Ubliž nemrtvým

Moderátoři: World Builder, Dungeon Master

Odpovědět
drake127
Příspěvky: 1787
Registrován: 20. 9. 2006 14.39
Bydliště: Jihlava

Ubliž nemrtvým

Příspěvek od drake127 »

Toto kouzlo zřejmě obchází magickou odolnost cíle (Spell Resistance) včetně například pláště proti kouzlům a pravděpodobně (to netestováno) i kouli nezranitelnosti a tudíž zasáhne cíl i v případě, kdy je (spolehlivě) chráněn proti magii.

V popisku je sice konzistentně uvedeno "Magická odolnost: Ne", ovšem i tak to považuji za chybu, protože možnost obcházet ochrany cíle je u útočných kouzel možné pouze v případech rušící magie (Rozptyl kouzla, Prolomení kouzla a další). Tato možnost není dostupná u žádného jiného útočeného kouzla (dobrá, vyjma některých kouzel školy vyvolávání, ale tam jde o princip vyvolání plošného efektu, který poté působí nemagicky) a tudíž ji i zde považuji za nevhodnou, navíc vezmu-li v potaz kruh kouzla a že se jedná o kouzlo působící přímé zranění.

Proto bych se přimlouval za změnu tohoto kouzla tak, aby jej ovlivňovaly magické ochrany (nemrtvých) jako je přirozená odolnost na magii či ochranné pláště stejně jako všechna ostatní podobná útočná kouzla.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Naylun
Příspěvky: 3275
Registrován: 16. 5. 2008 20.54
Bydliště: Neverland

Příspěvek od Naylun »

Na tomto kouzlu mi přijde divný hlavně typ zranění božské. Neumím si to IC odůvodnit. Chápal bych spíš zranění pozitivní energií. Jinak ignorování magické odolnosti jsem doteď bral jako zámernou vlastnsot a ne bug (proto taky zařazení kouzla do školy vymítání). Tak kdyžtak také prosím alespoň o vysvětlení jak to tedy je nebo časem změnu.
Svět nepatřil nikomu, kdo nebyl hráč.
DenGrasse
Příspěvky: 209
Registrován: 22. 10. 2007 11.51

Příspěvek od DenGrasse »

Mě osobně přijdou obě ty věci celkem logické, je to kouzlo explicitně zaměřené na jednu skupinu bytostí a působí božskou silou... může klidně ignorovat ochrany. To s božským druhem zranění atd. je pochopitelně myšleno na původní NWN, jak se to zdůvodní na EQ je jiná věc.
Těžko říct, jestli zrovna tohle je bug nebo záměr tvůrce.
malinový harwester a arcilooter
drake127
Příspěvky: 1787
Registrován: 20. 9. 2006 14.39
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od drake127 »

1. Ve škole vymítání by vůbec žádné útočné kouzlo být nemělo. Tato škola magie není určena na působení jakéhokoliv druhu zranění a pokud by už takové existovalo, mířilo by proti cizincům (outsiders), kde by oslabovala jejich pouto s materiální sférou, vyjádřené v HP. Nemrtví sice jsou také nepřirozená stvoření, ale nikoliv z pohledu přirozenosti magie. NWN toto respektuje, viz. seznam kouzel školy vymítání: http://nwn.wikia.com/wiki/Abjuration

2. Mág nemá mnoho prostředků pro působení božského zranění. Božské zranění náleží (téměř) výhradně divine sesilatelům a proto není vhodné, aby zde bylo použito (či aby toto kouzlo uměli mágové). Prohlédl jsem skripty ostatních podezřelých kouzel a i např. Sunburst působí magickým zraněním. Kouzlo Undeath to Death bohužel působí divine zraněním, ale používá se pouze pro okamžité zabití cíle, což už lze zdůvodnit všelijak.

3. Všechna útočná kouzla působící magicky na cíl musí respektovat odolnost a ochrany proti magii. Z tohoto pravidla není výjimka ani u těch nejmocnějších útočných kouzel kněze (např. Implosion nebo Sunbeam) či kouzel odvolávání ze školy vymítání, natož u kouzla na 1. kruhu, které se může naučit většina povolání. Možnost obejít odolnost proti magii patří výhradně kouzlům, které přímo s touto odolností interagují (bylo by hloupé, aby kouzlo rozptylující ochranu před kouzly nefungovalo kvůli ochraně před kouzly).

4. Se zraněním pozitivní energií bych zacházel jen opatrně. Tímto druhem zranění je možno působit jen za velmi specifických podmínek a na specifický cíl a už její přítomnost v epickém kouzle je trochu sporná a vidím-li jej u palcátu, dostávám kopřivku.

Proto, jestli by se toto kouzlo mělo nějak upravit, tak asi následovně podle důležitosti:
1. Změnit školu magie na vzývání či nekromancii (nelze bez změny haků).
2. Přidat kontrolu na magickou odolnost cíle.
3. Změnit typ zranění na magické či odebrat toto kouzlo mágům/zaklínačům (nelze bez změny haků).
Naposledy upravil(a) drake127 dne 26. 1. 2009 13.04, celkem upraveno 1 x.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Naylun
Příspěvky: 3275
Registrován: 16. 5. 2008 20.54
Bydliště: Neverland

Příspěvek od Naylun »

No, ohledně toho zařazení do Vymítání je to podle mě správně - představuju si, že to kouzlo vymítá vazbu nemrtvého na sféru negativní energie podobně jako různá propouštěcí kouzla zruší dočasnou vazbu summona na sféru vyvolavatele. Prostě nemrtvýmu ušmikneš nebo přiškrtíš pupeční šňůru. A myslel jsem si, že právě díky tomu, že to zasahuje spíše to pouto než na samotného nemrtvého tak to ignoruje i tu magickou odolnost. Ale na druhou stranu je pravda, že kouzla typu Dismissal magickou odolnost berou v úvahu, takže by možná mělo i Ubliž nemrtvým.

Rozhodně jsem ale proti zařazení do Vzývání. Spolu s damage type magical by to z toho udělalo jen silnější Magickou střelu.
Svět nepatřil nikomu, kdo nebyl hráč.
Uživatelský avatar
Jon
Příspěvky: 2538
Registrován: 2. 4. 2007 10.28
Bydliště: Thalie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jon »

Navíc mi ne-mágové, kteří to sesíláme s milostí boží...
Kraki Skengdrang
drake127
Příspěvky: 1787
Registrován: 20. 9. 2006 14.39
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od drake127 »

Naylun: Ačkoliv je moje představa o škole vymítání jiná, tohle je docela pěkné odůvodnění. K tomu druhému odstavci, v čem je to kouzlo teď jiné, než se jedná o silnější magickou střelu proti nemrtvým? Systémově by byla její funkce totožná a neutrpěli by ani specialisté (vymítání, vzývání a nekromancie nejsou protiškoly).

Jon: O vás se tu vůbec nebavíme. Divine casteři samozřejmě nemají s působením divine zranění problém.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
labir
Příspěvky: 6774
Registrován: 18. 12. 2005 1.27
Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od labir »

Typ zranění je v pořádku. Na ty imunity se podívám.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
Naylun
Příspěvky: 3275
Registrován: 16. 5. 2008 20.54
Bydliště: Neverland

Příspěvek od Naylun »

Nevím, jestli je to už v ToDo listu, tak jen pro jistotu: Ubliž nemrtvým má stále v popisku "Magická odolnost: Ne", a to ve hře i na fóru (Magie - Nová a upravená kouzla). (Funguje správně, odolnost respektuje.)
Svět nepatřil nikomu, kdo nebyl hráč.
OneHeart
Příspěvky: 1329
Registrován: 13. 4. 2006 21.03
Bydliště: Olduvaiská rokle v Tanzánii
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od OneHeart »

Panathian píše:Nevím, jestli je to už v ToDo listu, tak jen pro jistotu: Ubliž nemrtvým má stále v popisku "Magická odolnost: Ne", a to ve hře i na fóru (Magie - Nová a upravená kouzla). (Funguje správně, odolnost respektuje.)
Jsi si jistý? Mě před pár dny zarazilo, že to prošlo (nikoliv uspělo, ignorovalo) SRkem u docela silného nemrtvého, ale ještě to vyzkouším.
"Kdyby brány vnímání byly průzračné, každá věc by se člověku jevila taková, jaká je, neskonalá."
(William Blake)
Naylun
Příspěvky: 3275
Registrován: 16. 5. 2008 20.54
Bydliště: Neverland

Příspěvek od Naylun »

Teď jsem to otestoval a funguje to, vždy se hází proti SR.
Svět nepatřil nikomu, kdo nebyl hráč.
Naylun
Příspěvky: 3275
Registrován: 16. 5. 2008 20.54
Bydliště: Neverland

Příspěvek od Naylun »

Další chyba - Ubliž nemrtvým nevyhazuje z neviditelnosti.
Svět nepatřil nikomu, kdo nebyl hráč.
LindacpAG
Příspěvky: 162
Registrován: 15. 2. 2010 17.06
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LindacpAG »

Panathian píše:Další chyba - Ubliž nemrtvým nevyhazuje z neviditelnosti.
Stejně jako kočíčí elegance a vytrvalost, jak jsem se právě dozvěděl. (pokud to ovšem neplatí jen na útočná kouzla, ale to se v popisku nepíše, takže to beru jako chybu)
Thildon Mellvin
<i>"That's not a test! That's asbestos." </i>
Ghost
Příspěvky: 770
Registrován: 22. 2. 2006 14.20
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ghost »

Boosty, pokud vím, z hide nevyhazují
Bratrstvo zabanovaných!
Uživatelský avatar
Pipi_CZ
Příspěvky: 2097
Registrován: 7. 2. 2009 14.33
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pipi_CZ »

Ghost píše:Boosty, pokud vím, z hide nevyhazují
Přesně tak, jen útočná kouzla mají vyhazovat z invu.
LindacpAG
Příspěvky: 162
Registrován: 15. 2. 2010 17.06
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LindacpAG »

Pipi_CZ píše:Přesně tak, jen útočná kouzla mají vyhazovat z invu.
Jak jsem psal.. z popisku se dá vyvodit že to platí na veškorou magii, tak jsem se radši ozval..
Thildon Mellvin
<i>"That's not a test! That's asbestos." </i>
Uživatelský avatar
Olymar
Příspěvky: 1785
Registrován: 2. 2. 2010 23.15

Re: Ubliž nemrtvým

Příspěvek od Olymar »

Popisek a vyhazování z neviditelnosti upraveno v hacích 2.2.4.
Mithirwen Celeavaeil
Odpovědět