Equilibrie

Myslím, že Kai má z celé desky z žijících postav s Drowy nejhorší zkušenosti vůbec. A také jedny z nejrozsáhlejších ještě spolu se svým přítelem. A asi také nejvíce důvodů se mstít. A je mstivá a žádnej dobrák.
ale:

1. Železná říše, pokud je jí známo není s drowy ve válce

2. Drowové tu nejsou ani příliš známí, protože trpaslíci, když se s nimi o drowech Kai bavila, moc nevěděli o čem mluví a proč se tím vzrušovat.

3. Incidentu nebyla přítomná žádná NPC

4. Drowka se nedemaskovala dobrovolně, ale byla k tomu přinucena na hranici RP

5. K incidentu došlo u severního ohniště v Mithalirském podhradí a myslím, že ke vstupu do této lokality není nutné projít žádné stanoviště stráží.

6. Kai byla u jednoho zabití Drowa který byl PC v Tirianu, u zajetí a účastnila se dovedení 2. PC drowa do hradu, kde byl popraven a dokonce jednoho (3) zabila sama, když se demaskovaný procházel Tirianem, o tom dokonce zapomněla napsat report, ale po OOC dohodě s hráčem toho drowa. O množství drowů Npc které zabila, nebo se kterými mluvila, podle situace, nemluvě.

2kolja: jo chápu. ale nechápu ,že tolik postav zajímala víc nějaká eflice než plnej soudek
2Kai : no můj kanón takej něco umí (je to zmenšená verze toho co maj v mitalíru na hradbách :))

Kai Rivienta píše:Myslím, že Kai má z celé desky z žijících postav s Drowy nejhorší zkušenosti vůbec. A také jedny z nejrozsáhlejších ještě spolu se svým přítelem. A asi také nejvíce důvodů se mstít. A je mstivá a žádnej dobrák.
ale:

1. Železná říše, pokud je jí známo není s drowy ve válce

2. Drowové tu nejsou ani příliš známí, protože trpaslíci, když se s nimi o drowech Kai bavila, moc nevěděli o čem mluví a proč se tím vzrušovat.

3. Incidentu nebyla přítomná žádná NPC

4. Drowka se nedemaskovala dobrovolně, ale byla k tomu přinucena na hranici RP

5. K incidentu došlo u severního ohniště v Mithalirském podhradí a myslím, že ke vstupu do této lokality není nutné projít žádné stanoviště stráží.

6. Kai byla u jednoho zabití Drowa který byl PC v Tirianu, u zajetí a účastnila se dovedení 2. PC drowa do hradu, kde byl popraven a dokonce jednoho (3) zabila sama, když se demaskovaný procházel Tirianem, o tom dokonce zapomněla napsat report, ale po OOC dohodě s hráčem toho drowa. O množství drowů Npc které zabila, nebo se kterými mluvila, podle situace, nemluvě.

K 5. bodu. Ohniště se nachází za kasárnama Mithallirského Vojska …. Dále v blízkosti prochází NPC stráž, která by slyšela povyk od ohně a šla by se podívat.

Ale pro příklad uvedu (teda už bejvalej) postoj jednoho bílýho čaroděje: drowa zabít on sight, eště než stihne promluvit - mohlo by to bejt zaklínadlo... je jedno jestli je to LE nebo LG paladin např...

No vidíš pověděl si nám jak by se zachoval tvůj(něčí) mág,my ti pověděli jak se zachovaly naše postavy a proč se tak zachovaly.Vadí ti na situaci ještě něco konkrétního? Nebo ti to příjde furt jako špatný ic hraní?…

bývá povyk a pokud by stráž nepřišla chlastat, myslím, že by jí to až do chvíle než byli zranění a mrtví asi moc nevykolejilo, ale to je na úvaze DM.
Jen ještě doplnění:
Opravdu nevím o tom, že v Mithaliru by zákon řešil drowy, jako rasu na automatický odstřel, pokud mi něco uniklo, tak mě prosím opravte.

Kai Rivienta píše:bývá povyk a pokud by stráž nepřišla chlastat, myslím, že by jí to až do chvíle než byli zranění a mrtví asi moc nevykolejilo, ale to je na úvaze DM.
Jen ještě doplnění:
Opravdu nevím o tom, že v Mithaliru by zákon řešil drowy, jako rasu na automatický odstřel, pokud mi něco uniklo, tak mě prosím opravte.

1. Stráž v Mithalliru se dost liší od té v Tirianu. Jedno by jim to nebylo.

2. Na to nemusí být zákon - stačí to co se děje, opět opakuji, že to že to nění nikde vyvěšeno a NPCčka si o tom nedebatují viditelně na každém rohu neznamená, že se neví co se dělo s drowy za mořem.

A už přestaňte vynášet konkrétní IC věci!

Přenesl bych to do Flames,ale nezamykal už kvůli tomu aby se vyjádřila druhá strana která tu byla tak sprostě očerněna.Vynášet ic už nic nebudu ale byl jsem nucen jej použít aby někteří nechápaví-pochopili a taky to byl jedinej důvod jak se bránit hráčum kteří maj představu o dokonalé RP hře:Zabijem drowa co si ho všimnem.Tito hráči zřejmně nevidí že se to dá zahrát i docela jinak a přitom správně.

Do flames se to asi nakonec dostane.

Jinak k té hře jinak - uvedu tu jistou paralelu. Není zrovna vkusná a asi ani korektní, ale myslím si že sedí.

Co myslíte, jak by to asi vypadalo, těsně po osvobození Prahy v roce 1945, kdyby někdo nechtěl dovolit zlinčování člena gestapa, který se obhajuje tím, že on je vlastně hodný a chtěl celou dobu pomáhat čechům? Nedej bohové kdyby ten dotyčný zastřelil někoho z davu kdo by na gestapáka vytáhl zbraň? Asi by visel na nejbližší větvi, nebo by v lepším případě čekal v cele smrti a asi by se nikoho nenapadlo se ptát jestli to tak je správně. Hrůzy okupace by odpověděly jednoznačně.

Osobně si myslím že drowové jsou ještě horší.



V situaci s drowy vstupují do hry další dva faktory.

1. Je to hra - ta postava je hráčská a tak se na ni ať již vědomně nebo podvědomně nahlíží jinak, jakoby "shovívavěji". Sám s tím mám trochu problém, měl jsem tuhle drowku zabít už dávno jako stráž.

2. Nižší povědomí o světě a aktuální situaci. Nemyslím že by to bylo tím, že jsou drowové vykresleni na Equilibrii jako uťápnutá rasa, naopak zvěrstev jenž jsou zdokumentována napáchali v minulosti dávné i nedávné dost a dost. Jde spíš o obecnou informovanost a tady by mohl pomoci ten topic co vymyslel Photter. Takže u nových postav jenž drowí terror nezažily nebo o něm neslyšely to plně chápu.

Trochu divné je mi to u postav jenž toto znají nebo dokonce zažily, ale tu zase můžou mít jiné motivace a rozhodnou se jinak i když se to navenek může zdát nepravděpodobným chováním. Ovšem respektujme to - ponesou za svoje rozhodnutí následky a jejich hráči jsou si toho myslím vědomi.



Takže závěr?

Ze strany DM:

* Vylepšit lokální povědomí o situaci zejména okolo různých hrozeb, tak aby to věděli hráči a tím i jejich postavy ve smyslu "co se všude povídá".

* Důsledně uplatňovat tvrdý nekompromisní NPC postup odrážející lokální situaci a informovanost (např. špatně zahalený drow v Tirianu -> vysoká šance na odhalení -> odhalený drow v Tirianu -> mrtvý odhalený drow v Tirianu).

Ze strany hráčů:

* Udržovat si sledováním informací na fóru jenž vznikne (pak sem dám link) povědomí o tom co se šušká v dané oblasti.

* Trochu tolerance k chování ostatních postav, nenutit někomu postoj "jediné správné RP"

* Uvědomnění si možných následků za činy své postavy a přijmutí jich.

* Nehřešení na nereagující NPC ve smyslu "to by jim bylo stejně jedno" nebo "toho by si nevšimli" nebo dokonce "není tu DM tak co".

* Nedělat ať již vědomně nebo nevědomně rozdíly mezi PC a NPC drowem či jiným nepřítelem.



Zkusme tohle uvést v praxi. Myslím že výsledek by prospěl všem a přinesl kvalitnější herní zážitky a zajímavější a komplexnější svět. Díky za spolupráci.



P.S. Nevím kdy se dnes dostanu z práce dom a k DM konzoli, takže následky této konkrétní situace na sebe asi nechají trochu čekat.

Rad bych k tomu rekl dve veci:

1. Po precteni tohoto topicu jsem se dozvedel IC veci, ktere jsem vedet nechtel a stve me to. Jiste, nikdo me nenutil to cist, ale jak to dopredu asi tak muzu vedet, ze?

2. Nic proti Drogu, ale uz i v risi 99% PC vi, co jsou drowove zac … Krom toho, zajimalo by me, kolik ze zucastnenych meli xG presvedceni (pozn. recnicka otazka), pac podle me by se xG postava nemela drowu zastavat a uz vubec by se nemela podilet na vrazde. Nikoho neobvinuji z metagamu, ale vsadim se, ze cerveneho NPC drowa byste bez reci sejmuli …

LABIR: Myslim, ze to radsi presun do flamu nebo uplne smaznout by bylo nejlepsi

Drog píše:Ale vaflííkuch charaktér nechtěl dát ostatním přiležitost k jednání a byl Xkrát varován že dokud se nerozhodne jak naložíme s drowkou(zabijem jí,necháme utýct nebo napráskame stražim kteři už si s ní daj vědět)Bylo jasně řečeno (snad 30x) že kdo neodloží zbran tak do toho budou naprany šípy.tvá postava nemohla vědět jak to s drowím osudem dopadne a proto by z mého hlediska mněla ic počkat jak to dopadne a jestli mu nebude rozhodnutí ostatních vyhovovat až teprv zasáhne jenže ty si se na to pustil hrrr!!! A proto po Xkrátem varovani a upozornovani at odložíš zbran si byl zabit...Co k tomu říct?? přijde ti na tom něco Metagame!?

Drogu já jsem se ani náhodou nesnažil naznačit že by se jednalo o metagame! Jen jsem se snažil si celou situaci vyjasnit, spíš abych zjistil, jaký je na EQ vztah k drowům...několikrát jsem to tu psal, nevykládej si to prosím hned tak zle.

Jejda jejda, jsem tu první den a hned takovýdle flame, to jsem nechtěl

Mám prostě smůlu. Založím si postavu, která prostě bytostně nesnáší drowy a ztrácí soudnost, když je vidí - a hned po chvíli drowa potkám …

*** IC spoiler warning ***

Uznávám, že jsem byl mnohokrát varován ať složím zbraň, ať se to vyřeší v klidu. I kai varovala, že první kdo na ní sáhne skončí s dírou v břiše.
Já ale zase dost dlouho "oddaloval útok", doufal jsem, že mě třeba někdo knockoutne, nebo tak něco

***

Asi to vážně radši smažte...
Ale nejdřív se chci omluvit, fakt jsem to tu nechtěl takhle rozjet, doufám, že teď nebudu branej jako nějakej práskač nebo tak.
EQ se mi strašně líbí, je to to co jsem v NWNku dlouuho marně hledal. I včerejší hra všech zůčasněných byla skvělá. Jen mám smůlu, že se to hned takhle zvrtlo.

Co myslíte, jak by to asi vypadalo, těsně po osvobození Prahy v roce 1945, kdyby někdo nechtěl dovolit zlinčování člena gestapa, který se obhajuje tím, že on je vlastně hodný a chtěl celou dobu pomáhat čechům? Nedej bohové kdyby ten dotyčný zastřelil někoho z davu kdo by na gestapáka vytáhl zbraň? Asi by visel na nejbližší větvi, nebo by v lepším případě čekal v cele smrti a asi by se nikoho nenapadlo se ptát jestli to tak je správně. Hrůzy okupace by odpověděly jednoznačně.

Osobně si myslím že drowové jsou ještě horší.

No srovnáni drowa a skopčáka mi přijde dost mimo.Důvodu je hodně ale takovej němec kterého rodiče v děctví pošlou do hiterjugen-tam mu místo pohádek o zlých lidech vypravěj o zlých židech,co si myslíte že se s takového dítěte potom stane?Dostane se do Gestapa nebo do SS a když vraždí vidí v tom spravnou věc... Takovej drow je zlej už od narození přece je to temná bytost která v 99% bejt dobrá nemuže-gestapák druhý světový valky je člověk kterej činí zvěrstva aniž by si to uvědomoval protože mu to vtoukali desítky let do hlavy né proto že by sde narodil zlým.… V jedmom máš sice pravdu a ro je to že když takovej normálni člověk mněl možnost pomstít se za své mrtvé které skopčáci pobili,asi by to udělal a bylo by mu jedno jestli němec na kterem si to vybíjí je 15tiletej klučina starý děda kterej do války nechtěl atd... Prostě by se pomstil s důvodem že je to skopčák-v tomdle případě drow.Jenže co když jsem nějakej bezejmený mužík který se ze skopčákem porpvý setká a skopčák se k němu nechová jak by mněl?? Co pak? Usmíva se na neznámeho a vypadá přátelsky,navíc o něm nic neznámy neví a proto nevidí důvod jej zabíjet,stejně tak muj trpoš nemá důvod zabíjet Drowa kterej se na jeho národě nedopustil ničeho nebezpečnýho... Proto s tebou sohlasím s tím že jestli chcete aby jsme se chovali tak jak se ke drowum sluší musíte v našim postavám tu nenávist vytvořit.Když potom takovej drow zabije mý blízky a já ho nechám bejt teprv potom bude asi něco špatnýho.

vafliik píše: Mám prostě smůlu. Založím si postavu, která prostě bytostně nesnáší drowy a ztrácí soudnost, když je vidí - a hned po chvíli drowa potkám …

No vzdyt to je v poradku, hral jsi charakter sve postavy, coz je naprosto spravne. Co si budem povidat, na EQ je par postav, co ztraceji (ztracely) soudnost, kdyz videly normalniho elfa. A v poho

Cybermisa:Jo moje postava něco zaslechla ale nepletlase do toho-bilej elf jak černej... Jakej je v tom rozdíl?*říka si* A´t sa v tém tyrianu pomlatěj dokad nebudu skušat nic u nás je mi putná proč v Tyrianu utočej černí na město.

Topic přesunut do flames.

Drogovi: Však jsem to také avizoval. Přečti si celý příspěvek a hodnoť v kontextu. Ne jen vytržený kus.

Drog píše:Cybermisa:Jo moje postava něco zaslechla ale nepletlase do toho-bilej elf jak černej... Jakej je v tom rozdíl?*říka si* A´t sa v tém tyrianu pomlatěj dokad nebudu skušat nic u nás je mi putná proč v Tyrianu utočej černí na město.

Jasne Drogu, ja to chapu, tvoje postava mela sve IC duvody a proto se chovala, jak se chovala. Vafliikova postava ale taktez. Proste kazdy mel sve IC duvody a vyresili ste to, jak ste vyresili. Verim, ze na to Labir patricne IC zareaguje a to povede k dalsimu vyvoje zucastnennych postav. Proste tak jak v realu, tj. priste se zachovate bud stejne a nebo uplne jinak

[quote="vafliik...Jejda jejda, jsem tu první den a hned takovýdle flame, to jsem nechtěl …[/quote]

ostatně, vítej na Equilibrii

Jasne Drogu, ja to chapu, tvoje postava mela sve IC duvody a proto se chovala, jak se chovala. Vafliikova postava ale taktez. Proste kazdy mel sve IC duvody a vyresili ste to, jak ste vyresili

Jasně ja si nestěžuju na to jak to zahrál to néé.Nikde jsem to cybemiso nenapsal jen mně naštvalo že ho mrzí jak jsme se zachovali-proti jeho zahráni situace nic nemám bylo to vinikajíci vo tém žadná:)) malokdo by se tak zachoval i kdyby mněl důvod.

labir píše: Drogovi: Však jsem to také avizoval. Přečti si celý příspěvek a hodnoť v kontextu. Ne jen vytržený kus.

Já hodnitil především přirovnáni drowa k skopčákoví-vím že si to psal

Proto s tebou sohlasím s tím že jestli chcete aby jsme se chovali tak jak se ke drowum sluší musíte v našim postavám tu nenávist vytvořit

Ale nevím jestli je to dobrý... Vypustit na železnou řiši armadu drowu... Ale nechal bych to IC na hráčich... ještě takových pár incidentu od hráčských postav a ta nenávist se vybuduje sama a sám si myslím že by to mohlo být i lepší řešení,než tam nahnat armadu npcček.

Drog píše:

jen mně naštvalo že ho mrzí jak jsme se zachovali.

asi jsem to ode mně vyznělo víc "zle" než jsem měl v plánu. Chtěl jsem prostě jen získat představu, jak to všechno bylo.

Už to necháme bejt.

Chris si naštěstí na tu událost nevzpomíná, takže to snad ani nebude řešit...

Drog píše:No vidíš pověděl si nám jak by se zachoval tvůj(něčí) mág,my ti pověděli jak se zachovaly naše postavy a proč se tak zachovaly.Vadí ti na situaci ještě něco konkrétního? Nebo ti to příjde furt jako špatný ic hraní?…

Nepsal sem o spatnym IC hraní - aspon ne v tyhle situaci, kterou nemuzu nijak posoudit Jenom sem chtěl podpořit Labira v reagování světa na situaci, což by mohlo předcházet spornejm situacím do budoucna, nebo spíš pomohlo formulovat obecné NPC podvědomí o drowech i u hráčů a tim pádem u postav. Svyho čaroděje sem uvedl jako příklad, protože sem nabyl dojmu, že možná je takovej přístup (kill on sight) viděnej jako něco špatnýho.

Každej pak ve snaze vyjasnit spor začal odůvodňovat proč co jak udělal, což bohužel odhalilo nějaké IC věci, které nemusely být odhaleny, ale naštěstí ne moc věcí. Ale jak už sem psal - prakticky žádná provedená akce neni špatně, kdy se na ní nahlíží jako na IC rozhodnutí postavy, a s patřičnejma následkama dojde k přirozenýmu vývoji.
Myslim že už sem neni nutný nic psát, vysvětlili ste si proč se co jak stalo. Konečnym uzavřenim celý situace může bejt už jenom reakce světa.