Dobro vs Zlo

Sethiel · Příspěvek od **Sethiel** » 2. 3. 2009 1.36

Hraju na Equilibrii teprve krátce, ale zaznamenal jsem jednu věc, na kterou se prostě musím zeptat. Drtivá většina postav, se kterými jsem se setkal, je hodná a obětavá až tupá. Otázka od začátečníka by tedy mohla znít třeba takhle: Vyskytuje se na Equilibrii více než stopové množství zlých postav?

Trošku to rozvinu … je mi záhadou, proč postava, kterou jsem právě potkal, je se mnou ochotná jít trhat jahody, i když to znamená jen to, že se mnou jde jen tam a zase zpátky a cestou si povídáme. Nebo ke krejčímu … opět jen cesta tam a zpátky, nic záživného. Ne že by tohle chování bylo špatné, ale jednak mi to nedá a napadá mě, že se mnou jde prostě jen proto, aby dostávala víc zkušeností, a jednak takhle reagovala naprostá většina postav, z toho asi tři (což je asi třetina všech postav, které jsem poznal víc) opravdu patologicky. Copak každý přijímá cizince bez okolků a bez problémů? Copak nikdo nemá vlastní cíle, nikdo není závistivý nebo neopovrhuje lidmi, kteří si nezasloužili jeho respekt … nebo COKOLI? Jsou vůbec postavy, které cizinci spíš podrazí nohu nebo se do něj začnou navážet než ho pozvou na pití a poklábosení? Do značné míry to chápu, zlé postavy jsou na Equilibrii z mně nejasného důvodu znevýhodněné. Na druhou stranu, svět bez zla je přece svět na houby. Doufám, že jsem potkal nevypovídající vzorek postav, že jsem měl smůlu nebo potkal začátečníky, kteří ještě neumí hrát.

Jon · Příspěvek od **Jon** » 2. 3. 2009 2.49

Ono je to tím, že zlouni na EQ jsou většinou inteligentnější a rafinovanější než na jiných světech, na které jsi možná zvyklý. Je například třeba dbát na to, aby s při své trestné činnosti neporušil žádný platný zákon. A nebo porušil, ale aby se to nikdo nedověděl, případně aby "zmizeli" všichni svědci... Takže spíš si dávej pozor na každého. I ta hodná holka co s tebou jde na jahody ti při jejich trhání může vrazit kudlu do zad. Nehledě na to, že postavy, o kterých každý ví, že jsou zlé, to mají hodně těžké a většinou rychle končí na hranici, na špalku...). I když i takové existují.

O intriky, závisti, podrazy, vraždy, nedostatek repsektu a jiné záživné věci tu opravdu není nouze.

A ohledně vítání cizinců.… zkus si s elfem zajít do Hag Hargol. A nebo zkus v Hag Hargol provozovat magii. A nebo sáhni v Oáze na beduínku, to tě pak sežerou hyeny :))

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 2. 3. 2009 5.48

Presne jak pise Jon. Takovi ti zlouni, co jsou "zli na prvni pohled" tak nemaji dlouheho trvani, pokud nechteji zit ve vyhnanstvi. Vetsina zlych postav postav si te nejprve nenapadne omrkne a otestuje a kdyz neprojdes, tak zjistis, ze mas prusvih, az prilis pozde …

aster3 · Příspěvek od **aster3** » 2. 3. 2009 6.11

Co k tomu rict ? :))))
To ze nekdo z tebou de na jahody nebo ke krejcimu a podobne neznamena ze sou pratele. Ja mam treba ovocinarku ktera je v podstate moc hodna ale presto ma hodne problemu v Tirianu se zapornakama i nezapornaka, tudiz v tirianu ma "nepratele". Ale ne nepratele jako ze by ji v meste vyhrozovali zabitim nebo ji delali zle nebo neco. Kdyz uz ji chteli neco naznacit tak si ji napr hezky chytli za mestem a tam ji zmlatili nebo ji dali co proto takovym stylem aby nijak nebo co nejmene porusovali zakony (aby nebyli zavrene nebo hnedka popravene)

Na druhou stranu existuji postavy jako treba vrazi, kteri sou tvi nej nej kamosi. pokecaji, koupi ti jist, koupi ti obleceni, opijou te, pudou z tebou na pokoj a az usnes tak te podriznou jak prase :)))

Nebo si zkus pred druidem lovit jezevce, nebo jak psali s elfem do Hargolu, popripade v chramu solara vzyvat nemrtve a podobne …

Tak bacha na prvni dojem

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 2. 3. 2009 6.31

Tak tak. Nicméně i tady se setkáš s postavami, které jsou opravdu tupé jako poleno a půjdou s tebou dělat cokoli, tože je samé nenapadne nic jiného, než sedět u Svačinky, zírat do plamene svíčky a tvářit se děsně tajemně.

BTW nechápu, jak je možné, že jsi v Tirianu ještě nenarazil na pár postav, které ti s gustem šlápnou do úsměvu :)

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 2. 3. 2009 8.25

Sethiel - potkal jsi odpovídající vzorek, o moc víc jich není. Postavy takové jsou, a je pak na tobě, jak výrazné názory a chování má tvoje postava, aby proti sobě někoho poštvala, nebo sama vytáčela ty altruisty. Závist a sobectví tu skutečně není... příliš obvyklý jev.
Pokud ti chybí konfliktní postavy, doufám že rozmnožíš jejich řady:)
Pak je tu samozřejmě věc ohledů hráčských postav vůči hráčským postavám, z toho důvodu ti opravdu nehrozí že by tě někdo zabil i když si o to třikrát říkáš, pokud si to sám nevynutíš. Ba naopak, téměř pokaždé ti někdo zcela nesobecky pomůže, protože nakonec nepomoct je taky trestné

Tebou popsané chování a negativní stránky charakteru jsou vzácností mezi PC, a téměř neexistuje mezi běžnými NPC obyvateli.

Jinak možná jsi neměl použít termín "zlá postava". Ty mluvíš o běžných stránkách, které má každý člověk v různé míře, bez ohledu na to, jaké je jeho vnitřní "přesvědčení".. I zákoně dobré postavy by měly mít něco .. špatného - trochu sobectví, hamižnost, závistivost - v sobě, ale tady už jsou ty stopové prvky menší než malé (z hlavy si snad na nikoho "opravdu dobrého" s nějakou výraznější vadou charakteru ani nevzpomenu, ale to samozřejmě nic neznamená)

DenGrasse · Příspěvek od **DenGrasse** » 2. 3. 2009 10.19

Doporučuju přečíst starší fóra, kde se tyhle věci řeší.. EQ je svět s rovnováhou výrazně vychýlenou ve prospěch "dobra" a chování popsané tebou u ostatních postav je odměňováno za "dobrou hru" a "přínos pro svět". nemá tedy žádnou vypovídající hodnotu o charakteru postav,krom toho, že jejich hráči vědí, že ve společnosti někoho jiného získají bonus na XP (i když, altruisté a kamarádi za každou cenu také existují). Pokud ti toto nevyhovuje, historické zkušenosti ukazují, že je zbytečné pokoušet se to změnit, nebo o tom i jen intenzivněji diskutovat, neb krom nárůstu nevraživosti nedosáhneš ničeho. Nezbývá ti se s tím buď smířit a pro chování postav najít nějaké vysvětlení přijatelné pro tvou postavu, nebo změnit herní svět.

Libra · Příspěvek od **Libra** » 2. 3. 2009 11.04

DenGrasse píše: chování popsané tebou u ostatních postav je odměňováno za "dobrou hru" a "přínos pro svět". nemá tedy žádnou vypovídající hodnotu o charakteru postav,krom toho, že jejich hráči vědí, že ve společnosti někoho jiného získají bonus na XP (i když, altruisté a kamarádi za každou cenu také existují).

Jen bych tady DenGrasse rád opravil (obzvlášť když mě má za tak oblíbeného autora

) Tak jak jsi to napsal to zní že přesně tenhle popisovaný přístup hráčů, je brán za dobrou hru.
To samozřejmě není. Pokud někdo směruje svoji postavu za ziskem XP a ne jejím charakterem, je to špatně a naopak naprosto nevyhovující pro tenhle svět.

anurin · Příspěvek od **anurin** » 2. 3. 2009 11.20

Opakuju to co tu bylo řečeno, ale to jak se chová postava na venek je jedna věc. To co se jí honí hlavou druhá. Ono, když je někdo plyšák a působí tak, neznamená že není tvrdej... a naopak. Jsou tu i postavy, které na venek vypadají jako tvrdáci, ale ve skrze je to jen šlupka pod kterou je strach atp...

Mimochodem, vzpoměl jsem si na jednu situaci, kde jedna krásná dáma se služkou žádali jednoho ,,chrabrého´´ bojovníka a ochranu a doprovod. Bojovník se toho se ctí ujal... ale.. co se honilo bojovníkovi hlavou. ,,Zavedu je někam, kde je okradu, zmlátim a možná zabiju...možná si i užiju´´. Milé neviné dámy byli v ohrožení ani o tom nevěděli. Co se ale nestalo, bojovník, který byl pěkný neřád nakonec skončil s pouty na rukou.. protože ony milé dámy měli své plány. Udělat si otroka z bojovníka.. popřípadě ho zmučit a zabít.

Braen si jistě vzpomíná...

Na EQ se může zdát že je mnoho plyšáků... ale ono to tak ve skutečnosti není. Celá EQ je o přetvářce. Je tu dle mě více těch neřádů.. než-li těch, co ctí zákony a ochranují nevinné. Tudíž dávej si bacha... páč i ten nejlepší přítel ti může bodnout nůž do zad. Spíše je to vychytralost... jak psal CM. Možná by se někteří hráči divili kdo všechno je na EQ svině a kdo s kým kde a proč kuje pikle.

Ale pak, jsou tu i hráči, kteří pro společnost udělají cokoliv.. dokonce ohnou charakter. Jsou to zejména ti, kteří ohnou charakter, jen aby se s někým dostali do dungu. Což je hnus... bud si narazil na tyhle.. řekněme patvary a nebo si tě někdo otukává a možná ti dá přes prsty.

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 2. 3. 2009 11.44

Braenn píše:Jinak možná jsi neměl použít termín "zlá postava". Ty mluvíš o běžných stránkách, které má každý člověk v různé míře, bez ohledu na to, jaké je jeho vnitřní "přesvědčení".. I zákoně dobré postavy by měly mít něco .. špatného - trochu sobectví, hamižnost, závistivost - v sobě, ale tady už jsou ty stopové prvky menší než malé (z hlavy si snad na nikoho "opravdu dobrého" s nějakou výraznější vadou charakteru ani nevzpomenu, ale to samozřejmě nic neznamená)

Lidé si často neuvědomují, že i přesvědčením dobrá postava může být vůči ostatním pěkně nepříjemná a že to není na škodu.

Ale z pohledu zlé postavy … je to zkrátka krátkozraké někomu jen tak šlápnout na nohu. Zvláště pokud jsi nový, nevíš, kde můžeš narazit. A vlastně i když nejsi, tak nevíš, kde můžeš narazit, ale aspoň můžeš tušit.

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 2. 3. 2009 11.55

Tak.
Nejde o to co kdo zlej tají nebo maskuje, ale co by vidět mělo být i u dobrých postav.
Když si vezmu takové ty pokusy psychologů - "ignorace " zraněných lidí ve velkých městech, způsobování zranění na základě rozkazu a konečně můj oblíbený o rozdělení testovaných na "vězně" a "dozorce".. no, na Eq by se asi z výsledků a "průměru" divili:)

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 2. 3. 2009 12.06

DenGrasse píše:Doporučuju přečíst starší fóra, kde se tyhle věci řeší.. EQ je svět s rovnováhou výrazně vychýlenou ve prospěch "dobra" a chování popsané tebou u ostatních postav je odměňováno za "dobrou hru" a "přínos pro svět". nemá tedy žádnou vypovídající hodnotu o charakteru postav,krom toho, že jejich hráči vědí, že ve společnosti někoho jiného získají bonus na XP (i když, altruisté a kamarádi za každou cenu také existují). Pokud ti toto nevyhovuje, historické zkušenosti ukazují, že je zbytečné pokoušet se to změnit, nebo o tom i jen intenzivněji diskutovat, neb krom nárůstu nevraživosti nedosáhneš ničeho. Nezbývá ti se s tím buď smířit a pro chování postav najít nějaké vysvětlení přijatelné pro tvou postavu, nebo změnit herní svět.

Nesouhlasim a troufam si tvrdit, ze tebou popsane info je prinejmensim zavadejici. Velmi by me zajimaly tve historicke zkusenosti, ze kterych vychazis

PM? …

Darmonlor · Příspěvek od **Darmonlor** » 2. 3. 2009 12.23

Jojo, tohle jsem si zpočátku také myslel, všude samý dobráček, všichni krásně, vyjádřeno v „blogštině“, sluníškoví lidiškové… Jaké potom bylo moje překvapení… No, jen si v té iluzi žij dál :D

DenGrasse · Příspěvek od **DenGrasse** » 2. 3. 2009 12.52

Samozřejmě, jaké je skutečné chování se ukáže vždycky až v krizové situaci, jenže to už může být mnohdy pozdě...

Libra: ano, máš pravdu (ne nadarmo jsi můj oblíbený autor

). Správně to zní "Chování posané tebou je SYSTÉMOVĚ odměňováno bonusem na XP" - což je myslím neoddiskutovatelné. Do které kategorie spadá ta konkrétní postava (je dobře hrající podle měřítek světa a proto získává bonus na XP nebo ví jak systémově získat bonus na XP a je ochotna tomu přizpůsobit svou hru bez ohledu na charakter postavy, resp. ohýbá charakter tak jak se mu zrovna hodí), už musíš poznat sám...

Cybemisa: takhle jaks to napsal to vypadá, že nesouhlasíš s celým příspěvkem, tedy např. s tím, že EQ setting upřednostňuje postavy kladné? Tvuj nesouhlas je pro mne poněkud matoucí...
Speciálně když se zkusím pohlédnout na to tvýma očima (což nevím jestli se mi povede), asi bych svou formulaci opravil na: "je zbytečné pokoušet se to změnit NA FÓRU". Pokud je to i nadále pro tebe matoucí, klidně řešm dál PM.

Darmonlor: sluníčkových lidí je tu opravdu málo, o dobráčích nemluvě... ale tuto tvou zkušenost nemám, na mě tedy EQ ani ze začátku takhle nepůsobila...

Aefar · Příspěvek od **Aefar** » 2. 3. 2009 13.23

Milý Sethieli.

Nevím jaká je tvá postava, jestli dobrá nebo zlá. Jestli uznává zákon (ať už boží nebo lidský), nebo neuznává (dvě osy, které spolu nemají ale lautr nic společného).

Osobně je navíc pojem dobra a zla zavádějící.

Zpravidla začátečníci jsou naivní. Jsou to děti, které vylezli z domu. Taky jsem byl... Chvíli to trvá, než zjistíš, že equilibrie není o tom, chodit s novými a novými lidmi na jahody. Samozřejmě - nic ti nebrání žít takový život a užívat si sladké nevědomosti.

Nicméně brzy si uvědomíš, že svět není černobílý. že i sebelepší postava musí občas jednat s vyvrheli a musí to ustát. A naopak zlouni musí kličkovat mezi "dobrými".
Mnohem častější navíc bývá rozpor mezi zákonem a chaosem. Některé postavy prostě nějakého človíčka, který si říká král, prostě neuznají. A mohou být dobré až až... A budou mít problémy, budou psanci a vyvrheli.

A pokud jde o běžný život... Víš, kolikrát jsem trávil čas s naprosto neznámými lidmi, jenom proto, abych je poznal??? I když šlo jenom o cestu tam a zase zpátky?

Navíc equilibrie je malá. I se všemi bandity a farmáři je celý svět vlastně jenom takové maloměsto. Takže všichni mají tendenci znát všechny...

The_Balrog · Příspěvek od **The_Balrog** » 2. 3. 2009 13.26

DenGrasse píše: Cybemisa: takhle jaks to napsal to vypadá, že nesouhlasíš s celým příspěvkem, tedy např. s tím, že EQ setting upřednostňuje postavy kladné? Tvuj nesouhlas je pro mne poněkud matoucí...

Já s tím klidně (jako hráč veskrze dosti kladné postavy) nesouhlasit budu : )

Akira · Příspěvek od **Akira** » 2. 3. 2009 13.58

Dočkej času Sethieli...určitě se najde někdo, kdo s tebou zase pujde na jahody.…, budete si povídat, bude vám hezky, možná i nějaký ten polibek padne..než padneš

NiamCK · Příspěvek od **NiamCK** » 2. 3. 2009 14.05

Jo jo to jsem si s Albrou myslela zezačátku taky :D Ale ono to není jen o tom kdy ti někdo ukradne kyblíček nebo tě praští lopatičkou...
Když si vezmu že moje postava je veskrze nekonfliktní (no jen někdy hysterická) a stihla mít už co dočinění s kdejakejma živlama

Stačí se začít zajímat o dění na Desce a brzy nebudeš stíhat sledovat na čí černé listině už jsi připsán, kdo tě naposledy okradl, podvedl, přelstil, vyždímal z tebe co se dalo, udělal si z tebe jen konexe, zatáhl tě do něčeho o čem prd víš ..atd
Hodně štěstí

hoodedskull · Příspěvek od **hoodedskull** » 2. 3. 2009 14.14

Dobrý téma, hraju sice krátce, ale tím "pozadím" me EQ právě baví a zaujala jako svět kde není tak jednoduché nikam nepatřit. Chováte-li se jinak, je to pro spousty postav přinejmenším podezřelé a začne se dít kolotoč zajímavých událostí od sledování neschopnými které na vás poštvou ti schopní, až po přímé akce, kde už sou na tahu. Je teda rozdl když do světa vstoupíte jako další maxující bojovník, nebo s nějakou zajímavou jedinečnou postavou.

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 2. 3. 2009 14.59

DenGrasse píše: "je zbytečné pokoušet se to změnit NA FÓRU".

No tak ted to uz to dava smysl. Co dokazi dve slovicka navic ….

Equilibrie

Dobro vs Zlo

Dobro vs Zlo

Co je zlo a co je dobro...