Equilibrie

hemendo píše:...objasní někdo pls?…

Hlasování je dobrý nápad, ale bohůmžel je díky homendovi a podobným naprosto neobjektivní...
Jak můžeš hemendo k něčemu hlasovat, když si asi nepřečteš o čem to je?? (Protože "co se jako editem" zneužívalo jsme psali a prozatím pročíst dvě stránky, než se něčemu přikloním snad není tak moc.)

EDIT: Ohledně názvu jsem pro (už jednou uvedené): "Přátelské tlachání u skleničky vína".

Malenka píše:Dokáže někdo vymyslet NEmanipulativní název?

Diskuse.

Ano - můj názor dá se říci vyjádřil Roma.

Hlasuji proti z následujících důvodů:
- i ostré konflikty lze (a je třeba) řešit bez prvoplánového napadání, nadávek apod.,
- nevidím problém v korektní diskuzi v příslušných fórech Prohřešky, Nápady a připomínky a dalších,
- zatím jsem se zde nesetkal s nekorektní zpětnou úpravou příspěvků (typicky jeho smazání, úplná změna významu) a navíc je zde možnost použít citaci, kterou autor upravit nemůže.
- pokud by si DM (a další standardní moderátoři) zachovali práva k úpravám, smysl řešení by se vzhledem k současným potřebám blížil nule.

No právo editu by zůstalo jen mě a labirovi.

Hlasoval jsem proti víceméně ze stejných důvodů jako napsal Olymar. Přijde mi to zbytečné.

Já hlasoval pro z toho důvodu, že z jakéhosi "historického hlediska" bylo právě fórum pro flames i přes svou únavnost a někdy hanlivost jakýmsi katalyzátorem pro mnoho změn, které podle mě ze zpětného pohledu vedly k výraznému zlepšení. Fórum sloužilo i jako místo k filtraci různých napětí - a nikdo ho NEMUSÍ číst.

Hlasoval jsem pro. Duvody jsou podobne tem co uvedl Jon a Malenka.

pro - hla - šu - ji - že - jsem - se - pro - hla - so - val - k - pro - pro - to - že - bu - de - le - gra - ce - číst - ty - chyby.

Jon píše:Já hlasoval pro z toho důvodu, že z jakéhosi "historického hlediska" bylo právě fórum pro flames i přes svou únavnost a někdy hanlivost jakýmsi katalyzátorem pro mnoho změn, které podle mě ze zpětného pohledu vedly k výraznému zlepšení. Fórum sloužilo i jako místo k filtraci různých napětí - a nikdo ho NEMUSÍ číst.

Ve skutečnosti toto je důvod.

hemendo píše:

Roma píše:

hemendo píše:...objasní někdo pls?…

Hlasování je dobrý nápad, ale bohůmžel je díky homendovi a podobným naprosto neobjektivní...
Jak můžeš hemendo k něčemu hlasovat, když si asi nepřečteš o čem to je?? (Protože "co se jako editem" zneužívalo jsme psali a prozatím pročíst dvě stránky, než se něčemu přikloním snad není tak moc.)
.

Objektivní prosím pěkně je, jsem člověk a mám svůj názor, hlasuji pro ne.
Já jsem si to pročetl, ale bohužel, nikde to tam nevidím, pochopil jsem z toho akorát, že vám mazali sprostá slova?

A to je podle mne pochopitelné, každý člověk se tu může vyjadřovat k všemu co mu vadí kdekoliv, avšak v rámci slušnosti. Ona taky ta neslušnost ničemu neprospívá, nikdo si z ní nic nevezme, akorát naštve.

Když se založí třeba sekce "Co mi vadí" A budou se tam moct všichni vyjadřovat k tomu co jim vadí, jak hráči / tak dm. Tak budou mít dm míň času na hru, budou víc otrávení a už tak máme dva ( nebo tři? ) v dm pauze.

Právě jsi prokázal, že jsi to nečetl.. prolétl očima možná (v angličtině "skim" ty velký anglisto).
Pointa není v tom, že by někdo chtěl psát sprostá slova (na to jsou jiná místa, kde si člověk může napsat, závěrem dopisu třikráte... no víme jak), ale místo pro diskuze, které by řešily nějak problémy v modulu, kde by nebyla možnost editace, aby nikdo nemohl třikráte překopat svůj názor, jen proto, aby se zalíbil ostatním. Aby si tedy každý musel stát za tím, co píše a pak šel vidět lépe posun v komunikaci. Dál pak by to byla sekce, kde by bylo jasné, že nikdo nebude postihován za napsání svého názoru a tím pádem, by se mohla vést rozumná diskuze s DM, namísto toho, že si teď každý vše prodiskutuje po tellech atd. a neřeší to situaci.

Nalk píše: Dál pak by to byla sekce, kde by bylo jasné, že nikdo nebude postihován za napsání svého názoru a tím pádem, by se mohla vést rozumná diskuze s DM, namísto toho, že si teď každý vše prodiskutuje po tellech atd. a neřeší to situaci.

Možná jsem to jen špatně pochopil, ale pokud ne, tak s tímhle nemohu soushlasit. Na fóru jsou sekce, kde je člověk postihován za svůj názor? Které to případně jsou? Já nepamatuji, že by byl někdo postihován za svůj názor, pokud je napsán slušně.

LindacpAG píše:

Nalk píše: Dál pak by to byla sekce, kde by bylo jasné, že nikdo nebude postihován za napsání svého názoru a tím pádem, by se mohla vést rozumná diskuze s DM, namísto toho, že si teď každý vše prodiskutuje po tellech atd. a neřeší to situaci.

Možná jsem to jen špatně pochopil, ale pokud ne, tak s tímhle nemohu soushlasit. Na fóru jsou sekce, kde je člověk postihován za svůj názor? Které to případně jsou? Já nepamatuji, že by byl někdo postihován za svůj názor, pokud je napsán slušně.

Tak proč se hráči neozývají s problémy na fóru, ale sypou si je po tellech přes celý server dokola?

Představ si tu sekci jako Speaker's Corner v Hyde Parku v Londýně.

Nalk píše:

LindacpAG píše:

Nalk píše: Dál pak by to byla sekce, kde by bylo jasné, že nikdo nebude postihován za napsání svého názoru a tím pádem, by se mohla vést rozumná diskuze s DM, namísto toho, že si teď každý vše prodiskutuje po tellech atd. a neřeší to situaci.

Možná jsem to jen špatně pochopil, ale pokud ne, tak s tímhle nemohu soushlasit. Na fóru jsou sekce, kde je člověk postihován za svůj názor? Které to případně jsou? Já nepamatuji, že by byl někdo postihován za svůj názor, pokud je napsán slušně.

Tak proč se hráči neozývají s problémy na fóru, ale sypou si je po tellech přes celý server dokola?

Představ si tu sekci jako Speaker's Corner v Hyde Parku v Londýně.

viewtopic.php?t=4885 stačí ako odpoved?

Nalk píše: Tak proč se hráči neozývají s problémy na fóru, ale sypou si je po tellech přes celý server dokola?

To ti neřeknu, možná bude lepší, když se tu svěří právě ti "ostatní" o kterých mluvíš, jiné řešení nevidím.

Mohu ti ale říct, proč se ozývám jen zřídkakdy já - je to právě kvůli tomu, jak zde hráči spolu jednají. Právě to, že hráči nedokáží jednat slušně, ale musí své příspěvky obohacovat o narážky a jedovatosti mi bere chuť k tomu, abych přispíval. A můžeš mi věřit, že dokud to tak bude nadále, chuť k diskuzi mít nebudu.. a tomu nijak nepomůže ani nová sekce zde na fóru.

allekoo píše:

Nalk píše:

LindacpAG píše: Možná jsem to jen špatně pochopil, ale pokud ne, tak s tímhle nemohu soushlasit. Na fóru jsou sekce, kde je člověk postihován za svůj názor? Které to případně jsou? Já nepamatuji, že by byl někdo postihován za svůj názor, pokud je napsán slušně.

Tak proč se hráči neozývají s problémy na fóru, ale sypou si je po tellech přes celý server dokola?

Představ si tu sekci jako Speaker's Corner v Hyde Parku v Londýně.

viewtopic.php?t=4885 stačí ako odpoved?

A kdo tam píše z hráčů? Bývalý potížista (já), dva současní potížisté, Ghost, kokosák, který z EQ jakože odešel, ale je zpět. K tomu DMs a sem tam někdo něco málo přihodí.

Nalk píše: Právě jsi prokázal, že jsi to nečetl.. prolétl očima možná (v angličtině "skim" ty velký anglisto).
Pointa není v tom, že by někdo chtěl psát sprostá slova (na to jsou jiná místa, kde si člověk může napsat, závěrem dopisu třikráte... no víme jak), ale místo pro diskuze, které by řešily nějak problémy v modulu, kde by nebyla možnost editace, aby nikdo nemohl třikráte překopat svůj názor, jen proto, aby se zalíbil ostatním. Aby si tedy každý musel stát za tím, co píše a pak šel vidět lépe posun v komunikaci. Dál pak by to byla sekce, kde by bylo jasné, že nikdo nebude postihován za napsání svého názoru a tím pádem, by se mohla vést rozumná diskuze s DM, namísto toho, že si teď každý vše prodiskutuje po tellech atd. a neřeší to situaci.

Naopak, četl jsem to a kvůli romě jsem si to přečetl podruhé a stejně...

"aby nikdo nemohl třikráte překopat svůj názor, jen proto, aby se zalíbil ostatním."
"aby si každý musel stát za tím, co píše"

Já tyhle dva problémy nikde nevidím, příjde mi, že si každý stojí za tím co píše (někdy až moc)
a nevšiml jsem si ani žádného překopávání názorů.

"Dál by to byla sekce, kde by bylo jasné, že nikdo nebude postihován za napsání svého názoru"

Pokud ten tvůj názor bude vulgární a urážlivý, pak je na místě, aby jsi za něj byl potrestán, nemyslíš?

"tím pádem by se mohla vést rozumná diskuze s DM, namísto toho, že si teď každý vše prodiskutuje po tellech atd."

No já třeba v topicu "Znovu pár věcí k DM týmu" vidím "rozumnou" diskuzi s DM a přitom to žádný flame není.
Někteří prostě nemají tu potřebu rýpat do jiných, například do jejich angličtiny, jako ty Nalku. Protože nikdo není dokonalý.

Nalk: Nesouhlasím s tím, že by probírání problémů po tellu nevedlo k řešení. Jde jen o to ten tell neposlat svým kamarádům hráčům jako pomluvu o DM, ale dát tomu slušnou formu a poslat ho namísto toho jenom a přímo DM. Problémy to chce řešit přímo a soukromě s tím, s kým ho máš. Na fóru se do diskuzí zapojuje málo informované "obecenstvo" a stává se z toho přebujelý zmatek a vynucené obhajování se před "veřejností" (viz i například moje poslední příspěvky).

EDIT: Hemendo, napsat o cizím příspěvku, že je to kravina, porušuje pravidla fóra a zakládá na flame, tak jsem ti to smazal.

Myslím si, že není pravda tvrzení, že kdo nechce, číst sekci flames nemusí.

A si v sekci flames dost nevybíravě stěžuje na B
a B aniž by číst sekci flames chtěl, nejspíš bude
reagovat, obhajovat se.

Jj, je těžké flames nečíst. Ale pro jistotu připomínám, že ta uvažovaná nová sekce by nebyla flames, ale prostě jen diskuze bez možnosti editu. Vztahovala by se na ni pravidla fóra, takže emocinální )točné příspěvky atd. by tam stejně být nemohly a asi by to tedy nemohlo příliš posloužit k uvolnění napětí, jak tu někteří argumentovali.

Naylun: jenže málokdy se ty telly řeší na úrovni, natož přímo s DM... spíše je to nahrážka toho, že se každý nesejde jednou do týdne v hospodě, takže to jsou spíše, jednoduché zprávy typu (teď zapátrám po paměti k tvému questu - předkapitole války) "hele, jsem kvůli tomu šamanovi zase přišel o level... už podruhý dneska... hrůza" … nebo jsme si s Pipim počítali expové ztráty a odměny a moc to dál neřešili, bylo to jen takové srovnávání "kdo měl víc štěstí"

hemendo: u toho editování mi jde o to, že člověk má přece komunikovat stylem - předložím názor (který třikrát nezměním), pak si přečtu názory dalších (bez třech změn u nich) a pak se zamyslím, nad jejich názorem v kontrastu se svým a zaujmu nějaké nové stanovisko, které napíšu do nového příspěvku. Edity dle mě tu slouží jen k tomu, aby se jistí jedinci zavděčili většině a tím nebyli u nikoho za špatného, což pokládám za negativní efekt. Samozřejmě chápu editování kvůli gramatickým chybkám, nebo protože něco člověka napadne na poslední chvíli. Ale bohůmžel to nejde rozdělit.
Jinak řečeno - to needitování vede k podobnému efektu, jako bys diskutoval naživo. Někdo něco řekne a buď přirozeně postupuje jakýmsi vývojem a jde to vidět. Nebo to ignoruje. Nebo se snaží zavděčit ostatním, ale když napíše A a pak tvrdí, že ve skutečnosti tím myslel B, tak mu to málokdo bude věřit a bude jasné, že se v diskuzi nesnaží řešit problém, ale spíše získat něco pro sebe. O toto mi jde.

Další narážku na angličtinu si odpustím (ale tohle jsem ti dlužil za skákání z okna), kdyby tě snad více zajímali důvody, tak PM.

troška pokrytectví EDIT: Naylun: zkrátka si člověk sděluje pocity atd., jednoduché stížnosti (spíš nadávky) atd. ale už málokdo v tom hledá nějakej hlubší problém.. já jsem známý pro to, že jsem schopen něco přeanalyzovat i do extrémů, takže když od pěti různých hráčů dostanu telly, které v jádru řeší to samé, tak mám niternou potřebu to promyslet, hledat kde je chyba atd.