Equilibrie

za tohle, co tady popisuješ, by si byl s ramonem už v 10x mínus.… já už si ani nepamatuju, kdy a jak jsem se dostal do tak krutýho 4x mínus, ale vím, že kutáním a sekáním do jde opravdu rapidně dolu...a to jsem za poslední hraní s Ramonem VŮBEC nedělal...ani jednou...a koukni jak to skončilo...já to prostě nedokážu pochopit...divím se že máš nulu, když já za podobný byl už v mínusu...proto říkám, co dělám špatně?

Tomyn píše:

Street_cz píše:

labir píše:Očividně když dva dělají to samé tak to není to samé

očividně by mě zajímalo, co jsem dělal jinak...

)


tak abych to upřesnil: tenhle týden jsem byl kutat tak 2-5x max. teda spíš minulej tejden, a dřevo sekat tak 3x asi tak nějak možná i víckrát, a asi na 3-5 výpravách, z toho pár jich bylo dlouhých a tekhlo hodně krve a v průměru si za reálnej den na EQ vydělám 30-50stříbrnejch nebo tak nějak podle toho jak tu jsem dlouho a mám placos na nule ani mi neklesl, hvězdičkuji podle toho jak chci a mám náladu a ale hlavně aby to mělo smysl a nebylo to uplně tak zbytečný a dá se říci že hraju svou postavu jak by se chovala v reálu

Přesně. Trefa, díky za tenhle příspěvek a hlavně za tu poslední větu. Myslete si co chcete ale poznat to systémem JDE. Třeba když se snažíte se PLACOS "ochcat" hvězdičkováním tak to prostě nejde jen získá podezření. jak se někdo snaží hrát tak aby ochcal systém tak se to pozná a nejde mu to. Když prostě hraje jako by postava žila.….tak se to pozná a jde to.

Jinak vyvrátím další fámu: To že má někdo hodnocení 0 neznamená že hraje špatně nebo průměrně a ten kdo má 3+ že hraje excelentně. Znamená to, že jejich hra je plně v pořádku a pro Equilibrii bezezbytku vhodná.

Kdo má -1 tak to značí že nehraje špatně ale má výkyv. To se může klidně stát každému třeba po velké nebo opakované výpravě kde se zabije 1000+ potvor atd... A za čas se to samo srovná, důležitá je jen a pouze míra - prostě to nedělat furtum furt.

Kdo má -2 tak to značí že asi něco nebude zcela v pořádku.

A kdo má -3 a níž tak to značí, že nehraje tak aby byl přínosem, že stále jen využívá nějaké zdroje, ale zdroj nepředstavuje, nebo že podvádí.

Asi v tomhle duchu upravím i to ingame hlášení.

Street_cz píše:za tohle, co tady popisuješ, by si byl s ramonem už v 10x mínus.… já už si ani nepamatuju, kdy a jak jsem se dostal do tak krutýho 4x mínus, ale vím, že kutáním a sekáním do jde opravdu rapidně dolu...a to jsem za poslední hraní s Ramonem VŮBEC nedělal...ani jednou...a koukni jak to skončilo...já to prostě nedokážu pochopit...divím se že máš nulu, když já za podobný byl už v mínusu...proto říkám, co dělám špatně?

Tak se naloguj a povím ti to.

a kdybych to měl shrnout na období....já se kutání přímo vyvaroval, a to můžu dostat potvrzené...před měsícem jsme byli s kompanjí na stříbro a já držel hlídku...kůli PGR … bylo to dost neRP ale nechtěl jsem tam dostat ban... musel sem to vokecávat že má zrubaný záda (ale bojoval - taky neRP... ale když braši byli unavení Ramon je nahradit prostě nemohl, a nic lepšího mě nenapadlo) a to jsem byl 3x mínus...a bez kutání, s chlastčkama a povídačkamaa a občasnýma akcema jsem se dostal do 4x mínus

labir píše: Tak se naloguj a povím ti to.

fajn

Street_cz píše:

labir píše: Tak se naloguj a povím ti to.

fajn

takže jsme si to ve hře objasnili a výsledek je ten že street_cz zkusí dělat i něco jiného než jen pobíjení potvůrek aby se mu PGR mohlo zotavit (teď to má dost dole tak potřebuje pár hodin odehrát "v klidu" aby se mu hodnocení zotavilo) a já trochu upravím a zjasním tu knihu co PLACOS dává a upravím trochu hlášky.

jen jeden příspěvek ode mě, ohledně mul a nosících zvířat, mě osobně štve jen tohle že budu muset mít placos +1 abych je mohl používat teda jestli to není jinak

Tomyn píše:jen jeden příspěvek ode mě, ohledně mul a nosících zvířat, mě osobně štve jen tohle že budu muset mít placos +1 abych je mohl používat teda jestli to není jinak

Ne je to jinak. Bohatě ti stačí 0 a můžeš je používat až do -2. A nula znamená že můžeš být i v záporu. Takže mulu může/bude moct mít jakákoliv postava která prostě chvíli nebude dělat vybíjení potvůrek nebo sběr.

labir píše:

Tomyn píše:jen jeden příspěvek ode mě, ohledně mul a nosících zvířat, mě osobně štve jen tohle že budu muset mít placos +1 abych je mohl používat teda jestli to není jinak

Ne je to jinak. Bohatě ti stačí 0 a můžeš je používat až do -2. A nula znamená že můžeš být i v záporu. Takže mulu může/bude moct mít jakákoliv postava která prostě chvíli nebude dělat vybíjení potvůrek nebo sběr.

tak to je luxusní :) super
tak už jsem v klidu a placos mi nevadí ani PGR

Mno, obrátilo se na mě postupně (sice nevím proč na mě:) v minulosti už asi pět hráčů s dotazem, co dělají špatně, když třeba týden dva nikde nebyli, nic nezabili - někteří ještě nezabili vůbec nic - a placos jim nejde z nuly nahoru, asi jako to psal Drake. Možná by podobným dotazům předešla nějaká možnost poznat z výšky placosu nejen číslo, ale i co přesně dělám (dělají) zle - tedy, něco jako "příliš mnoho zabitých potvor" "příliš mnoho craftové činnosti" a naopak rada čím ji vylepšit? Rady poskytnuté v příručce nemůžu brát v potaz, podle nich nepoznám v čem hraju jinak já a drake (beru ho za příklad protože se tu veřejně doznal kolik má), že máme tak rozdílná čísla, přitom bych řekla že jeho hra je pro placos určitě stravitelnější než má.
Věřím že snažit se hrát "aby mě systém pochválil" a nevidět výsledky může být docela demotivující.

Krom toho bych se, pokud už se tu jedná o snižování poklesu za zabití, přimlouvala i za to samé u craftových činností. Měsíc neutrhnu ani květinu, pak jdu na krystaly - a placos už po půl hodině letí o příčku dolů. Nedovedu si představit že bych se tím měla živit, nebo nedejbože shánět na craft větší množství čehokoli.

A ještě jedna věc, jsem jediná kdo má dojem, že po zavedení systému Eq3 zmizeli prakticky všichni nováčci, resp. že už téměř žádní nepřibývají?

Braenn píše: A ještě jedna věc, jsem jediná kdo má dojem, že po zavedení systému Eq3 zmizeli prakticky všichni nováčci, resp. že už téměř žádní nepřibývají?

od spuštění eq3 41 nových accountů na foru

The_Balrog píše:

Braenn píše: A ještě jedna věc, jsem jediná kdo má dojem, že po zavedení systému Eq3 zmizeli prakticky všichni nováčci, resp. že už téměř žádní nepřibývají?

od spuštění eq3 41 nových accountů na foru

A mohu říct i dost nováčků kteří se uchytili...

Tak jo, asi mě každý den mate pohled do playr listu.

Mno novačku je dost len nesedia u vodopadov tak ich nieje tak vidiet

allekoo píše:Mno novačku je dost len nesedia u vodopadov tak ich nieje tak vidiet

To mluvíš z vlastního pozorování, nebo odhadu? Docela sleduji nové postavy ve hře, třeba jestli se opravdu jedná o nové hráče nebo jen o xtou postavu starého účtu, a oproti tomu kolik nových postav se dalo potkat předtím..

A P.S. pro Barloga, mluvím o hráčích ve hře, nikoli accountech na foru

Braenn píše:

allekoo píše:Mno novačku je dost len nesedia u vodopadov tak ich nieje tak vidiet

To mluvíš z vlastního pozorování, nebo odhadu? Docela sleduji nové postavy ve hře, třeba jestli se opravdu jedná o nové hráče nebo jen o xtou postavu starého účtu, a oproti tomu kolik nových postav se dalo potkat předtím..

A P.S. pro Barloga, mluvím o hráčích ve hře, nikoli accountech na foru

Já taky mluvim o hráčích ve hře. Ted přibili fajn dva noví trpaslíci... atp... hráči přibívají ale nezůstanou tu všichni... EQ se myslim drží …

Braenn píše:

allekoo píše:Mno novačku je dost len nesedia u vodopadov tak ich nieje tak vidiet

To mluvíš z vlastního pozorování, nebo odhadu? Docela sleduji nové postavy ve hře, třeba jestli se opravdu jedná o nové hráče nebo jen o xtou postavu starého účtu, a oproti tomu kolik nových postav se dalo potkat předtím..

A P.S. pro Barloga, mluvím o hráčích ve hře, nikoli accountech na foru

Mnoooo z pohladu Nat a pre nu je novačik každy kto tam nieje aspon minimalne mesiac a až vtedy stoji za jej vačšiu pozornost a to tam už zvačša nieje , ale pravdu povediac nikdy som to moc nesledoval.

Mně se EQ systémy líbí =)

Teda, abych tohle tvrzení trochu uvedl na pravou míru... líbí se mi principy, líbí se mi ty myšlenky, které za konečným výtvorem stojí, líbí se mi ty nápady. Systém spánku a únavy, systém teploty, PLACOS... to všechno má obrovský potenciál neuvěřitelně zlepšit hru na EQ.

Ale co se mi nelíbí je způsob, jakým to bylo učiněno. Systém má být něco, co pomáhá hráčům hrát, co je usměrňuje, když jdou po skutečně špatné cestě. Ne něco, co buzeruje ty, co si neuvědomují své chyby prostě proto, že žádné chyby nedělají. Systém má hru vylepšit, systém má nabídnout _možnosti_ - a ne vám ukázat omezenou cestu hraní.
Zkrátka, systémy, co jsou na EQ, mi přijdou v principu super. =) Ale jsou pojaty příliš radikálně, hodnoty jsou příliš extrémní, dopady jsou příliš velké, jsou vnucovány hráčům až příliš - a tím velice silně trpí hra, to způsobuje, že hráči odchází. Hráči chtějí hrát - nechtějí jen, když to přeženu, dělat, co se jim řekne.

Pevně doufám, že se podaří ty systémy "vyladit" - že to nakonec bude snesitelné. Bohužel, nemám tolik času, abych tolik živil svou trpělivost - takže mi došla. Takže já si to vyladění na EQ asi nezažiju .)

Jinak Labire, s tím světem, kde jsi plně sledován: Já tě na jednu stranu chápu, že bys tam chtěl říct. Také cítím nespravedlnost, když jiní používají lsti, lží a podrazů ke svém prospěchu na úkor druhých. Sám se snažím být co nejčestnějším a nejpoctivějším člověkem - v rámci možností, samozřejmě. Svět, kde je vše monitorováno, by mi tak vyhovoval.
Ale on by mi nevyhovoval. Správně jsi napsal, že je to utopie - a ne z hlediska technického uskutečnění.
Je to utopie stejně jako komunismus. Komunismus je úžasná myšlenka, která obsahuje spoustu ctností (rovnost, štědrost, skromnost, nesobeckost)… ale nefunguje právě proto, že lidé jsou už z principu sobečtí.
Ve světě, o kterém mluvíme, by nikdo žít nakonec nechtěl. A to prostě jen obrovskému pocitu _nesvobody_. Každý nakonec potřebuje svoje soukromí, každý potřebuje svá tajemství, každý nakonec potřebuje mít možnost rozhodnout se špatně - i když by ji nikdy nevyužil. I já. A pochopil bys, že i ty. (Jen tak mimochodem - co je to za ctnost, že se člověk chová "správně", když ani nedostane možnost zachovat se "špatně"? To pak není ctnost, člověk prostě jen nemá jinou možnost.)

Mám trochu pocit, že s těmi systémy je to tu podobně jako o tom světě. Ty tvrdíš, že dělají to, cos přesně chtěl, protože se nad tím zamýšlíš z hlediska etiky, z hlediska nějaké správnosti, z hlediska ctností. Nakonec ale jdeš proti samotné lidské přirozenosti - a i ti, kteří tu zůstávají, klidně i nevědomě jen zatínají zuby, protože stále je tu pro ně konkrétně víc plusů (odjinud než ze systémů, o kterých mluvím) než mínusů. Ty jako Tvůrce si to těžko můžeš vyzkoušet, protože ty to prostě nemůžeš z hráčské pozice posoudit. A pokud nebudeš reagovat na rostoucí negativní feedback a budeš jen prohlašovat, že tohle je tvůj svět - tak v tom světě nakonec zůstaneš sám.

Doufám, že se nad tím alespoň zamyslíš. =) Neříkám hned, abys něco řešil, přecijen, zase mi nepřijde, že bys na tom byl tak radikálně "zle", jak to možná z výše uvedeného textu vyplývá (tam je to míněno hodně doslova, aby ty myšlenky z toho byly jasné a zřejmé). =) A snaž se to prosím tě brát jako spíše konstruktivní kritiku ohledně tvého přístupu k hráčům (a užití systémů na základě toho) než jako nějaký útok... =)

Systém nefunguje!

Mě (největšího creepera a lootera zde) systém neodhalil - nikdy se má postava nedostala na záporné PGR a kromě prvního nalogování do EQ3 jí nevyběhla žádná hláška o limitu bohatství či tak nějak. Zatímco kolegové creepeři dostávali od systému dočasné banánky, já pořád nic! A vskutku sem se nijak neomezoval...

Když systém selhal musel zasáhnout DM team - z jeho rozhodnutí byla má postava omezena.

Momentálně už mě netrápí označení creepera, je mi to putna - jen poukazuju že kdyby systém fungoval tak jak si přejete asi by nebyl nutný žádný zásah DM teamu...

Braenn píše:Rady poskytnuté v příručce nemůžu brát v potaz, podle nich nepoznám v čem hraju jinak

kdybys sis projela posledních prá příspěvků, zjistila bys, že Labir tu příručku upraví :) a to protože je tam opravdu málo informací...teda je rozepsaná hezky, ale pořád se tam popisuje jedno a to samé - hrát RP a neopakovat svoje činosti pořád dokola...