Equilibrie

Akruo píše:

Alfray píše:Hra v Hagu kolísá normálně, na tom se není čemu divit. Nezabíjí se tu víc, než se zabíjelo jindy (nezažil jsi Asar;):D). A "superhráče" jsem si na sebe ani nevztahoval.

Dovolím si tvrdit, že se zrovna po dlouhé době nacházíme na vrcholu.. v počtu hrajících v Hagu :-) Což je skvělé..

Ale trpaslíci už nejsou co bývali.

Pipi_CZ píše:

Akruo píše:

Alfray píše:Hra v Hagu kolísá normálně, na tom se není čemu divit. Nezabíjí se tu víc, než se zabíjelo jindy (nezažil jsi Asar;):D). A "superhráče" jsem si na sebe ani nevztahoval.

Dovolím si tvrdit, že se zrovna po dlouhé době nacházíme na vrcholu.. v počtu hrajících v Hagu :-) Což je skvělé..

Ale trpaslíci už nejsou co bývaly.

Hodně věcí již není takových, jaké bývaly. Mám skoro pocit, že všechno...

hemendo píše:

Pipi_CZ píše:

Akruo píše: Dovolím si tvrdit, že se zrovna po dlouhé době nacházíme na vrcholu.. v počtu hrajících v Hagu :-) Což je skvělé..

Ale trpaslíci už nejsou co bývaly.

Hodně věcí již není takových, jaké bývaly. Mám skoro pocit, že všechno...

A to jste tu oba tak rok

zuzuPD píše:

Pipi_CZ píše:Ale trpaslíci už nejsou co bývaly.

Nevím přesně které máš na mysli, holt generace dolobránců je fuč, zůstala "svatá trojice" (jak nesnáším tenhle název), která má zase jinou představu o trpaslících, teď třeba příjde ještě nějaký zcela jiný myšlenkový proud. Řekl bych že jednotlivé trpasličí generace, pokud jich neformuje někdo z generace předchozí, jsou mezi sebou nesrovnatelné, protože každý z "tahounů" má obyčejně jinou představu a jiné zázemí.

Přesně tak... a k tomu rčení - Nic proti Pipimu, ale tys ty "staré trpaslíky" stejně prakticky nezažil...

Akruo píše:

zuzuPD píše:

Pipi_CZ píše:Ale trpaslíci už nejsou co bývaly.

Nevím přesně které máš na mysli, holt generace dolobránců je fuč, zůstala "svatá trojice" (jak nesnáším tenhle název), která má zase jinou představu o trpaslících, teď třeba příjde ještě nějaký zcela jiný myšlenkový proud. Řekl bych že jednotlivé trpasličí generace, pokud jich neformuje někdo z generace předchozí, jsou mezi sebou nesrovnatelné, protože každý z "tahounů" má obyčejně jinou představu a jiné zázemí.

Přesně tak... a k tomu rčení - Nic proti Pipimu, ale tys ty "staré trpaslíky" stejně prakticky nezažil...

Zažil to si piš. Na počátcích s Aris...

Neříkám že zrovna Skeld a Hubert jsou špatní to vůbec ne. Trochu znám jejich vývoj na desce. Zrovna vy dva mi příjdete jako dobří trpaslíci, co už něco zažili a vědí co a jak.

Ale prostě mi příjde dost divný, když vyleze Elf z pokojů v Hagu, krásně odpočatý a ještě příjde k trpaslíkům (Vracas) a krásně si s nimi povídá. Holt doba se asi mění.

Ale to je podle mně zároveň i chyba toho elfa. Je to jen můj pohled na věc, ale elf by měl být vznešeně nafoukaný, lehce sebestředný a ufrfňaný. Přeci jen, nějaký špinavý trpoš smrdívcí po pivu.. Vůbec nemůže rozumnět něčemu tak kvalitnímu a vznešenému, jako elfí perlivé víno. A kdyby si ho u Rundara objednal a vyjádřil politování, že tady pijí takové humusy a ne kvalitní nápoje.. myslím že by se navraživost brzy zase vybudovala :oD.
Vždycky, když Serina někdo vytočí, Jája si zopakuje "žiješ tady tisíc let, nemá cenu se zabývat epizodním člověkem, než Serinek dospěje, on stářím nedojde ani na záchod" A ta bohorovnost co se dostaví .

Jája CZE píše:Ale to je podle mně zároveň i chyba toho elfa. Je to jen můj pohled na věc, ale elf by měl být vznešeně nafoukaný, lehce sebestředný a ufrfňaný. Přeci jen, nějaký špinavý trpoš smrdívcí po pivu.. Vůbec nemůže rozumnět něčemu tak kvalitnímu a vznešenému, jako elfí perlivé víno. A kdyby si ho u Rundara objednal a vyjádřil politování, že tady pijí takové humusy a ne kvalitní nápoje.. myslím že by se navraživost brzy zase vybudovala :oD.
Vždycky, když Serina někdo vytočí, Jája si zopakuje "žiješ tady tisíc let, nemá cenu se zabývat epizodním člověkem, než Serinek dospěje, on stářím nedojde ani na záchod" A ta bohorovnost co se dostaví .

Jojo, toho elfa je to chyba především, ale u trpaslíků se divím, že neskřípají zuby při pohledu na ušatce a ještě se s ním baví jako s brachem.

Jája CZE píše:Ale to je podle mně zároveň i chyba toho elfa. Je to jen můj pohled na věc, ale elf by měl být vznešeně nafoukaný, lehce sebestředný a ufrfňaný. Přeci jen, nějaký špinavý trpoš smrdívcí po pivu.. Vůbec nemůže rozumnět něčemu tak kvalitnímu a vznešenému, jako elfí perlivé víno. A kdyby si ho u Rundara objednal a vyjádřil politování, že tady pijí takové humusy a ne kvalitní nápoje.. myslím že by se navraživost brzy zase vybudovala :oD.

Ano, to je jen jeden pohled na elfy. Elfové jsou stejně jako ostatní rasy různorodí (jako lidé). Záleží na prostředí kde vyrůstali, na výchově a na zkušenostech daného elfa.

Jediná věc, která výrazně ovlivní elfskou povahu oproti ostatním rasám je jeho dlouhověkost (a k ní vázané záležitosti).

Pokud jde o trpaslicko-elfskou nevraživost, tak na Desce mám dojem žádný extra důvod pro takové vzájemné vztahy není. Ale je možné, že si to přinesl ten který představitel své rasy z jiného světa, odkud na Desku dorazil a nebo je sám od sebe může nesnášet z osobních důvodů (jsou příliš hubení, mají příliš špičaté uši,…). To samé může být pravdou o původních trpaslících/elfech, prvních trpasličích/elfských obyvatelích Desky.

zuzuPD píše: Myslím že ve většině fantasy, kde toto bylo prosazováno, došlo dříve k nějakému sporu mezi elfy a trpaslíky (nejlépe válce)…

Ke konfliku, přinejmenším na větší úrovni ane moc nemělo jak dojít. V tomto směru "proč je nemáme radi" se mi dostalo od i víreco vysvětlení. Například rozdílnost zájmů elfové stromy trpaslíci doly a tak podobně. Ovšem tu je zase problém na který poukazoval Jája. Osobně většinu elfů vnímám jako lidi se špičatejma ušima kterých se brach za sto let nezbaví no a proč by trpaslíci neměli rádi lidi, ano jsou k nim podezřívaví, ale to je asi tak vše.
Kdyby se elfové chovali po vzoru Serina tak jsou rázem ve škatulce, kterou zmínil zuzuPD a tudíž neoblíbení.

Pro zuzu: Jinak Skelda bych nebral jako vhodný model pro posuzování nenávisti vůči rase, když mu ani několika set letá válka k nenávisti nestačí

Pavel Urban píše: Jediná věc, která výrazně ovlivní elfskou povahu oproti ostatním rasám je jeho dlouhověkost (a k ní vázané záležitosti).

Když to bereš kolem a kolem trpaslíci jsou v podstatě taky dlouhověká rasa, sice se nedožívají ani polovinu elfího věku a díky jejich mentalitě pomalu ani svůj plnej věk, ale i tak když trpaslík skutečně dospěje člověk umírá. Jejich pohled na svět je tudíž v tomto nejblíže elfímu


EDIT Pavel: Jistě, jsou. Já tím reagoval na Jájovo pojetí elfů.

No třeba u Tolkiena byl samotný spor nastolen už tím, že trpaslíci byli stvořeni potajnu a byla to v podstatě rebélie vůči Ilúvatarovi, který stvořil nejdříve elfiska a pak plánoval stvořit lidi. A aby nemuseli být trpaslíci zničeni, tak jim bylo určeno, kde budou žít a tak dále, kdežto elfům bylo ponecháno víc prostoru no.


EDIT Pavel: Tady si dovolím nesouhlasit, problémem se staly až události kolem jedné vzácné zbraně.

EDIT Nalk: no ale už tohle byl první krůček... že pak následovali další spory je asi fakt, ale to už si moc nepamatuju, je to dlouho, co jsem to četl

zuzuPD píše: Ono tady je to takové zvláštní, osobně jsem prošel snad komplet veřejnou knihovnu a nějaké části neveřejných spisů a furt nemůžu dohledat proč trpaslíci nemají rádi elfy. Myslím že ve většině fantasy, kde toto bylo prosazováno, došlo dříve k nějakému sporu mezi elfy a trpaslíky (nejlépe válce), ale na desce k ničemu takovému nedošlo. A ona těžko vzniká nedůvěra k nějaké jiné rase, když nemám na čem stavět. A to ještě když si vezmu kolik toho pro trpaslíky někteří elfové udělali...

Osobně to beru tak, že se trpaslíkům nelíbí elfí způsob života, opovrhují jím. Trpaslící žijí hluboko pod zemí, těší se pořádnému boji (kde většinou používají nejtěžší zbroje), milují svoje pivo a alkoholové radovánky s tím spojené. Když se trpaslík naštve, porve se. Kdežto elfové? Žijí v lesích, jsou mnohem slabší než trpaslíci (kolik elfů je vidět v plátové zbroji?), jediným alkoholem co pijí je víno, což je pro brachy břečka. A když se naštvou, tak se v nemálo případech snaží nepřítele urazit, než se s ním porvat, tak, jako trpaslík (což může být pro trpaslíka známka slabosti, nebo strachu). Není divu, že se trpaslík dívá na elfa skrz prsty, přes tyto rozdíly..

EDIT: Nic proti hráčům elfů, jen se dělím o svůj názor.

Elfo-trpasličí nenávist je prostě fantasy stereotyp, asi jako že elfové mají luky a trpaslíci sekery. A holt se to sem přebralo. Jak píše LindacpAG, jsou jisté, drobné, nevýznamné :) rozdíly mezi oběma rasami, na které to můžeme svést; a je pravda, že pokud se ti elfové opravdu hrají aspoň trochu vznešeně a sebevědomě, pak je přirozené, že styl života eq trpaslíků nemusí přijímat s nejlepším pochopením.

Jak zmiňoval zuzuPD, na EQ je původ vzájemných vztahů hlavně zde:

Web eq, Jak hrát RP, bod 4.1 píše:Jsou i některé ustálené mezirasové vztahy, které je dobré respektovat:
Elfové a trpaslíci se nemají příliš v lásce.
Trpaslíci a půl-orkové se nemají příliš v lásce.
Drowové a ostatní rasy se nenávidí.
Drowové, swirferblini, duergaři se nemají rády s ostatními rasami.
Elfové a drowové se nesnáší.
Elfové mají tendence dívat se na ostatní rasy trochu svrchu.

EDIT: Tím nechci říci, že to, že tu nemáme žádnou spuštěcí událost, je špatně. Prostě se ta nenávist týká rozdílných povah obou ras. A jistě ne jen povah, trpaslíci mohou být i hlučnější (už do vás někdo někdy tři hodiny nahlas něco hučel a vy přitom máte rádi klid?), případně mohou elfům... jak se to... elfové mohou mít jiné preference tělesných vůní. :) Věcí, které si můžeme vymyslet, je spousta. :D

Jen dodám, že půlorkové dosátvají v Hagu cenu s úsměvem, kdežto elfové s mračením.. přestože obě rasy mají mít špatný vztah k trpaslíkům.

A je pravda, že je to spíše fantasy stereotyp, ke kterému jsem tu neviděl přímo nějaký základ, ale na druhou stranu je to něco, co hru svým způsobem obohacuje (troška napětí neuškodí).

Pavel Urban píše:

Jája CZE píše:…

Ano, to je jen jeden pohled na elfy. Elfové jsou stejně jako ostatní rasy různorodí (jako lidé). Záleží na prostředí kde vyrůstali, na výchově a na zkušenostech daného elfa.

Jediná věc, která výrazně ovlivní elfskou povahu oproti ostatním rasám je jeho dlouhověkost (a k ní vázané záležitosti).

Pokud jde o trpaslicko-elfskou nevraživost, tak na Desce mám dojem žádný extra důvod pro takové vzájemné vztahy není. Ale je možné, že si to přinesl ten který představitel své rasy z jiného světa, odkud na Desku dorazil a nebo je sám od sebe může nesnášet z osobních důvodů (jsou příliš hubení, mají příliš špičaté uši,…). To samé může být pravdou o původních trpaslících/elfech, prvních trpasličích/elfských obyvatelích Desky.

To co píšeš mi připadá trošku okecávka.
Stejně jako hloupý elfí mág, prudce inteligentní urozený ork co píše švabachem, bojovník, co neumí s mečem a vypráví příběhy.

Neříkám držet se zuby nehty archetypů, ale na druhou stranu, nějaké mantinely by se měli držet, jinak to bude vypadat jak rodinka z reklamy. černoch a blondýna mají chlapečka číňana a mají se děsně rádi.

A fakt je ten, že elfa tady má kupa lidíí, ale kdo ho hraje? Už slyším argumenty typu: Ano, to je ten "domestikovaný elf", co miluje pivo, dolování rudy a špekový koláče. Navíc má trpasličí zbroj a vůbec..
A já pořád přemýšlím, proč si hráč nevzal trpasllíka? Kvůli expům?

Když si vezmu charakteristiku elfů a trpaslíků (ano, namítnete že každý autor je pojímá jinak), ty dvě rasy jsou natolik rozdílné, že elf půjde někam s trpaslíkem jen z donucení. NA vraždění se to není, ale na jistou formu odporu bohatě dostačuje. Už jen Hag je prostě pro oblohu, volnost a lesy milujícího elfa naprosto hnusný. Sprosté nadávky, většina trpaslíků je pupkatá, zuby jak krokodýl, smrdí.
Už se vám stalo, že jste se za někoho styděli? Mně například, že jsme dorazili v itálii do pizzerie a jeden člen našeho spolku "dopil" víno ze sklenic, co byli na stole od předchozích hostů, se slovy, stejně by se to vylilo. Tak nějak jsem ten večer neměl hlad a šel jinam. Ty pohledy šokovaných italů vidím ještě dneska. A do hospody jsem s ním už nikdy nešel.

Souhlas s Nalkem, pak té hře něco chybí. Proč vlastně vůbec nějaké rasy mít.

Jája CZE píše:…

Podívej se na to, jak jsou různorodí lidé. Pokud to chceš brát na rasy, podívejj se, jak jsou různorodí evropané, asiati, afičani.…
Proč by měl být trpaslík jen opuchlý smradlavý přisprostlý opilec se sekerou, co mlátí skřety hlava nehlava ? Proč by měl být elf jen přecitlivělý ufňukaný snob s nosem pořádně nahoru ? Proč by nutně musel trpaslík efovi vadit za to jaký je nebo naopak ?

Mimochodem trpaslíků a elfů (stejně jako i gnomů, hobitů a podobně) je množství podras. Každá má své zvyky, svůj způsob života a své hodnoty. Jako rasa. V každé takové rase jsou ale jedinci a každý jedinec je individuální, stejně jako výše zmínění lidé v RL.

Abychom se nebavili jen o elfech a trpaslících, dám ti za příklad třeba půlčíky (hobity). Na jednu stranu máš klasické tolkienovské pohodářské a přívětivé hobity, kteří rádi pěstují na své zahrádce cokoliv co roste, popíjejí a pojídají do sytosti a pokuřujísi svou fajfku a na druhé straně máš na poušti žijící agresivní a kanibalistické divochy z Athasu (Dark Sun), kteří jsou blíž zvířatům než lidem.

S jinými rasami to není jinak.
Každý elf může být svým způsobem elfský, každý trpaslík trpaslický, gnóm gnómský... a je jedno zda je takový nebo makový. Důležité je, aby to tam někde bylo a pokud není, tak se ten jedinec vzdálil od své kultury na tolik, že z ní už má prostě pramálo, i to se může stát (např. elf vychovaný mezi beduíny bude mít beduínské povahové rysy a jejich mentalitu).

A pokud jde o elfy a řemeslo, tak nevím kde se bere ta představa, že elfové nejsou dobří řemeslníci. To je nesmysl (pro osvěžení doporučují zalistovat třeba Silmarillionem ).


P.S.: Mimochodem mezi elfy je podrasa, která žije výhradně ve městech a tato jejich města jsou tak úžasná, že když se jeden neelfský zloděj pokoušel uniknout se svým lupem a zastihl ho při útěku úsvit, a on spatřil tu nádheru... zamrznul na místě a kochal se pohledem na ten skvost, dokud si pro něj nepřišla stráž - alespoň se to říká v jedné elfské legendě (tolik k elfům coby výhradně lesní rase).

Jája CZE píše: A já pořád přemýšlím, proč si hráč nevzal trpasllíka? Kvůli expům?

Tak samozřejmě. Je to bohužel smutná pravda, proč většina lidí preferuje elfy. expc systém podepřený ještě obstojnými rasovými výhodami z něj činí věc na kterou se dá snadno nasadit nějakej ten charakter.
Ale to je úplně jinej směr debaty dle mého

Jája CZE píše: Už jen Hag je prostě pro oblohu, volnost a lesy milujícího elfa naprosto hnusný. Sprosté nadávky, většina trpaslíků je pupkatá, zuby jak krokodýl, smrdí.…

přesto a to je ten problém někteří elfové do Hagu zavítají přátelsky a důvěrně se baví s Rundárem a pak si sednou k trpaslíkům a vůbec se nad jejich chováním nepozastavují. A v okamžiku kdy trpaslík nemá bejt implicitně protiva tak není důvod aby mu elf nějak extrémě vadil navíc se ještě k trpaslíkovi chová uctivě no tak co s tím.

Jistě Pavle, a taky může být upír, co nesaje krev a nic mu nedělá slunce, protože to je upír co saje jen redbull. A hodný drak, co vyrůstal na dřevěném uhlí a tím pádem z něj mají děti kolotoč. A taky drow-vyhnanec, co miluje lidi a slouží Ajris do roztrhání těla. Já neříkám nehrajte tyhle charaktery, ale ztvárněte je. Co zbyde elfího na elfovi, co rube s trpaslíkama rudu v Hagu a chlastá u Rundara pivo do poblití se? uši?
Co zbyde trpasličího ze vznešeného, pečlivě oholeného trpaslíka s lukem a sklenkou perlivého vína? slang?

Nevím co myslíš různorodostí lidí, tohle je fantasy hra. Nikdy jsem nebyl ve fantasy světě, ale k každém z nich se rasy diametrálně liší. V tom případě by asi chtělo definovat, podle reálií kterého světa chceme hrát, jinak je v tom guláš. A nebo rasy zrušme a hrajme pouze lidi.. barviček na pestrý svět bělohů, černochů a asiatů je dostatek.

Dr. Lizzard trefil hřebík na hlavičku.. to těm elfům nevadí, že se na ně Rundár šklebí, jak by vypil orčí moč?
Že jim každý řemeslník s úšklebkem napaří přirážku? Jistě, je to jen hláška NPC *mračí se*. Ale ona vznikla na základě toho, jak se celkově NPC postava k té rase staví.

Můj názor, jestli mohu : CO KUS TO ORIGINÁL.. CHVÁLA BOHU!
Někdo se stydí za čecha, který v Itálii dopil lahev vína, která tam zbyla po předchozích hostech. Také bych se styděla být v té místnosti. A právě to je důkaz, že ne všichni jsou stejní.
Také bych zrovna neškatulkovala postavy do jasně určených ras a nelinkovala bych jim jejich dráhu. Právě to je na tom to zajímavé, myslím, že jsme každý jiný, v tom jsou překvapení, které hra přináší.
Potkáš postavu a až po čase zjistíš.. jaká vlastně asi je...
Myslím, že by to musela být nuda, kdybys hned čekal od elfa nafoukanost a trpaslík by se s Tebou odmítl bavit.
Vždyť jsme tu ve fantasii, proč se tu každý snaží stále ovlivňovat druhé postavy? Hrajte si svou, tak aby to bavilo Vás i jiné...
Zjišťujte jaké jsou postavy které potkáte...

Pipi_CZ píše:

Akruo píše:

zuzuPD píše: Nevím přesně které máš na mysli, holt generace dolobránců je fuč, zůstala "svatá trojice" (jak nesnáším tenhle název), která má zase jinou představu o trpaslících, teď třeba příjde ještě nějaký zcela jiný myšlenkový proud. Řekl bych že jednotlivé trpasličí generace, pokud jich neformuje někdo z generace předchozí, jsou mezi sebou nesrovnatelné, protože každý z "tahounů" má obyčejně jinou představu a jiné zázemí.

Přesně tak... a k tomu rčení - Nic proti Pipimu, ale tys ty "staré trpaslíky" stejně prakticky nezažil...

Zažil to si piš. Na počátcích s Aris...

Neříkám že zrovna Skeld a Hubert jsou špatní to vůbec ne. Trochu znám jejich vývoj na desce. Zrovna vy dva mi příjdete jako dobří trpaslíci, co už něco zažili a vědí co a jak.

Ale prostě mi příjde dost divný, když vyleze Elf z pokojů v Hagu, krásně odpočatý a ještě příjde k trpaslíkům (Vracas) a krásně si s nimi povídá. Holt doba se asi mění.

A zase ti budu oponovat :-) Protože to jsi zažíval už jenom dozvuky toho jaké to tu bylo, ale jak už někde bylo řečeno, spíš bychom se měli všichni snažit aby to bylo "lepší"

Zakladem dobreho hrani je nikoli hrat si za kazdou cenu to sve, ale umet skloubit svoji fantasii s realiemi EQ a to co nejvice uveritelnym zpusobem.

Pokud chce nekdo hrat paladina neznameho boha Umbajkwije, pak se nesmi divit, ze jeho buh bude mit na EQ prakticky nulovou moc. Na druhou stranu, pokud nekdo bude hrat paladina Solara nebo knezku Ajris, moznosti, zazemi i "moc" bude mit vetsi nez vyse zminovany, ovsem za te podminky, ze se hrac bude drzet realii danych bohu.

S tim paladinem to byl jen priklad, ale princip je stejny prakticky ve vsem