Equilibrie

NebRioN píše:Dle mého ty síly jen mohou vypadat stejně,ale stejné nejsou,rozlišoval bych to spíše na elektrický proudu a elektrické napětí dva klíče k průchod a působení elektrické energie.
…

Uh, cože? (především ta zvýrazněná pasáž)

Díky za vysvětlení

Tak to je pecka. Najednou všechno dává smysl.

Hawkeye píše:Fyzikální zákony jsou na desce prakticky totožné jako v reálném světě. „Magie je jen další energie, s kterou jde manipulovat.“ Elektrická energie nebo vítr jsou stále ty samé veličiny. Liší se pouze postup, kterým byly vytvořeny.

Zkus si představit svět, kde není gravitace, úkaz, který nedělá nic jiného než že tlačí všechno do středu největšího tlouštíka v okolí. Nebo sluneční záření...fotosyntéza či fotovoltaika asi nebudou na místě kde není patřit k rozšířeným úkazům a následky jejich absence/vzácnosti budou nejspíš hodně dramatické. Magie je "jen" další energií s níž lze nakládat, ale je to energie, která fušuje do všeho možného. A každá energie působí na své okolí.

Když sáhnu po podpásovce, zákonitosti, které drží pohromadě samotnou Desku jsou dost vzdáleny čemukoliv čistě reálnému, takže k ovlivnění došlo už na té nejvyšší úrovni.

No tak bez napětí ti nevznikne potřebný rozdíl potencialů na průtok elektrického proudu a bez elektrického proudu nebude mít žádnou energie,která by se měla přenášet. *pokrčí rameny*
Je těžké po někom kdo nechce příjmout další altertnativy chtít aby pochopil i jiné názory,podle všeho ste si stoho vzaly jen jednu větu vytrženou z celého odstavce.
No konec,tohle nemělo od začátku smysl,stejně se tím nic nezmění a ani nevyřeší.

Myslím, že tak to není. Problém je v tvojí formulaci vlastní myšlenky. Já jsem z tvýho výkladu nepochopil zhola nic, protože je zmatenej a .. zmatenej. Jinak bych si klidně rád vyslechl další názor/pohled a věc.

zdech píše:Zkus si představit svět, kde není gravitace, úkaz, který nedělá nic jiného než že tlačí všechno do středu největšího tlouštíka v okolí. Nebo sluneční záření...fotosyntéza či fotovoltaika asi nebudou na místě kde není patřit k rozšířeným úkazům a následky jejich absence/vzácnosti budou nejspíš hodně dramatické. Magie je "jen" další energií s níž lze nakládat, ale je to energie, která fušuje do všeho možného. A každá energie působí na své okolí.

Když sáhnu po podpásovce, zákonitosti, které drží pohromadě samotnou Desku jsou dost vzdáleny čemukoliv čistě reálnému, takže k ovlivnění došlo už na té nejvyšší úrovni.

Abych pravdu řekl, tak prvnmí polovině textu jsem absolutně neporozuměl.

Nepouštěl bych se ani do debaty co vlastně drží pohromadě desku, protože by to ais bylo nad mé síly. Ale jestliže desku drží pohroamdě fakt, že v jejích útrobách neustále teče láva a tím se deska vyvažuje. Ta myšlenka není vůbec vzdáleno něčemu reálnému. Nedovedu sice posoudit, jestli by něco takové v reálu vůbec mohlo fungovat. Ale troufl bych si tekoucí lávu připodobnim k funci gyroskopu. Pokud deska potřebuje vyvažovat, logicky to znamená že ona sama není původcem gravitace, ale ona sama je ovlivěna gravitací něčeho jiného, vůči čemu je třeba ji vyvažovat.

Ale jak jsem řekl, nepouštěl bych se do hlubokomyslných debat. Nejsme zrovna zdatný ve fyzice a nerad bych ve finále zněl jako někteří vědátoři zde

Já se tedy pokusím uvést aspoň něco o elektřině do pořádku, snad si to pamatuju ze střední správně:

- elektrickě napětí je měřitelný rozdíl potenciálů mezi dvěma určenými body v prostoru (tzn je pouze důsledkem nějakého rozložení sil, ne jeho předpokladem, a dá se měřit kdykoliv.)
- elektrický proud je elektrický náboj, který projde průřezem vodiče za daný čas (dá se měřit v uzavřeném elektrickém obvodě, kde proud "teče" odněkud někam. Opět ale platí že nejdříve máme dva rozdílné potenciály, pak je spojíme vodíčem, a teprve poté můžeme měřit důsledek - proud.)

Především ale platí, že i mezi tvorbou naříklad blesku v mracích, "blesku" z van der graaffa, nebo "blesku" z kouzla není principiální rozdíl. Vždy je na začátku změna potenciálu na jedné nebo obou stranách, poté průraz nevodivého materiálu mezi nimi, a následný průtok energie. Můžeme se určitě bavit o tom, jak moc uměle vyvolán tenhle blesk byl. Ale zbytek je fyzika, která má platnost univerzální.

Zkus si představit ta dvě místa. Co asi bude fungovat a vypadat jinak, když támhle odebereš jen gravitaci a tam zase jen sluneční záření. Náš pojem o reálných přírodních zákonech vychází z absence magie. Co by asi začalo fungovat jinak, kdyby se najednou ukázala? To samozřejmě těžko říci, ale vzhledem k tomu jak univerzální energií je magie na Desce, bylo by toho dle mého spíš víc než méně. "Jinak" přitom nemusí znamenat jen "zcela odlišně", ale třeba i "efektivněji".

Ohledně Desky je výraznější spíš takové Slunce-tenisák nebo skrytost onoho gravitačního původce.

Co?! Čtu slova, ale absolutně mi uniká o čem to mluvíš. Kdyby se v našem světe objevila magie, nezměnilo by to absolutně nic na fyzykálních zákonech. Přibyl by jen další způsob jak na jejich základě manipulovat s energií. Jak píše Placka. Fyzika je univerzální a její platnost je neměnná.

Zkus číst celé věty a pochopíš co chtěl říct.

Tak mi to prosím vysvětli, když mluvíte společnou řečí

Zkusil sis představit ty dva případy? Zkusil sis uvědomit, že naše chápání reálných přírodních zákonů je třetí takový případ, jen bez magie?

I na místě bez gravitace bude platit "F = m * a", takže ano, na základním principu se nic nezmění. Ale zkus přesunout půl metráku cementu v 0 a 1 G a vsadím se, že poznáš rozdíl. Na fyziku nikdo nesáhl, ale protože zmizel jediný úkaz (gravitace), ze vzorců pár věcí zmizelo a výsledek je jiný. Takže když se z ničeho nic objeví nová energie, nedovolil bych si tvrdit, že se nic nezmění, protože v určitém množství nám známých zákonitostí se tak může rozsvítit položka, která byla doteď nulová. A zahrkat výsledky nepředstavitelným způsobem.

Bohužel jsem přečetl jen první příspěvek, takže budu možná uplně mimo, ale Gnomí technologii vidím jako hybrid technologie a magie. Čistě moje názory:
Stejně jako v dnešní době pohání většinu zařízení elektřina nebo benzín, jejich většinu zařízení pohání magie nebo pára.
Proč si to myslím? Většina jejich technologie je extrémně pokročilá i na naše moderní poměry. Udělat třeba jen z části samostatného robota fungujícího na páru je nesmyslné.
Takže si myslím, že místo elektroniky využívají magie - jinak, než zbytek desky. Magii vloží do technologie a ta jí používá zcela exaktním způsobem. Pravděpodobně gnomové u návrhů hodně počítají a kreslí různé schématy.
A na silové části strojů pak použijí páru.
Navíc podle různých teorií, co se na desce vyskytují se magie dost podobá elektřině, což podporuje tuhle teorii.

George píše:Bohužel jsem přečetl jen první příspěvek, takže budu možná uplně mimo, ale Gnomí technologii vidím jako hybrid technologie a magie. Čistě moje názory:
Stejně jako v dnešní době pohání většinu zařízení elektřina nebo benzín, jejich většinu zařízení pohání magie nebo pára.
Proč si to myslím? Většina jejich technologie je extrémně pokročilá i na naše moderní poměry. Udělat třeba jen z části samostatného robota fungujícího na páru je nesmyslné.
Takže si myslím, že místo elektroniky využívají magie - jinak, než zbytek desky. Magii vloží do technologie a ta jí používá zcela exaktním způsobem. Pravděpodobně gnomové u návrhů hodně počítají a kreslí různé schématy.
A na silové části strojů pak použijí páru.
Navíc podle různých teorií, co se na desce vyskytují se magie dost podobá elektřině, což podporuje tuhle teorii.

K tomuto se přikláním

George píše:Bohužel jsem přečetl jen první příspěvek, takže budu možná uplně mimo, ale Gnomí technologii vidím jako hybrid technologie a magie. Čistě moje názory:
Stejně jako v dnešní době pohání většinu zařízení elektřina nebo benzín, jejich většinu zařízení pohání magie nebo pára.
Proč si to myslím? Většina jejich technologie je extrémně pokročilá i na naše moderní poměry. Udělat třeba jen z části samostatného robota fungujícího na páru je nesmyslné.
Takže si myslím, že místo elektroniky využívají magie - jinak, než zbytek desky. Magii vloží do technologie a ta jí používá zcela exaktním způsobem. Pravděpodobně gnomové u návrhů hodně počítají a kreslí různé schématy.
A na silové části strojů pak použijí páru.
Navíc podle různých teorií, co se na desce vyskytují se magie dost podobá elektřině, což podporuje tuhle teorii.

+1

dle mého gnómům nejde o nic jiného, než dosáhnout stejného efektu lépe a snáze než ti fušeři mágové a použijí k tomu cokoli od křečka běhajícího v kolečku přes páru až po magické krystaly - a nebo nejlépe všechno najednou

George píše:Bohužel jsem přečetl jen první příspěvek, takže budu možná uplně mimo, ale Gnomí technologii vidím jako hybrid technologie a magie. Čistě moje názory:
Stejně jako v dnešní době pohání většinu zařízení elektřina nebo benzín, jejich většinu zařízení pohání magie nebo pára.
Proč si to myslím? Většina jejich technologie je extrémně pokročilá i na naše moderní poměry. Udělat třeba jen z části samostatného robota fungujícího na páru je nesmyslné.
Takže si myslím, že místo elektroniky využívají magie - jinak, než zbytek desky. Magii vloží do technologie a ta jí používá zcela exaktním způsobem. Pravděpodobně gnomové u návrhů hodně počítají a kreslí různé schématy.
A na silové části strojů pak použijí páru.
Navíc podle různých teorií, co se na desce vyskytují se magie dost podobá elektřině, což podporuje tuhle teorii.

beru to taky, dle mého v tomto světu je magie přirozenou fizikální součástí a veličinou dá se říci technologickou

Mne osobně vždy fascinoval pohled na magii a technologii který byl ztvárněn v Arcanum: Of Steamworks & Magick Obscura… Zjednodušeně řečeno si nemyslím, že oboje může existovat pohromadě...Technologii a magii vidím jako dvě různé cesty kterými se můžeme upírat ale nemůžeme stát každou nohou na jedné. Nevidím Magii pouze jako "energii", ale jako samostatnou neustále se měnící entitu, mnohem složitější než by dokázal popsat jednoduchý matematický vzorec...nakonec když se podíváte na některé věci kterých lze dosáhnout magíí, které doslova popírají existenci některých fyzikálních zákonů...Věřím, že v přítomnosti mocné magie by přestávali fungovat slabší stroje a stejně tak si myslím, že v přítomnosti složité technologie nebude fungovat jednoduchá magie...a nakonec si nemyslím, že by technologie a magie mohli koexistovat jen filosoficky...magie je věcí vyvolených, zatímco technologie s jejím vývojem...no podívejme se na naší vlastni realitu a dnešní dobu , ten kdo má moc se jí velmi nerad vzdává a nemyslím si, že by mágové dovolili aby technologie předčila magii, stejně tak vynálezci by bojovali za pokrok. Nakonec je zde vždy konflikt mezi magii a technologii. Jedná se pouze o můj názor tak mne prosím neukamenujte

Gnomská technologie je kombinací techniky a magie. Ona technika je někdy zástupná magií, ale ve většině případů tomu tak není. Gnómové tak využívají to, co jim připadá vhodnější (připadá samozřejmě neznamená že je). Fakt, že jejich konstrukce mají tendence praskat, vybuchovat a jinak zraňovat je dán spíš tím, že z vysoka kašlou na jakoukoliv bezpečnost. Většinou je v různých zařízení magie zastoupena v podobě krystalu, který je napojený přímo na některou s elementárních sfér, nebo pomocí jiného zařízení, které vše pohání a řídí.

Ale přímo.. Gnómové ovládají páru. Mají parní stroje a v Gnorisu je hojně využívají. U elektřiny jsou hodně v počátcích a generují ji právě magicky - pomocí krystalů. Vznikají tak výboje, které dovedou usměrnit pomocí vodivých kovů. Ale využití elektřiny, které známe z dneška neznají. Místo elektřiny si proto do domů natáhli tlakovanou páru, která jim vytápí domy, pohání různé domácí stroje a vaří jídlo. Vyústění parovodu naleznete v každém lepším bytě. Stačí jen nasadit hadici, otočit kohoutem a už to pracuje.

Gnómové také používají různé golemi, což je vlastně mechanický stroj, které má v sobě "srdce" - magickou součástku, která jej pohání a dává mu rozum.

Prostě to, co gnómové dělají by čistě mechanicky udělat nešlo.