Zamyšlení nad chováním ke stráži

Neaktuální a stará témata

Moderátor: Dungeon Master

Chová se podle Vás Tonny špatně jako stráž?

Ano. Nejsem s jeho službou spokojen...
1
4%
Ne. Přijde mi že si vede dobře...
20
83%
Měl by se v lecčems zlepšit...
3
13%
 
Celkem hlasů: 24

photter
Příspěvky: 1348
Registrován: 18. 2. 2006 22.43
Bydliště: Arnudenské císařství
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od photter »

tak
napřed k těm screenům:
nebyl sem u toho takže jenom co mě na tom upoutalo

* nevím o tom, že by jakákoli stráž byla oprávněná bránit někomu opustit město, nevím o tom, že by byl vydanej zákaz vycházení z Mithaliru z důvodu lykantropa, pokud tak Tald činil, nebyla to služební aktivita ale soukromý míchání se do věcí, po kterejch je mu howno a jestli ho někdo poslal rovně, poslal ho tam právem
* nelíbí se mi to kroucení nosem, to je přesně věc, která touhle formou do hvězdiček nepatří - on si tim nosem nemusel nechat kroutit, tomu není těžký uhnout - na druhou stranu, pokud kroucení nosem "přijal", nediv se, že tě za to srazil mečem, zkus zakroutit nosem Âsar :bigwink:

a teď labirovi
na výslovný přání s IC informacema, kdo je nechcete, přeskočte to

vraťme se k procesu s Gil (kerej mě mimochodem moc bavil i se všema důsledkama) ale už tam mě zarazilo pár věcí:

svědek svačinka - bezmocná figurka, která by po svým svědectví nepřežila tejden, bohužel vede NPC život 24/7/365 za pultem pod dozorem dvou stráží, znám pozadí svačinky, ty informace by se k soudu dostaly ale určitě ne vahou osobního svědectví

svědek cikán - zábavná vložka, jedna z humornějších stránek procesu, zvlášť křížovej výslech, bezvadně zahráno ale...
druhej den nebo někdy pozdějc by celá jejich kolonie ve Fagadu lehla popelem včetně žen a dětí, ten chlápek by nesvědčil ani boha a nejen ze strachu, ochota cikánů spolupracovat s ouřadama je přece pověstná

zabavení majetku z banky - proč by bankéř prozradil majitele konta, navíc když má jistotu, že s těma prachama bude deset let nerušeně disponovat ? (mě to nevadilo, vrátila se mi část vejbavy, která měla daleko větší cenu, což bylo velkorysý a ocenil sem to ale rozpor racionalního chování reálnejch postav a fizlovsko/udavčskejch "potřeb" tu zřetelně je)

poslední zatčení Âsar:

Tald napráská, že urážela stráž

aniž je cokoli jakkoli prokázáno, je vydanej zatykač s cenou 30.000 GP !!!!!!!!!

vyhlídky na proces sou mizivý, bude to tvrzení Âsar proti Taldovu...nechci se Talda nijak dotknout ale proti vyřidilce Âsar má pramalou šanci

hned se objeví NPC svědek a obvinění je na světě, hodí se do krámu

zatykač je vydanej chybně na dlouhovlasou elfku

Âsar se povaluje ve stanu na poušti, kde tak dva roky prakticky bydlí a kde jí moc dobře všichni znaj, je jedinej zákazník co kupuje datle a nejspíš drží tu bandu ubohejch kočovníků při životě

prodavač datlí ji uvidí, velmi dobře ví, že krátký vlasy má trvale, přesto nezaváhá, vytáhne mobil a volá kapitánovi stráží - on taky velmi dobře ví, že Âsar se svoji partou choděj ke stingerům a vracej se s kořistí, mocrát ji tam dělili, on ví, že ten jeho nárůdek dokážem v jediný bitvě vyhubit, přesto nezaváhá a nenechá se zmást ani zvoraným popisem, jak dojemné

Âsar tuší problém, odchází pryč a vida, mobily fungujou spolehlivě, už u východu z pouště potkává tři stráže, co si pro ni dou

následuje tejden ponechání ladem, pak "rozsudek" za něco, co nebylo ani prokázáno, pokuta 30.000 GP, kterou Âsar znechuceně platí aby měla pokoj a skončila tuhle herní ubohost

chci věřit, že nestaženej zatykač a z toho důvodu na vlásku visící CvC bylo opravdu dílem opomenutí

obecně:
postavit stráž k OOC jedinýmu vchodu na poušť je zneužití systému, hranice pouště tvoří 6 (?) mil plochýho terénu mezi ohnivejma skálama a mořem, uhlídat je to nemožný ale co, hodí se to, bylo rozhodnuto na Âsar došlápnout a monitoring jejích pohybů je základ

stačí ti todle, abys pochopil, proč nazývám setting tohodle světa fízlovsko/udavačskej ?
možná, že když se zamyslim, najdu eště pár věcí
pradoxní je, že si to nemyslím sám, myslej si to všichni, kdo hrajou postavy samostanejch neudavačskejch dobrodruhů, já vydržim hodně, tak sem tu z nich vlastně zůstal nejdýl a pak sem ten, co má vysvětlovat :smile:
ty odchody teď nebyly nijak konzultovaný, neni to žádná koordinovaná nátlaková akce, ani sme si tímhle vzálemně nenalejvali hlavy, jak se domníváš a píšeš jinde ale tam sem to na tvý přání nekomentoval
jestliže teď máš svět plnej nesvépravnejch udavačů a kolaborantů tak buď je to to, co si chtěl a já ti blahopřeju nebo je to nechtěnej důsledek settingu a v tom případě můžeš zkusit něco novýho - namísto přesvědčování o svý pravdě naslouchat, co píšou druhý a vyjímečně uvěřit, že to nepíšou z vychcanosti a snahy získat vejhody ale vopravdu tak jak psáno jest
Naposledy upravil(a) photter dne 15. 6. 2007 10.12, celkem upraveno 1 x.
...terribilis ut castrorum acies ordinata...

"Bohové přicházejí a odcházejí, elfky zůstávaj." Âsar
labir
Příspěvky: 6702
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

LDamian píše:
Na druhou stranu chápu, že určité typy postav a určité typy hráčů bude Tald příšerně hmm štvát. Lidi, važte si toho! Nesnažte se něco jako hráči odstraňovat jen proto, že je vám to nepříjemné a ztěžuje to hraní postaviček. Sice toho člověka co to tak hraje možná vyštípete z shardu nebo přinutíte tímhle hloupým způsobem změnit svou hru, ale hra bude potom chudší. Je to stejný princip, jako když se takhle mix IC a OOC odporu zvedne proti dobře zahranému parchantovi. Nebuďte měkejši! ….
Moc hezky řečeno! :yes:
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
Uživatelský avatar
Braenn
Příspěvky: 4909
Registrován: 5. 1. 2007 12.12
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Braenn »

[quote="LDamian"][/quote]
přečti si pls ještě jednou co sem psala a co mi tald odpověděl. Chraň bůh odstraňovat konfliktní postavy, ať už dobré nebo zlé, měla jsem pouze na základě Taldových reakcí - ať už těch přes tell (Mkov asi ví) nebo zde dojem, že to co hraje není to co se snaží hrát:) Odpověděl, vyvrátil, další plácání po zádech je hezké, ale v zásadě zbytečné
labir
Příspěvky: 6702
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

Pozor IC informace!
photter píše:
svědek svačinka - bezmocná figurka, která by po svým svědectví nepřežila tejden, bohužel vede NPC život 24/7/365 za pultem pod dozorem dvou stráží, znám pozadí svačinky, ty informace by se k soudu dostaly ale určitě ne vahou osobního svědectví
V tom případě jsi jen nepřijal chování NPC jenž neodpovídá tvému očekávání. Z profilu Svačinky jasně vyplývá že měl jednat tak jak jednal. Nějaká nafiflená přivandrovalkyně mu nebude v JEHO krámku vyhrožovat.
photter píše:svědek cikán - zábavná vložka, jedna z humornějších stránek procesu, zvlášť křížovej výslech, bezvadně zahráno ale...
druhej den nebo někdy pozdějc by celá jejich kolonie ve Fagadu lehla popelem včetně žen a dětí, ten chlápek by nesvědčil ani boha a nejen ze strachu, ochota cikánů spolupracovat s ouřadama je přece pověstná
Spolupracoval právě ze strachu. Opět stejný případ jako výše.
photter píše:zabavení majetku z banky - proč by bankéř prozradil majitele konta, navíc když má jistotu, že s těma prachama bude deset let nerušeně disponovat ? …
Vynášíš závěry aniž znáš pozadí a proto nepřijmeš ani tohle jednání. Co když ten bankéř dostal procenta z celé částky +zbytek částky do spravování banky (i když změnila majitele) tak jako tak? Není to pro něj naprosto výhodnější? Předejdu námitce - bankovní tajemství a snaha mít příznivou image kvůli klientele - v případě monopolního postavení tohle neplatí.
photter píše: poslední zatčení Âsar:
Tald napráská, že urážela stráž
aniž je cokoli jakkoli prokázáno, je vydanej zatykač s cenou 30.000 GP !!!!!!!!! vyhlídky na proces sou mizivý, bude to tvrzení Âsar proti Taldovu...nechci se Talda nijak dotknout ale proti vyřidilce Âsar má pramalou šanci
Tald je stráž. jejich svědectví je automaticky bráno jako pod přísahou a jako zcela věrohodné. Právo na soud není zavedeno, je zcela na libovůli soudce. A vyšší cena zatykače? Napadení stráže osobou o které se toho u stráží ví hodně a je chápána jako extrémně nebezpečná (leč bez důkazů), tomu i odpovídala cena.
photter píše:hned se objeví NPC svědek a obvinění je na světě, hodí se do krámu
Svět reaguje a jinak ignorované a přehlížené NPC najednou získává důležitost. Neignorujte NPC a nebude se to stávat.
photter píše:zatykač je vydanej chybně na dlouhovlasou elfku
V tomhle máš pravdu to byla chyba.
photter píše:Âsar se povaluje ve stanu na poušti, kde tak dva roky prakticky bydlí a kde jí moc dobře všichni znaj, je jedinej zákazník co kupuje datle a nejspíš drží tu bandu ubohejch kočovníků při životě
Přisuzuješ světu vlastnosti jenž mu přisoudit chceš. Třeba ta druhá část věty je celá nepravdivá.
photter píše:prodavač datlí ji uvidí, velmi dobře ví, že krátký vlasy má trvale, přesto nezaváhá, vytáhne mobil a volá kapitánovi stráží - on taky velmi dobře ví, že Âsar se svoji partou choděj ke stingerům a vracej se s kořistí, mocrát ji tam dělili, on ví, že ten jeho nárůdek dokážem v jediný bitvě vyhubit, přesto nezaváhá a nenechá se zmást ani zvoraným popisem, jak dojemné

Âsar tuší problém, odchází pryč a vida, mobily fungujou spolehlivě, už u východu z pouště potkává tři stráže, co si pro ni dou
U toho jsem nebyl, takže nemohu soudit. Zjistím si informace.
photter píše:následuje tejden ponechání ladem, pak "rozsudek" za něco, co nebylo ani prokázáno, pokuta 30.000 GP, kterou Âsar znechuceně platí aby měla pokoj a skončila tuhle herní ubohost
To zavření na týden bylo IC schválně od soudce. Jako signál, můžem tě tu držet jak dlouho budem chtít tak buď hodná. Zbytek viz moje vysvětlení výš.
photter píše:chci věřit, že nestaženej zatykač a z toho důvodu na vlásku visící CvC bylo opravdu dílem opomenutí
To je skutečně chyba, DM příslušné mělo vydat zrušení zatykače.
photter píše: obecně:
postavit stráž k OOC jedinýmu vchodu na poušť je zneužití systému, hranice pouště tvoří 6 (?) mil plochýho terénu mezi ohnivejma skálama a mořem, uhlídat je to nemožný ale co, hodí se to, bylo rozhodnuto na Âsar došlápnout a monitoring jejích pohybů je základ
Jestli myslíš ty dva co tam jsou proti tahání lvů do Mamonína tak tyhle stráže jsou u východu z pouště běžně. Právě u přechodu kvůli těm lvům.
photter píše: stačí ti todle, abys pochopil, proč nazývám setting tohodle světa fízlovsko/udavačskej ?
možná, že když se zamyslim, najdu eště pár věcí
pradoxní je, že si to nemyslím sám, myslej si to všichni, kdo hrajou postavy samostanejch neudavačskejch dobrodruhů, já vydržim hodně, tak sem tu z nich vlastně zůstal nejdýl a pak sem ten, co má vysvětlovat :smile:
ty odchody teď nebyly nijak konzultovaný, neni to žádná koordinovaná nátlaková akce, ani sme si tímhle vzálemně nenalejvali hlavy, jak se domníváš a píšeš jinde ale tam sem to na tvý přání nekomentoval
jestliže teď máš svět plnej nesvépravnejch udavačů a kolaborantů tak buď je to to, co si chtěl a já ti blahopřeju nebo je to nechtěnej důsledek settingu a v tom případě můžeš zkusit něco novýho - namísto přesvědčování o svý pravdě naslouchat, co píšou druhý a vyjímečně uvěřit, že to nepíšou z vychcanosti a snahy získat vejhody ale vopravdu tak jak psáno jest
Popravdě nestačí. Hodně jsem nad tím přemýšlel - asi máš (máte?) nějakou vizi jak svět má vypadat, že stráže jsou rekrutované z řad pobudů apod... Jenže ono to tak není. A proto se ti to asi zdá špatně.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
photter
Příspěvky: 1348
Registrován: 18. 2. 2006 22.43
Bydliště: Arnudenské císařství
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od photter »

popravdě řečeno sem přesně tohle očekával a nadiv se, že mě tu hraní přestalo bavit
jestliže rozsápeš příspěvek na jednotlivý věty, je snadný na každou z nich demonstrovat odlišnej náhled
možná pro tendle způsob diskuse najdeš taky nějaký učený slovo ale kvůli mě se nenamáhej
já sem nechtěl, abys vysvětloval nebo obhajoval dávno minulý věci ale abys pochopil, že soustavnej pohled na věc takovej, jakej se hodí protistraně prostě každýho časem votráví, když k tomu přidáš šikanování zakomplexovanýho DMka, který konečně realizuje věci, na který jako postava neměl odvahu a pár dalších věcí, situace se dostane tam, kde je

zvopakuju svoji poslední větu a asi se zase zahalim do delšího mlčení

jestliže teď máš svět plnej nesvépravnejch udavačů a kolaborantů tak buď je to to, co si chtěl a já ti blahopřeju nebo je to nechtěnej důsledek settingu a v tom případě můžeš zkusit něco novýho - namísto přesvědčování o svý pravdě naslouchat, co píšou druhý a vyjímečně uvěřit, že to nepíšou z vychcanosti a snahy získat vejhody ale vopravdu tak jak psáno jest

jinak mi vyhořel monitor a zrovna mi končej nájmy nemovitostí, takže jestli neseženu dneska urychleně novej a znova přijdu vo baráky, tak se asi Âsar zbavíš natrvalo, jestli tě to potěší nebo ne, neřešim a nechci řešit
...terribilis ut castrorum acies ordinata...

"Bohové přicházejí a odcházejí, elfky zůstávaj." Âsar
labir
Příspěvky: 6702
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

photter píše:popravdě řečeno sem přesně tohle očekával a nadiv se, že mě tu hraní přestalo bavit
jestliže rozsápeš příspěvek na jednotlivý věty, je snadný na každou z nich demonstrovat odlišnej náhled
možná pro tendle způsob diskuse najdeš taky nějaký učený slovo ale kvůli mě se nenamáhej
já sem nechtěl, abys vysvětloval nebo obhajoval dávno minulý věci ale abys pochopil, že soustavnej pohled na věc takovej, jakej se hodí protistraně prostě každýho časem votráví, když k tomu přidáš šikanování zakomplexovanýho DMka, který konečně realizuje věci, na který jako postava neměl odvahu a pár dalších věcí, situace se dostane tam, kde je

zvopakuju svoji poslední větu a asi se zase zahalim do delšího mlčení

jestliže teď máš svět plnej nesvépravnejch udavačů a kolaborantů tak buď je to to, co si chtěl a já ti blahopřeju nebo je to nechtěnej důsledek settingu a v tom případě můžeš zkusit něco novýho - namísto přesvědčování o svý pravdě naslouchat, co píšou druhý a vyjímečně uvěřit, že to nepíšou z vychcanosti a snahy získat vejhody ale vopravdu tak jak psáno jest

jinak mi vyhořel monitor a zrovna mi končej nájmy nemovitostí, takže jestli neseženu dneska urychleně novej a znova přijdu vo baráky, tak se asi Âsar zbavíš natrvalo, jestli tě to potěší nebo ne, neřešim a nechci řešit
Rozkouskoval jsem to schválně, právě abych mohl adekvátně reagovat na jednotlivé body a bylo jasné na co reaguji přesně. To s monitorem je mi líto, ale holt se to stává - popravdě nechápu proč jsi to tam napsal s tou podmínkou, snaha citového ovlivnění?

To o tom zakomplexovaném DM přejdu, protože to rozhodně není pravda, soudíš někoho podle toho co mu cheš přisoudit.

K té modré části - nikde jsem nepsal že si myslím že chceš nějaké výhody nebo z vychcanosti. Ani si to nemyslím. Myslím si že jednáš tak jak si myslíš že je nejlepší, jenže to vidíš jen z jedné strany. A svět nesvéprávných udavačů a kolaborantů? Jestli z těch případů co jsi psal výš si myslíš tohle, pak si to ovšem musíš myslet i o naší současné realitě.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
LDamian
Příspěvky: 148
Registrován: 26. 4. 2007 17.13
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LDamian »

Podle mne by nemělo být tak těžké posoudit, zda je nastavení EQ "udavačské/fízlovské" nebo vyvážené nebo zabijácky/zlodějské - prostě kde na té ose přibližně je.

Dělají DM pro příslušné postavy questy typu: zabij někoho, ukradni, vypal, vydírej, najdi na něj něco, zařiď jeho zkompromitování...
Kontaktovali někdy vhodné postavy drowové, podsvětí, piráti, nějaký temný mág aby postavy najaly, nabídli jim spojenectví pro své plány - umožnili někdy DM vhodným postavám zapojit se na "druhé straně barikády" při questech? Kdy zatímco jedna část postav hledá lék na nemoc, tak druhá část postav shání suroviny, ze kterých se vyrábí infekce a nenápadně to roznáší mezi zvěř v podobě návnad? Kdy hráčská postava dělá zvěda drowům před tím, než drowové zaútočí? Nebo například aby se podílela na nájezdech pirátů, dávala tipy...

Hrají DM nějaká npc, která by se nechala obrat, zabít a podobně? Byly umožněny questy s podobnými scénáři?

Zahrál nějaký DM někdy strážného, který se nechal uplatit či vydírat? Soudce, který by se dal zastrašit? Vytvořili DM prostředí pro vznik takových situací?

Poskytli DM nějaké IC úkryty a zázemí pro hru postav mimo legální systém? Vytvořili nějaké mechanismy, jak se vyhýbat zákonu, převleky, cokoli podobného?

Nechci aby na toto kdokoli konkrétně odpovídal, jsou to koneckonců IC informace. Je to jen na zamyšlení.
Auriel - Chaos, tedy Svoboda musí být podřízena Řádu, tedy Pravidlům. Zlo, tedy Smrt a ničení, musí být podřízena Dobru, tedy Životu.
Sigimalanirseth - ??
labir
Příspěvky: 6702
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

LDamian píše:Podle mne by nemělo být tak těžké posoudit, zda je nastavení EQ "udavačské/fízlovské" nebo vyvážené nebo zabijácky/zlodějské - prostě kde na té ose přibližně je.

Dělají DM pro příslušné postavy questy typu: zabij někoho, ukradni, vypal, vydírej, najdi na něj něco, zařiď jeho zkompromitování...
Kontaktovali někdy vhodné postavy drowové, podsvětí, piráti, nějaký temný mág aby postavy najaly, nabídly jim spojenectví pro své plány - umožnily někdy DM vhodným postavám zapojit se na "druhé straně barikády" při questech? Kdy zatímco jedna část postav hledá lék na nemoc, tak druhá část postav shání suroviny, ze kterých se vyrábí infekce a nenápadně to roznáší mezi zvěř v podobě návnad? Kdy hráčská postava dělá zvěda drowům před tím, než drowové zaútočí? Nebo například aby se podíleli na nájezdech pirátů, dávali tipy...

Hraji DM nějaká npc, která by se nechala obrat, zabít a podobně? Umožnili questy s podobnými scénáři?

Zahrálo nějaké DM někdy strážného, který se nechal uplatit či vydírat? Soudce, který by se dal zastrašit? Vytvořila DM prostředí pro vznik takových situací?

Poskytly DM nějaké IC úkryty a zázemí pro hru postav mimo legální systém? Vytvořily nějaké mechanismy, jak se vyhýbat zákonu, převleky, cokoli podobného?

Nechci aby na toto kdokoli konkrétně odpovídal, jsou to koneckonců IC informace. Je to jen na zamyšlení.
Za zamyšlení to stojí, ale používáš jeden předpoklad jenž na Equilibrii neplatí - zda je ta či ona věc možná v relativně malém světě Equilibrie (příklad: NPC soudci jsou všehovšudy dva, kteří jsou vybraní tak aby podplatit/zastrašit nešli).

Jinak něco z toho bylo/je něco ne, asi tak půl na půl (speciálně Asar měla minimálně jeden takovýhle superzáporňácký kontakt). Navíc ne každé DM má psychiku na hru s těmi zápornými (někomu se to zase líbí víc), já to nemám. Takže já osobně se "zlým" postavám prostě nevěnuji a "zlé" questy jim nedělám.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
LDamian
Příspěvky: 148
Registrován: 26. 4. 2007 17.13
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LDamian »

labir píše:
LDamian píše:Podle mne by nemělo být tak těžké posoudit, zda je nastavení EQ "udavačské/fízlovské" nebo vyvážené nebo zabijácky/zlodějské - prostě kde na té ose přibližně je.

Dělají DM pro příslušné postavy questy typu: zabij někoho, ukradni, vypal, vydírej, najdi na něj něco, zařiď jeho zkompromitování...
Kontaktovali někdy vhodné postavy drowové, podsvětí, piráti, nějaký temný mág aby postavy najaly, nabídly jim spojenectví pro své plány - umožnily někdy DM vhodným postavám zapojit se na "druhé straně barikády" při questech? Kdy zatímco jedna část postav hledá lék na nemoc, tak druhá část postav shání suroviny, ze kterých se vyrábí infekce a nenápadně to roznáší mezi zvěř v podobě návnad? Kdy hráčská postava dělá zvěda drowům před tím, než drowové zaútočí? Nebo například aby se podíleli na nájezdech pirátů, dávali tipy...

Hraji DM nějaká npc, která by se nechala obrat, zabít a podobně? Umožnili questy s podobnými scénáři?

Zahrálo nějaké DM někdy strážného, který se nechal uplatit či vydírat? Soudce, který by se dal zastrašit? Vytvořila DM prostředí pro vznik takových situací?

Poskytly DM nějaké IC úkryty a zázemí pro hru postav mimo legální systém? Vytvořily nějaké mechanismy, jak se vyhýbat zákonu, převleky, cokoli podobného?

Nechci aby na toto kdokoli konkrétně odpovídal, jsou to koneckonců IC informace. Je to jen na zamyšlení.
Za zamyšlení to stojí, ale používáš jeden předpoklad jenž na Equilibrii neplatí - zda je ta či ona věc možná v relativně malém světě Equilibrie (příklad: NPC soudci jsou všehovšudy dva, kteří jsou vybraní tak aby podplatit/zastrašit nešli).

Jinak něco z toho bylo/je něco ne, asi tak půl na půl (speciálně Asar měla minimálně jeden takovýhle superzáporňácký kontakt). Navíc ne každé DM má psychiku na hru s těmi zápornými (někomu se to zase líbí víc), já to nemám. Takže já osobně se "zlým" postavám prostě nevěnuji a "zlé" questy jim nedělám.
Já ti rozumím. Ono nejde o to, že by něco bylo nějak v nepořádku a jsem rád, že jak říkáš tu tyto možnosti pro zlé postavy aspoň tak napůl jsou. On svět by koneckonců mohl být tvořený čistě a jedině NPC, která by byla stoprocentně čestná, naprosto by dodržovala zákony a než by ustoupila jedinému nesprávnému činu (okradení, vydírání), raději by se vrhla do sebevražedného boje. Prostě NPC - samý paladin. :smile: No a takový svět by byl samozřejmě v pořádku, dokonce některé věci by se tam hrály výborně. Ale jak na tomhle hloupým příkladu vidíš, tak veškeré chaotické, neuctivé, zlé, zločinné, násilné charaktery by tam neměly v podstatě vůbec žádnou šanci. A DM nemusí udělat jediný čin proti IC.

Takže podle toho jak ten svět je postavený a jak to DM pak berou, tak to nastavení je takové nebo onaké. Například jak jsem četl popis toho, jak to bylo s Ásar na poušti. Na straně, co po ní šla se angažovalo x NPC, na straně co jí pomáhala.. kolik NPC se tam zapojilo? Například klučina, co vyslechl od starších co se chystá a s vidinou nějakých těch peněz ji doběhl varovat že tam a tam stojí stráž? Nebo ji někdo za úplatu ukázal málo používaný přechod pryč? Nebo ji nějaká žena, se kterou se tam mohla spřátelit navrhla, že ji půjčí převlek? Nevím, možností je vždy hodně. Podle toho, jak si DM vybere že danou situaci zahraje - kolik a jakých NPC použije na jedné straně, kolik a jakých NPC na druhé straně, jak nechá reagovat svět - to určuje, jaké je nastavení a dlouhodobě formuje hráče. DM samozřejmě NEMUSI zahrát nic, co by Asar v takove situaci pomahalo a bude to IC naprosto v pořádku. Ale už to samo o sobě posouvá to nastavení světa. Jen samozřejmě dalo by se najít hezčí slovo, než fízlovsko/udavačský.

Ale je fakt, že když je to nějak nastavené a nějak hrané, tak to vždy má své zápory a své klady. je to tak u fízlovsko/udavačského (prostě ten pojem je neodolatelný) nastavení, u vyváženého s výchylkou jedním nebo druhým směrem i u toho zabijácko/zlodějského. Každé nastavení je má. No a na tobě je, abys posoudil, co je pro svět nejlepší. :smile: Přeji hodně štěstí, je to zatraceně, zatraceně těžká práce se spoustou problémů.
Auriel - Chaos, tedy Svoboda musí být podřízena Řádu, tedy Pravidlům. Zlo, tedy Smrt a ničení, musí být podřízena Dobru, tedy Životu.
Sigimalanirseth - ??
Darren Finngard
Příspěvky: 127
Registrován: 28. 7. 2006 17.03
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Darren Finngard »

Jeste zpatky k tomu pripadu Tald vs. dve hubaty divky :blush: . Ano je jen na postave, jakou autoritu si dokaze pred ostatnima vydobyt a pokud je ta postava strazny, kteremu je propujcena autorita samotnym kralem, tak by postavy mely zvazit svoje chovani a kdyz uz slapnou vedle, musi se pripravit za to nest nasledky. Kdyby se tahle situace stala v dobe, kdy by byl Tald mimo sluzbu. Bylo by vse uplne jinak. Ted k tomu pouziti nasili. Taky jsem hraval za postavu, ktera byla straznym a neco takoveho by si urcite libit nenechala. Tald udelal chybu, ze nezakrocil hned. Na jeho miste bych je na miste profackoval a nebo hodil do kasny / reky abych jim schladil horkou hlavu. Je fakt, ze tohle by mithallirsky strazny delat nemel, ale v Tirianu je situace trochu odlisna. Zkuste nekdy zapojit svoji fantazii a skodolibost a vyuzit alternativnich trestu :blush: i takova situace, kdy si nekdo vylozene koleduje o navstevu kobek se da vyresit i jinou cestou (v pripade, ze ten dotycny opravdu neprokrocil hranici, kdy uz neni jina moznost nez vezeni) .. At uz je to hozeni do vody, bahna nebo uriznuti copu, vyhozeni z mesta, poveseni na strom za ksandy :megalol: .. zpusobu je spoustu a pak se z takove situace muze stat nezapomenutelny zazitek. Ano, zkuste vic improvizovat. :bigwink:
<i>Smůla je coura, která bere štěstí - W. Shakespeare</i>
magnumik
Příspěvky: 1692
Registrován: 1. 12. 2006 1.10
Bydliště: Nejjižnější Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od magnumik »

Darren Finngard píše:
ano ano, alternativní tresty, to je ono :megalol: taky mě to na začátku tohohle topicu napadlo :biggrin: prostě něco pro pobavení jak sama sebe, tak "publika" okolo :bigwink: teť už jen záleží na unesení situace ze strany toho šikanovaného. Tzn. jestli bude hrát tak jak strážný píská, nebo jestli na hvězdičky *pevně sevře trou paži a táhne tě ke kašně* bude reagovat tak, že pujde ke kašně a tam si klekne a tu hlavu si vymáchá :megalol: tak by to mělo být :bleh:

a ještě teda k těm dvěma krasavicím co si na talda vyskakovali...pokud je tald takový jaký je (tím nemyslím, že by to mkov hrál špatně), tak s tím nic neuděláte, ale to co ste si dovolili ke stráži (kamarád nekamarád) bylo moc.
ungiel
Příspěvky: 71
Registrován: 25. 2. 2007 21.48

Příspěvek od ungiel »

Asi tu chybi jeste moje vyjadreni k dane situaci.
Ano, slo o me pochybeni. Vyplynulo OOC z toho, ze moje postava ztratila kontakty na okolni svet (vetsina prestala hrat - Bron, Eovin atd...dalsi si IC "znepratelila" sama svym prisnym hodnocenim jejich chovani - Nyaro atd. oni vedi). Ve chvili kdy postava nema kontakt na svet a hrac nema cas prijit hrat casteji nez 1-2x za tyden, dva, aby kontakt mohl vytvaret, pak IMO postava je ve svete EQ nehratelna.
To byl hlavni duvod proc jsem uvazovala, ze ji ukoncim - jsou tu hraci, kteri by mohli potvrdit, ze jsem s nimi o tom mluvila den pred incidentem.
Nejvetsi chyba byla v tom, ze jsem sla ten den hrat jen kvuli kamaradum, abych jim udelala radost, ze si s nimi zahraju. Pripojila jsem se do hry s pocitem, ze hrat nechci, ze "musim"
Takze kdyz pak doslo na konfliktni situaci, kdy na nas straz zacala z pohledu me postavy bezduvodne jecet, ze je zakaz vychazet z mesta, kdyz jsme sly DO mesta, ja jako hrac jsem se "Vzbourila" a zlomila jsem charakter postavy pres koleno. Ano, moje postava by tohle neudelala.
Pokud bych nemela ukonceni v planu uz predtim, postava by bez problemu nesla nasledky chovani (vezeni atd.) - jezne v takovem pripade by k takovemu jednani one postavy vubec nedoslo.
Jenze vzhledem k tomu, ze uz jsem PRED touhle situaci byla temer rozhodnuta postavu ukoncit, rozhodla jsem se to udelat v tuto chvili. Ano, bylo to nonRP a chybne z pohledu RP sveta, ale zaprve uz ma reakce na rvouci straz nebyla v souladu s LAWFULL postavou a zadruhe jsem nechtela pritomnym dal kazit hrani svym negativnim OOC postojem k me vlastni postave.
Hracum, u kterych jsem mela pocit, ze si omluvu za me jednani zaslouzi, protoze si jejich hry vazim, jsem se omluvila hned jak jsem se ze hry odpojila. A s patricnym vysvetlenim jsem pozadala o zruseni postavy, jejiz charakter jsem definitivne znicila tim, ze jsem se ten den do hry vubec pripojila.

Hrani mkova ted neminim posuzovat, myslim si o nem sve. Ale kdyz uz tu vytahl screeny, povazovala jsem za nutne vysvetlit, v cem spocivala ma chyba.
OneHeart
Příspěvky: 1309
Registrován: 13. 4. 2006 21.03
Bydliště: Olduvaiská rokle v Tanzánii
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od OneHeart »

OT:
LDamian píše:Já ti rozumím. Ono nejde o to, že by něco bylo nějak v nepořádku a jsem rád, že jak říkáš tu tyto možnosti pro zlé postavy aspoň tak napůl jsou.…
na to by ses měl spíš zeptat hráčů, kteří tu dlouhodobě hráli zlé postavy.
Dostal by jsi jinou odpověď...
"Kdyby brány vnímání byly průzračné, každá věc by se člověku jevila taková, jaká je, neskonalá."
(William Blake)
labir
Příspěvky: 6702
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

OneHeart píše:OT:
LDamian píše:Já ti rozumím. Ono nejde o to, že by něco bylo nějak v nepořádku a jsem rád, že jak říkáš tu tyto možnosti pro zlé postavy aspoň tak napůl jsou.…
na to by ses měl spíš zeptat hráčů, kteří tu dlouhodobě hráli zlé postavy.
Dostal by jsi jinou odpověď...
To je tvůj pohled. Netvrdil jsem že questů pro zlé/hodné bylo do počtu půl na půl, ty neutrální nebo pro "hodné" bylo víc mimojiné proto, protože víc aktivních DM prostě nemá chuť ani psychyku dělat tyhle "zlé" questy. Tvrdil jsem že z vypsaných možností tak napůl bylo použito a napůl ne. A to mohu, protože mám ještě nějaký přehled zpětně co za questy bylo děláno a co ne. Tak je i stavěný svět - je neutrální se sklonem k dobru, ne ke zlu. A to se měnit nebude.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
photter
Příspěvky: 1348
Registrován: 18. 2. 2006 22.43
Bydliště: Arnudenské císařství
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od photter »

jenom jednu zvědavou mi eště dovolte (teď sem měl konečně čas si přečíst všech těch 5 screenů, sem v práci a otevřít obrázek ja na zdejším netu utrpení)
vidím tam zúčastněný:
Hromval
Tald
Jup
Ungiel
Kaela
Demián
Kat
v partě visí Serena a Sára ale zdá se, že tam nejsou

někoho z vás todle bavilo ? prosím, to není ironie, opravdu mě to zajímá
nezlobte se na mě, pro mě celá tahle scéna je obrázek bídy a utrpení, hry bez pointy, bez smyslu, bez vtipu, bez teologie a geometrie
možná je chyba ve mě, třeba mě baví věci, který nebavěj jiný a naopak
proboha, proč ste tu ubohost vůbec hráli ?
opravdu, opravdu to nepíšu, abych se posmíval, kritizoval, radil, vytahoval se, jánevimco eště, opravdu mě zajímá jenom pohled zúčastněnejch
...terribilis ut castrorum acies ordinata...

"Bohové přicházejí a odcházejí, elfky zůstávaj." Âsar
ungiel
Příspěvky: 71
Registrován: 25. 2. 2007 21.48

Příspěvek od ungiel »

photter píše:
- moje odpoved viz muj prispevek. Proto jsem dala odlog. Abych tou ubohosti, co se z toho stala, uz dal ostatnim nekazila hru

edited: bohuzel uz to bylo pozde.
photter
Příspěvky: 1348
Registrován: 18. 2. 2006 22.43
Bydliště: Arnudenské císařství
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od photter »

labire, už zase mentoruješ a nevodpovídáš, nikdo po tobě nechtěl, aby svět přestal bejt neutrální a příklonem k dobru
je tu řeč vo fízlovsko/udavačským prostředí, vo neadekvátním a účelovým chování NPCček, o tom že VŠICHNI strážný sou dokonalí, že VŠICHNI commoneři sou nadšený pomahači spravedlnosti bez ohledu na možný následky atd.….máš pro svůj způsob odpovědí taky nějaký učený slovo ?

edit: neutrální ? to snad ne, to se teda hodně rozcházíme v definicích

má někdo další dost odvahy napsat, jestli mu prostřecí EQ připadá neutrální ?
Naposledy upravil(a) photter dne 15. 6. 2007 13.40, celkem upraveno 1 x.
...terribilis ut castrorum acies ordinata...

"Bohové přicházejí a odcházejí, elfky zůstávaj." Âsar
photter
Příspěvky: 1348
Registrován: 18. 2. 2006 22.43
Bydliště: Arnudenské císařství
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od photter »

ungiel píše:
photter píše:
- moje odpoved viz muj prispevek. Proto jsem dala odlog. Abych tou ubohosti, co se z toho stala, uz dal ostatnim nekazila hru

edited: bohuzel uz to bylo pozde.
díky, měl sem strach, že se to bude zdát ubožácký zase jenom mě, ujistilas mě, že eště nějakej zbytek zdravýho rozumu mi zbyl
jinak speciálně tvoje hra mi přijde možná nejmíň ubožácká ze zúčastněnejch, až na to *kroucení nosem* :bigwink:
...terribilis ut castrorum acies ordinata...

"Bohové přicházejí a odcházejí, elfky zůstávaj." Âsar
ungiel
Příspěvky: 71
Registrován: 25. 2. 2007 21.48

Příspěvek od ungiel »

photter píše:díky, měl sem strach, že se to bude zdát ubožácký zase jenom mě, ujistilas mě, že eště nějakej zbytek zdravýho rozumu mi zbyl
jinak speciálně tvoje hra mi přijde možná nejmíň ubožácká ze zúčastněnejch, až na to *kroucení nosem* :bigwink:
moje hra by snad byla OK pokud by neslo o lawfull postavu :( Spravne mela ve chvili, kdy na ni Tald zacal (pro ni) bezduvodne jecet, "stahnout ocas mezi nohy" a bez pripominek jit domu - po te, co by se dovolila, jestli muze.
nejhorsi je, ze jsem si to celou dobu plne uvedomovala a presto jsem s tim nedokazala nic udelat. Vzhledem k tomu, ze uz jsem ji nechtela hrat, byl odlog jedine vychodisko, ktere by situaci nezhorsilo.
ungiel
Příspěvky: 71
Registrován: 25. 2. 2007 21.48

Příspěvek od ungiel »

photter píše:edit: neutrální ? to snad ne, to se teda hodně rozcházíme v definicích
má někdo další dost odvahy napsat, jestli mu prostřecí EQ připadá neutrální ?
Z meho pohledu neni neutralni, prijde mi, ze zlu jsou tu velmi vyrazne hazeny klacky pod nohy. Ale potvrdit to nemuzu, jen mi to tak pripada z toho, co jsem "zaslechla" na foru.
<cira spekulace> A za "nahodny spawn" se da schovat ledaco, ze</cira spekulace> ;o)
Zamčeno