nedokázal na Desku zcela proniknout a tak mu dal pouze své požehnání (část své síly, za kterou Ragmon kouzlí). Jednoduché, bez zbytečných, dětských šarvátek o to kdo má pravdu.

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 23. 4. 2012 15.22

Protton píše:Pokud by mi DM vzali systémově lvly palacha, tak se na EQ prostě vyseru. Chtěl jsem hrát něco neuvěřitelně kladného co bude moct vykonávat dobro. Hodný bojovník nemůže udělat nic. Jen být hodný. Paladin už má nějakou moc. A poslouchejte trochu. On se nikdy nepaktoval se zlem. Jen všichni vidí automaticky nemrtvé jako zlo. Co když jsou i dobří nemrtvý? Jen se dají povolat jen z jiné sféry? Hrát toho bezchybného palacha je prostě nuda... hrát tohohle je zábava. Je na hraně. A snaží se stále ty lidi přesvědčit, že svět není jen černobílí a že se ne vždy povede udělat vše dobré. Někdy prostě selže voda a je potřeba oheň na zničení ohně většího.

I pokud vynecháme celou filozofickou debatu a jasné chování solarovců, máš tam botu jak kráva. Dle zákonů říše i království se chodí za nekromancii na popraviště (permasmrt). Neohlášení je spoluvina. Jsem hodně zvědavej, jak si obhájíš zákoně dobrého paladina, který neposlouchá místní zákony, protože mu připadají hloupé.

Lassair · Příspěvek od **Lassair** » 23. 4. 2012 15.23

Jo samotná nekromancie není nic špatného, ale uvědom si, že mluvíme o Solarovi... O někom kdo nemrtvé potírá kde je vidí, nejde o to jestli je to správné nebo ne.. a vůbec, jde o to že je to tak.
Mimochodem reakce "jestli DM mi seberou lvl palacha tak se na EQ vyseru" se mi vůbec nelíbí, zavání to totiž vydíráním, spíš by ses měl snažit hrát to co jsi chtěl tak aby to odpovídalo světu a reáliím.

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 23. 4. 2012 15.23

Ankar píše:
kokosak píše:Opravdu na EQ nemůžeš dělat tak říkajíc co chceš s tím, že máš pravdu TY a ne setting. Případně trvat na zásahu DM. Solar je tvrdým potíračem nemrtvých, to kvůli jemu osobně nemůžou na denní světlo. Pokud se ty sám budeš identifikovat jako paladin Solara a přitom nebudeš splńovat základní atributy, je to spíš na prohřešek "zneužití nepřítomnosti DM". Pokud chceš hrát paladina chybujícího, proč ne, je to bžunda. Ale buď to dělej tak, aby tě z řádu nemuseli vykopnout, nebo se dohodni s DM na odpovídající reakci před tvou činností. Koneckonců můžeš bejt podvratnej živel, kterej jenom DĚLÁ, že je solarovým paladinem. Jen musíš očekávat odpovídající reakci od PC a dohodnout se předem s DM na odpovídající reakci NPC.

Příklad chování Solarova paladina k nemrtvému - kill, kill, kill.

Příklad chování Solarova paladina k vyvolávači nemrtvých - permakill, permakill, permakill.
Tak jestli s tím máte takový problém, tak to DMkům na stůl položte. Dá se dosti jednoduše vysvětlit systémové kouzlení Ragmona... Z fleku ti vymyslím klidně jednu teorii, Mithan, mocný bůh z jiné sféry přenesl Ragmona na Desku, aby si začal žít nový život, ovšem nedokázal na Desku zcela proniknout a tak mu dal pouze své požehnání (část své síly, za kterou Ragmon kouzlí). Jednoduché, bez zbytečných, dětských šarvátek o to kdo má pravdu.

Tzn je to paladin s Mitanovou (i když ani zbla nevím kdo to je , asi nějakej bůh nekromancerů...) mocí, a tudíž ne solarův, ale Mitanův

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 23. 4. 2012 15.25

Ankar píše:
Tak jestli s tím máte takový problém, tak to DMkům na stůl položte. Dá se dosti jednoduše vysvětlit systémové kouzlení Ragmona... Z fleku ti vymyslím klidně jednu teorii, Mithan, mocný bůh z jiné sféry přenesl Ragmona na Desku, aby si začal žít nový život, ovšem nedokázal na Desku zcela proniknout a tak mu dal pouze své požehnání (část své síly, za kterou Ragmon kouzlí). Jednoduché, bez zbytečných, dětských šarvátek o to kdo má pravdu.

Ale tak to není. To ty přinášíš do zaběhlých reáliích něco cizího. Je tedy na tobě, aby sis zařídil schválení od DM. Předtím, než ji začneš provozovat v reálu. Přinést si vlastního boha je možné a řada lidí to dělá. Třeba takový Ovip měl ve své době širokou řadu stoupenců. Ostatně půlka bohů na EQ jsou hráčští bohové. Ale nemůžeš na jednu stranu říkat, že jsi následovník Mithana a na druhou chtít být členem Solarova řádu a nositel Jeho světla. To dá rozum, ni?

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 23. 4. 2012 15.30

A ještě malý citátek k téhle větičce:

Ankar píše: Jednoduché, bez zbytečných, dětských šarvátek o to kdo má pravdu.

Jelen343 · Příspěvek od **Jelen343** » 23. 4. 2012 15.32

Tomyn píše:Samotná nekromancie, dle mého není nic špatného, je to nástroj dá se říci, i když to vyzní divně.

Nemrtví jsou drženi "při životě"(pohromadě) samotným zlem, takže je už z podstaty zlá. Pro Solarova paladina jako nástroj rozhodně nevhodná

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 23. 4. 2012 15.32

kokosak píše:Ale nemůžeš na jednu stranu říkat, že jsi následovník Mithana a na druhou chtít být členem Solarova řádu a nositel Jeho světla. To dá rozum, ni?

...v ideální verzi také můžeš počítat s tím, že jako někdo, kdo veřejně (rozhovor v hostinci za přítomnosti PC i NPC považuji skutečně za veřejný) schvaluje vyvolávání nemrtvých (jedno za jakých okolností) a ještě potvrdí, že by to udělal znovu, si koleduješ o hranici.

A prosím, neber to stylem, že tě někdo chce vyštvat. Možná jsi jen špatně pochopil reálie ZDEJŠÍHO boha, zdejšího dobra či zdejší vztah k nemrtvým. A tímto OOC výkladem máš možnost si chování své postavy ujednotit tak, aby jsi pak za to nebyl zbytečně (a z tvého pohledu jistě nespravedlivě) postihován.

P.S. Pokud mnou zmíněné otázky nebudeš odpovídat, můžeš to alespoň natvrdo napsat? Ať nemám pocit, že nepříjemné a nezodpověditelné pasáže s kolegou prostě přeskakujete.

Ankar · Příspěvek od **Ankar** » 23. 4. 2012 15.32

kokosak píše:
Ankar píše:
Tak jestli s tím máte takový problém, tak to DMkům na stůl položte. Dá se dosti jednoduše vysvětlit systémové kouzlení Ragmona... Z fleku ti vymyslím klidně jednu teorii, Mithan, mocný bůh z jiné sféry přenesl Ragmona na Desku, aby si začal žít nový život, ovšem nedokázal na Desku zcela proniknout a tak mu dal pouze své požehnání (část své síly, za kterou Ragmon kouzlí). Jednoduché, bez zbytečných, dětských šarvátek o to kdo má pravdu.
Ale tak to není. To ty přinášíš do zaběhlých reáliích něco cizího. Je tedy na tobě, aby sis zařídil schválení od DM. Předtím, než ji začneš provozovat v reálu. Přinést si vlastního boha je možné a řada lidí to dělá. Třeba takový Ovip měl ve své době širokou řadu stoupenců. Ostatně půlka bohů na EQ jsou hráčští bohové. Ale nemůžeš na jednu stranu říkat, že jsi následovník Mithana a na druhou chtít být členem Solarova řádu a nositel Jeho světla. To dá rozum, ni?

Jasně že, Mithan (bůh světla v jiné sféře) mu dal požehnání a Ragmon začal hledat jiného boha... Solara. Začal jej uctívat, ikdyž ač třeba neúmyslně používat moc Mithanovu. Navíc není solarovým paladinem, ale čekatelem, tak ať o jeho dalším osudu rozhoudnou DM a ne vy tady na foru.

Jen říkám, že jsou cesty jak "vyřešit" herní systémy, nic víc.

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 23. 4. 2012 15.34

Mourisson1 píše:napadlo mě, jestli by ze strany týmu nemohla být zavedená nějaká..regulace... hraní paladinů? přijdou mi fakt divní paladiné co prohlašují že by nemrtvé nechali žít...zákonní paladinové kryjící upíry a podobné... například hodit povolání paladin jako hratelné až po dohodě s Dm?

Tady nikdo nechtěl zezačátku kritizovat Ragmona, to vy jste se tady s ním vytasili

Mě zezačátku zajímaly všeobecné názory na paladiny, ne jen na Ragmona