Equilibrie

to se zas rozjela debata a to sem fakt jen tak plácl a nerozváděl to :)

no já si mylsím že chaotic evil jsou … maniaci, sadisti, ale opět na druhou stranu každý človek není v jádru zlý, myslím že každý aspoň jednou lituje co provedl, ale co já vím...kecám...nemám na filozofování...ještě jsem nenačal víno a jsem unavenej, tak to řešte místo mě aspoň se pobavím

cybermisa píše:A co treba fanaticti uctivaci satana?

Jé, to ještě někdo považuje satana za zlo? krom věřících? Aj bilív in goood *like Kyle Gass*

OneHeart píše:*nenápadně ukazuje na magnumíka*

brum brum?

jinak, co se jedná o True Evil...tak ani sadista není true evil... nedělá to pro samý zlo, ale dělá to proto, že když spůsobuje bolest ostatním, tak ho to uspokojuje...koksak má hold pravdu... jediný co mě tak napadá, tak by čistě zle, pro samotné zlo mohla jednat bytost, která nevnímá tuhle realitu, tím myslím nějak mentálně postižené jedince, ovšem tam je zase problém, že taková bytost ani neví proč to zlo činí (různé záchvaty agrese a podobné afekty)… a taky je problém, že nikdo nikdy nezjistí, co se v takové bytosti odehrává nebo co takové chování odstartuje.

EDIT: hm... defakto sem si koncem věty vyvrátil její začátek prostě True Evil neexistuje, protože by si nesměl uvědomovat, že zlo činí (protože kdyby nad tím zlem přemýšlel, jako inteligentní bytost by si vždycky našel důvod proč), ale tím pádem, by nejednal zle, kvůli čistému způsobování zla, takže by vlastně True Evil nebyl.

magnumik píše: …

Nejdriv musis definovat co je to zlo … Pak teprve muzes rikat, zda neco kolem toho existuje nebo ne Pokud si nadefinujes zlo tak, jak se domnivam, ze sis nadefinoval, pak mas na vec spravny pohled. Ovsem, pohledu je vice a podle me True Evil existuje

Tomyn píše:to se zas rozjela debata a to sem fakt jen tak plácl a nerozváděl to :)

no já si mylsím že chaotic evil jsou … maniaci, sadisti, ale opět na druhou stranu každý človek není v jádru zlý, myslím že každý aspoň jednou lituje co provedl, ale co já vím...kecám...nemám na filozofování...ještě jsem nenačal víno a jsem unavenej, tak to řešte místo mě aspoň se pobavím

Cha! A co je dobré a zlé?
Jsou nějaké morální hodnoty věcí čistě subjektivní a vlastní každému lidskému vědomí a tudíž relativní?
A nebo jsou někým nebo něčím člověku dány (...a jedině pak je možné rozlišovat věci dobré a zlé) a je to pojem absolutní?

OneHeart píše: …

Subjektivni … To ovsem nevylucuje, ze se mnoho subjektivnivh nazoru nemuze vice ci mene shodovat

cybermisa píše:Nejdriv musis definovat co je to zlo … Pak teprve muzes rikat, zda neco kolem toho existuje nebo ne Pokud si nadefinujes zlo tak, jak se domnivam, ze sis nadefinoval, pak mas na vec spravny pohled. Ovsem, pohledu je vice a podle me True Evil existuje

Ano, tos pochopil správně jak sem si "zlo" nadefinoval...prostě tak, jak je "zlo" zažité v přemýšlení normálních lidí (takže ne filosofů ) takže například: krást (kvůli vlastnímu obohacení - tzn. nepotřebuju to, ale vezmu si to) je špatné... ukrást rohlík, aby člověk neumřel hlady je špatné, ale dá se to pochopit (i když prodavač to asi moc chápat nebude) … zabít někoho (kvůli vlastnímu obohacení) je špatné... zabít někoho v sebeobraně je taky špatné, ale dá se to pochopit (i když při nepřiměřené sebeobraně to soudce taky moc chápat nebude) … nicméně bych rád četl tvoje subjektivní pojmutí zla a popis oné true evil bytosti

magnumik píše:

cybermisa píše:Nejdriv musis definovat co je to zlo … Pak teprve muzes rikat, zda neco kolem toho existuje nebo ne Pokud si nadefinujes zlo tak, jak se domnivam, ze sis nadefinoval, pak mas na vec spravny pohled. Ovsem, pohledu je vice a podle me True Evil existuje

Ano, tos pochopil správně jak sem si "zlo" nadefinoval...prostě tak, jak je "zlo" zažité v přemýšlení normálních lidí (takže ne filosofů ) takže například: krást (kvůli vlastnímu obohacení - tzn. nepotřebuju to, ale vezmu si to) je špatné... ukrást rohlík, aby člověk neumřel hlady je špatné, ale dá se to pochopit (i když prodavač to asi moc chápat nebude) … zabít někoho (kvůli vlastnímu obohacení) je špatné... zabít někoho v sebeobraně je taky špatné, ale dá se to pochopit (i když při nepřiměřené sebeobraně to soudce taky moc chápat nebude) … nicméně bych rád četl tvoje subjektivní pojmutí zla a popis oné true evil bytosti

zajímavá reakce :) ale myslím že krást kvůli hladu není zločin je to povinost jedince přežít, ale zabít jíného jedince kvůli hladu a popřípadě sníst ho není již moc pozitivní...vždycky mě fascinují filmy kde jsou lidi k sobě pěkně hnusní i když jim jde o přežití tohle fakt nechápu, jinak true evil asi není jen max na světě chaotic evil

Tomyn píše:zajímavá reakce :) ale myslím že krást kvůli hladu není zločin je to povinost jedince přežít, ale zabít jíného jedince kvůli hladu a popřípadě sníst ho není již moc pozitivní...vždycky mě fascinují filmy kde jsou lidi k sobě pěkně hnusní i když jim jde o přežití tohle fakt nechápu, jinak true evil asi není jen max na světě chaotic evil

Nepsal sem, že je to zločin... (i když co se týká zákonů, tak to zločin je...teda logicky...no řekl bych, že nikoho nezajímá "proč" krade ale "že" krade) psal sem, že je to špatný (ten samotnej čin...to, že to dělá aby neumřel hlady, to je na soucitu každýho, aby to bud odsoudil, nebo odpustil)… a co zabít zvíře a sníst ho? ;) to je hold potravní řetězec ...joooooo lidi sou lidi jak říkal kamoš "každej by se měl starat sám o sebe" a já na to "jo, to by se na světě žilo fakt líp" *s těžkou ironií*…
Ale nelámal bych nad cybermisou hůl, sem zvědavej co vymyslí

magnumik píše:

Tomyn píše:zajímavá reakce :) ale myslím že krást kvůli hladu není zločin je to povinost jedince přežít, ale zabít jíného jedince kvůli hladu a popřípadě sníst ho není již moc pozitivní...vždycky mě fascinují filmy kde jsou lidi k sobě pěkně hnusní i když jim jde o přežití tohle fakt nechápu, jinak true evil asi není jen max na světě chaotic evil

Nepsal sem, že je to zločin... (i když co se týká zákonů, tak to zločin je...teda logicky...no řekl bych, že nikoho nezajímá "proč" krade ale "že" krade) psal sem, že je to špatný (ten samotnej čin...to, že to dělá aby neumřel hlady, to je na soucitu každýho, aby to bud odsoudil, nebo odpustil)… a co zabít zvíře a sníst ho? ;) to je hold potravní řetězec ...joooooo lidi sou lidi jak říkal kamoš "každej by se měl starat sám o sebe" a já na to "jo, to by se na světě žilo fakt líp" *s těžkou ironií*…
Ale nelámal bych nad cybermisou hůl, sem zvědavej co vymyslí

no já to za špatný nepovažuji ani auriticky
kdo zažil hlad ví kdo ne může tušit, kdo si myslí že blábolím má třeba pravdu ale já si to myslím, tím že ukradnu trochu toho co tuje se vlastně nic nestane, lidi tolik plýtvají že se to v globálu ztratí

magnumik píše: Ano, tos pochopil správně jak sem si "zlo" nadefinoval...prostě tak, jak je "zlo" zažité v přemýšlení normálních lidí (takže ne filosofů ) takže například: krást (kvůli vlastnímu obohacení - tzn. nepotřebuju to, ale vezmu si to) je špatné... ukrást rohlík, aby člověk neumřel hlady je špatné, ale dá se to pochopit (i když prodavač to asi moc chápat nebude) … zabít někoho (kvůli vlastnímu obohacení) je špatné... zabít někoho v sebeobraně je taky špatné, ale dá se to pochopit (i když při nepřiměřené sebeobraně to soudce taky moc chápat nebude) … nicméně bych rád četl tvoje subjektivní pojmutí zla a popis oné true evil bytosti

Clovek je od prirody tvor sobecky, takze kazdy bere jako "zlo" to, co se mu nejakym zpusobem "nelibi", nebo mu "vadi" nebo ho "ohrozuje" (fyzicky, na majetku, ve vztahu … ). Pokud chces zlo definovat pomoci cinu, vzdycky na to musis nahlizet v souvislotsi pricina + dusledek. Vzhledem k omezene casoprostorove existenci lidske bytosti je velmi obtizne dohlidnout vzdy vsech dusledku, takze ve vysledku nahlizime vzdy jen na znama "fakta". Coz je velmi omezujici a vzdy se projevi ona lidska sobeckost.

Predstav si, ze bu onen hladovejici okradl zrovna tebe. Ukradl by ti auto, na ktere jsi deset let setril a ktere sis zamiloval. Hned by ti to dalo na vec jiny pohled …

Tomyn píše: ale já si to myslím, tím že ukradnu trochu toho co tuje se vlastně nic nestane, lidi tolik plýtvají že se to v globálu ztratí

ano, jedna z úchylek, tolik charakteristická pro naší zemi. Takzvané "čecháčství". Aneb kdo nekrade, okrádá svojí rodinu.
Pravděpodobně nevyléčitelný defekt na charakteru tolika lidí.

I když jsem uvažovával víceméně stejně v letech, kdy jsem neřešil otázky, které tu teď řešíme. Uvědomit si problém je první krok k jeho vyřešení.
Dokonce jsem si začal kupovat jízdenky do MHD

Ono když si to vemete kolem a kolem, tak jako "zlo" je téměř automaticky považováno chování ohrožující přežití druhu. Násilí na ženách a dětech, zabití, kanibalismus (možná s čestnou vyjímkou hodování na tak jako tak pobitých nepřátelích, ale ani tam není snězení protivníka primární účel jeho zabití). O chování které přežití druhu neohrožuje (majetkové trestné činy) se dá většinou diskutovat. Samozřejmně, pokud někomu v poušti ukradnete velblouda, tak ho vlastně zabijete.…

Z tohohle hlediska mě fascinuje (naštěstí neschválený) plán bývalé USSR, kdy se plánovalo vzít tanker, narvat do něj plutonium... a pokud by to vypadalo, že se případná válka nevyhraje, tak BUUUUUUUM a pa pa živote na Zemi. Ano, o tom filmu vím.. jenže to chlapci ještě ani snad netušili, že to byl plán reálný.

OneHeart píše:...Dokonce jsem si začal kupovat jízdenky do MHD

A na filmy chodíš výhradně do kina a software si kupuješ ;)

kokosak píše:

OneHeart píše:...Dokonce jsem si začal kupovat jízdenky do MHD

A na filmy chodíš výhradně do kina a software si kupuješ ;)

nejsem dokonalý. Ale věř, že na tom pracuji. Ale za poslední měsíc jsem se neudržel jen jednou a stáhl si film

půjde to

kokosak píše:

OneHeart píše:...Dokonce jsem si začal kupovat jízdenky do MHD

A na filmy chodíš výhradně do kina a software si kupuješ ;)

Filmy si předplácím ve formě výpalného OSE (navíc stahováním neporušuji žádný zákon) a SW mám veškerý legální :D Dál?

Darmonlor píše:Filmy si předplácím ve formě výpalného OSE (navíc stahováním neporušuji žádný zákon) a SW mám veškerý legální :D Dál?

Ta korunka z CDčka bo kolik to je nemá s filmy nic společného, o legálnosti stahování se můžeme bavit... ale pokud to děláš v rámci nějaké P2P sítě, tak asi i uploaduješ... což už legální jednoznačně není. Jestli máš veškerý SW (včetně commanderů, shareware zaplaceného po třiceti dnech, her a podobně) tak tě to samozřejmně šlechtí :)

cybermisa píše:Clovek je od prirody tvor sobecky, takze kazdy bere jako "zlo" to, co se mu nejakym zpusobem "nelibi", nebo mu "vadi" nebo ho "ohrozuje" (fyzicky, na majetku, ve vztahu … ). Pokud chces zlo definovat pomoci cinu, vzdycky na to musis nahlizet v souvislotsi pricina + dusledek. Vzhledem k omezene casoprostorove existenci lidske bytosti je velmi obtizne dohlidnout vzdy vsech dusledku, takze ve vysledku nahlizime vzdy jen na znama "fakta". Coz je velmi omezujici a vzdy se projevi ona lidska sobeckost.

Predstav si, ze bu onen hladovejici okradl zrovna tebe. Ukradl by ti auto, na ktere jsi deset let setril a ktere sis zamiloval. Hned by ti to dalo na vec jiny pohled …

hmm...tu poslední větu moc nepobírám

cybermisa píše:Vzhledem k omezene casoprostorove existenci lidske bytosti je velmi obtizne dohlidnout vzdy vsech dusledku, takze ve vysledku nahlizime vzdy jen na znama "fakta". Coz je velmi omezujici a vzdy se projevi ona lidska sobeckost.

tim myslíš to, že když někdo někoho zabije...tak je těžký dohledat jak ten čin působí (na koho, jak silně...atd.) ...takže nahlížím jen na známá "fakta" (která nám předhazují média)… což je omezující, protože se projeví sobeckost ve smyslu...v jakym smyslu?

btw. myslíš, že člověk kterej je třeba...politik a okrádá všecky okolo...tak když mu na to někdo příjde a překazí mu to, že si ten politik o něm řekne "ten je ale zlej"?…

magnumik píše:

cybermisa píše:Clovek je od prirody tvor sobecky, takze kazdy bere jako "zlo" to, co se mu nejakym zpusobem "nelibi", nebo mu "vadi" nebo ho "ohrozuje" (fyzicky, na majetku, ve vztahu … ). Pokud chces zlo definovat pomoci cinu, vzdycky na to musis nahlizet v souvislotsi pricina + dusledek. Vzhledem k omezene casoprostorove existenci lidske bytosti je velmi obtizne dohlidnout vzdy vsech dusledku, takze ve vysledku nahlizime vzdy jen na znama "fakta". Coz je velmi omezujici a vzdy se projevi ona lidska sobeckost.

Predstav si, ze bu onen hladovejici okradl zrovna tebe. Ukradl by ti auto, na ktere jsi deset let setril a ktere sis zamiloval. Hned by ti to dalo na vec jiny pohled …

hmm...tu poslední větu moc nepobírám

Tim chci rict, ze jinak na tebe zapusobi, kdyz ten hladovejici okrade tebe nebo kdyz okrade nekoho "obecne".

magnumik píše:

cybermisa píše:Vzhledem k omezene casoprostorove existenci lidske bytosti je velmi obtizne dohlidnout vzdy vsech dusledku, takze ve vysledku nahlizime vzdy jen na znama "fakta". Coz je velmi omezujici a vzdy se projevi ona lidska sobeckost.

tim myslíš to, že když někdo někoho zabije...tak je těžký dohledat jak ten čin působí (na koho, jak silně...atd.) ...takže nahlížím jen na známá "fakta" (která nám předhazují média)… což je omezující, protože se projeví sobeckost ve smyslu...v jakym smyslu?

Media do toho neplet, to uz je spis otazka interpretace faktu a narozu, masova manipulaci a popularizace Chtel jsem tim rict, ze nikdy nevis, co by se stalo, kdyby ho byval nezabil.

A ta sobeckost? Clovek si spoustu veci interpretuje podvedome sam pro sebe tak, aby mu to co nejvice vyhovovalo a spoustu zrejmych a viditelnych dusledku neresi a nevidi - a ani nechce videt a resit.

cybermisa píše:

magnumik píše: Ano, tos pochopil správně jak sem si "zlo" nadefinoval...prostě tak, jak je "zlo" zažité v přemýšlení normálních lidí (takže ne filosofů ) takže například: krást (kvůli vlastnímu obohacení - tzn. nepotřebuju to, ale vezmu si to) je špatné... ukrást rohlík, aby člověk neumřel hlady je špatné, ale dá se to pochopit (i když prodavač to asi moc chápat nebude) … zabít někoho (kvůli vlastnímu obohacení) je špatné... zabít někoho v sebeobraně je taky špatné, ale dá se to pochopit (i když při nepřiměřené sebeobraně to soudce taky moc chápat nebude) … nicméně bych rád četl tvoje subjektivní pojmutí zla a popis oné true evil bytosti

Clovek je od prirody tvor sobecky, takze kazdy bere jako "zlo" to, co se mu nejakym zpusobem "nelibi", nebo mu "vadi" nebo ho "ohrozuje" (fyzicky, na majetku, ve vztahu … ). Pokud chces zlo definovat pomoci cinu, vzdycky na to musis nahlizet v souvislotsi pricina + dusledek. Vzhledem k omezene casoprostorove existenci lidske bytosti je velmi obtizne dohlidnout vzdy vsech dusledku, takze ve vysledku nahlizime vzdy jen na znama "fakta". Coz je velmi omezujici a vzdy se projevi ona lidska sobeckost.

Predstav si, ze bu onen hladovejici okradl zrovna tebe. Ukradl by ti auto, na ktere jsi deset let setril a ktere sis zamiloval. Hned by ti to dalo na vec jiny pohled …

já mluvil jen o jídle...jídlo kvůli hladu ukrást to není zločin kor když se tak stane v hypersuper markétu

A samozrejme nezapominejme na to ze oni hladovejici chudaci jsou hladovejicici protoze nemakaji a za to co vyzebraji a dostanou za to co nakradli a odnesli do sbernych surovin si chudacci museji kupovat hradni svicu a okenu tudiz jim prece na jidlo nemuzou zbyt penize.

Co mi to pripomina jo uz vim. "Vsichni porad Afrika, Afrika, ho*no! Sazava!"