Metagame
Moderátoři: Dungeon Servant, World Builder, Dungeon Master
Metagame
Jsem trochu rozčarovaný. Úmyslně jsem dal bojové postavě Catigerna inteligenci, která je na horní hranici lidského průměru. Má v plánu jednou vyrůst z 12 na 14.
Bavil jsem se s Drakem na jakémsi fóru a sám říkal, že u inteligence je převod na IQ jednoduchý - tedy krát deset.
Prostě jsem celou postavu koncipoval tak, aby nebyla méně inteligentní než já v reálu. Přijdu do Gnorrisu, přede mnou dětská skládačka - a po vyřešení - metagame, máš příliš malou inteligenci.
Bylo by vhodné buďto stížit hádanku, nebo snížit hranici... A nebo jinak vyložit inteligenci, ale pak bych své postavě nikdy nedal "jenom" 12.
Já totiž o sobě vím, že neumím hrát neinteligentní postavy
Bavil jsem se s Drakem na jakémsi fóru a sám říkal, že u inteligence je převod na IQ jednoduchý - tedy krát deset.
Prostě jsem celou postavu koncipoval tak, aby nebyla méně inteligentní než já v reálu. Přijdu do Gnorrisu, přede mnou dětská skládačka - a po vyřešení - metagame, máš příliš malou inteligenci.
Bylo by vhodné buďto stížit hádanku, nebo snížit hranici... A nebo jinak vyložit inteligenci, ale pak bych své postavě nikdy nedal "jenom" 12.
Já totiž o sobě vím, že neumím hrát neinteligentní postavy
* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Heh, metagame? Jestli máš inteligenci 12 - tudíš IQ 120, tak to v žádném případě nemůže být metagame, takovouto hádanku prostě člověk s IQ 120 vyřešit musí. Takže bud to byla mílka od dotyčného, který tě nakřnul z metagamu, nebo by u hádanky mělo být napsáno jakou inteligenci potřebuješ k vyřešení hádanky. Ale IQ 120...
Ten dotyčný se jmenuje PLACOSanurin píše:Heh, metagame? Jestli máš inteligenci 12 - tudíš IQ 120, tak to v žádném případě nemůže být metagame, takovouto hádanku prostě člověk s IQ 120 vyřešit musí. Takže bud to byla mílka od dotyčného, který tě nakřnul z metagamu, nebo by u hádanky mělo být napsáno jakou inteligenci potřebuješ k vyřešení hádanky. Ale IQ 120...
* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Nevím, kde přesně je ta hranice, ale na stránkách EQ je výklad statistik viz níže, a s ohledem na to ta hláška bude asi správně. Skoro bych si tipnul, že ta hranice bude 13. Ono by asi moc nevadilo, kdyby se to snížilo třeba na 12, ale stejně by se našli další nespokojenci, kteří by mohli přijít s úplně stejnými argumenty - někde ta hranice prostě být musí. Jinak ten převod na IQ x10 bych bral jen jako velmi orientační pomůcku, ne jako pravidlo.
Vlastnost 10-12: Inteligence - Umí dobře mluvit, číst i psát. Základní počty zvládá, ale pochopení něčeho složitějšího dá safra práci.
Krom toho zrovna tahle hádanka je zrádná v tom, že nám se možná zdá dětská a banální, ale z pohledu postav to přece musí bejt něco úplně neznámého, co nikdy v životě neměly šanci nikde vidět, a imho by jim mělo dát zabrat vůbec zjistit, co s tím dělat a jak to funguje.Vlastnost 13-18: Inteligence - Dokáže pochopit i velmi složité problémy, je velmi zvědavý, často se věnuje studiu a shromažďování informací.
Naposledy upravil(a) Naylun dne 10. 5. 2009 19.36, celkem upraveno 1 x.
Svět nepatřil nikomu, kdo nebyl hráč.
Přesně. A co teprve postavy co jim obyčejná abeceda dělá problémy? (Ne, že by jí neznaly, ale jsou zvyklé na jiné písmo...)Panathian píše:Krom toho zrovna tahle hádanka je zrádná v tom, že nám se možná zdá dětská a banální, ale z pohledu postav to přece musí bejt něco úplně neznámého, co nikdy v životě neměly šanci nikde vidět, a imho by jim mělo dát zabrat vůbec zjsitit, co s tím dělat a jak to funguje.
Kraki Skengdrang
Takhle jsem o tom nikdy nepřemýšlel. I když, zajímalo by mě tedy kdy nebo kdo objevil takovouto jednoduchou logickou hádanku. Třeba to není v tom světě tak neznámá věc.Panathian píše:Krom toho zrovna tahle hádanka je zrádná v tom, že nám se možná zdá dětská a banální, ale z pohledu postav to přece musí bejt něco úplně neznámého, co nikdy v životě neměly šanci nikde vidět, a imho by jim mělo dát zabrat vůbec zjsitit, co s tím dělat a jak to funguje.
Edit: i když, je to jen spekulace.
- Nalk
- Příspěvky: 2560
- Registrován: 12. 2. 2007 18.50
- Bydliště: Jižní Morava - Znojmo a Brno - stále 100% jižan
- Kontaktovat uživatele:
...EDIT...
U druhého místa, kde je obdobný hlídáček na inteligenci, mi zas příjde, že by tam měl být hlídáček i na moudrost, už pro samotnou logiku onoho místa. A tím by se problém vyřešil pro hráče lépe, než jak je to nyní (ůůů neprůchodná iluze).
EDIT: přesné údaje … jeden z dřívějších dobroduhů měl inteligenci 10, ale společně s někým kdo jí měl vyšší, že to systému nevadilo to vyřešil a klasicky pak ale sám nemohl odejít. I přesto že na vyřešení stačí metoda pokus-omyl apod.
U druhého místa, kde je obdobný hlídáček na inteligenci, mi zas příjde, že by tam měl být hlídáček i na moudrost, už pro samotnou logiku onoho místa. A tím by se problém vyřešil pro hráče lépe, než jak je to nyní (ůůů neprůchodná iluze).
EDIT: přesné údaje … jeden z dřívějších dobroduhů měl inteligenci 10, ale společně s někým kdo jí měl vyšší, že to systému nevadilo to vyřešil a klasicky pak ale sám nemohl odejít. I přesto že na vyřešení stačí metoda pokus-omyl apod.
"Compared to the "righteous" greed of the rulers, the villains of the world seem much more honorable. When scum rules the world, only more scum is born... You don't even understand that?"
- Eustass Kid (One Piece)
Van, kněz Hrebogův, vyznavač Vyšší cesty
acc.: Nalkanar
- Eustass Kid (One Piece)
Van, kněz Hrebogův, vyznavač Vyšší cesty
acc.: Nalkanar
-
- Příspěvky: 1136
- Registrován: 10. 3. 2008 15.36
- Bydliště: v koši (nejnižší patro)
- Kontaktovat uživatele:
jenže tady je nutné si uvědomit, jak zmínil Naylun, že se nejedná o náš svět, kde jde o banální záležitost ale o svět, kde to je celkem složitá hádanka... přecijen, dnešní poměry jsou trochu odlišnéAefar píše:Ještě upozorňuju, že jsem tu skládačku poprvé složil asi v osmi a stačilo umět počítat, jako tady stačí umět znát abecedu
Safira Isil - 3.1.1121 popravena katovou sekyrou
Ramone, syn Anarchův - 27.10.1129 zemřel nepřízní osudu
ostatní upadli v zapomnění
Ramone, syn Anarchův - 27.10.1129 zemřel nepřízní osudu
ostatní upadli v zapomnění
- The_Balrog
- Příspěvky: 4924
- Registrován: 3. 8. 2006 7.37
- Bydliště: (ಠ_ృ)
- Kontaktovat uživatele:
Inteligence 12 opravdu není nic moc extra a IQ 120 to rozhodně nebude :) Takový významný mezník je Int 13, která je (například u válečníků) potřeba na naučení některých featů. (Proč by měl sakra mít někdo IQ 130 na to, aby se naučil krýt?)Aefar píše:Nevadí, já se k té třináctce dohrabu, než bude Gnorris hotový
Ale princip mě mrzí, rozhodně svou hru nepovažuji za metagame, Catigern je v knihovně naložený každou chvíli a je vzdělán matkou velmi důkladně
Být v knihovně a být vzdělaný by se dalo také (a často to je tak i lepší) uvažovat spíše jako známka moudrosti :)
Takže moje rada zní: opravdu by bylo nejlepší, když by sis tu Int zvyšoval; než aby se ony limity snižovaly.
„Jmenuju se Natalie. A dělám si, co chci.“
Což o to, já budu, jen mě to překvapilo a rozhodně nepřišlo (a nepřijde) jako metagame. Seřadit něco podle pořadí (postavě známého) podle logického principu (jednoduchého) není nic složitého. A mimo jiné, moudrost je v tom taky... 13.The_Balrog píše:Inteligence 12 opravdu není nic moc extra a IQ 120 to rozhodně nebude :) Takový významný mezník je Int 13, která je (například u válečníků) potřeba na naučení některých featů. (Proč by měl sakra mít někdo IQ 130 na to, aby se naučil krýt?)Aefar píše:Nevadí, já se k té třináctce dohrabu, než bude Gnorris hotový
Ale princip mě mrzí, rozhodně svou hru nepovažuji za metagame, Catigern je v knihovně naložený každou chvíli a je vzdělán matkou velmi důkladně
Být v knihovně a být vzdělaný by se dalo také (a často to je tak i lepší) uvažovat spíše jako známka moudrosti :)
Takže moje rada zní: opravdu by bylo nejlepší, když by sis tu Int zvyšoval; než aby se ony limity snižovaly.
Ale berte to jako diskuzi, budu systém respektovat... Měl jsem doprovod s Int 16
Jen mě mrzí to systémové "obvinění" z metagame.
* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Mam jen takovou krátkou otázku: "Je počítáno s tou možností, že postavě (s inteligencí těch 10-12) to řešení ukáže jiná postava (s inteligencí 13 a vejš)? A ta postava (s nižší inteligencí) se tam pak vrátí sama a projde hádánku, jen protože už jí to někdo ukázal?"
Pro vítězství zla stačí, aby dobří lidé seděli se založenýma rukama.
- Nalk
- Příspěvky: 2560
- Registrován: 12. 2. 2007 18.50
- Bydliště: Jižní Morava - Znojmo a Brno - stále 100% jižan
- Kontaktovat uživatele:
Před promazáním bugů z fóra existovala zmínka že ne.hrusi píše:Mam jen takovou krátkou otázku: "Je počítáno s tou možností, že postavě (s inteligencí těch 10-12) to řešení ukáže jiná postava (s inteligencí 13 a vejš)? A ta postava (s nižší inteligencí) se tam pak vrátí sama a projde hádánku, jen protože už jí to někdo ukázal?"
"Compared to the "righteous" greed of the rulers, the villains of the world seem much more honorable. When scum rules the world, only more scum is born... You don't even understand that?"
- Eustass Kid (One Piece)
Van, kněz Hrebogův, vyznavač Vyšší cesty
acc.: Nalkanar
- Eustass Kid (One Piece)
Van, kněz Hrebogův, vyznavač Vyšší cesty
acc.: Nalkanar
-
- Příspěvky: 1136
- Registrován: 10. 3. 2008 15.36
- Bydliště: v koši (nejnižší patro)
- Kontaktovat uživatele:
zrovna u téhle konkrétní hádanky to nejde... protože řešení má sice pořád stejně, ale pokaždé se začíná jinak a musí se k tomu řešení dopracovat... existuje na to systém-způsob řešení, ale správně bych řekl, že ten, kdo má menší int. by ten systém neměl správně pochopit a tedy ani tu hádanku složithrusi píše:Mam jen takovou krátkou otázku: "Je počítáno s tou možností, že postavě (s inteligencí těch 10-12) to řešení ukáže jiná postava (s inteligencí 13 a vejš)? A ta postava (s nižší inteligencí) se tam pak vrátí sama a projde hádánku, jen protože už jí to někdo ukázal?"
Safira Isil - 3.1.1121 popravena katovou sekyrou
Ramone, syn Anarchův - 27.10.1129 zemřel nepřízní osudu
ostatní upadli v zapomnění
Ramone, syn Anarchův - 27.10.1129 zemřel nepřízní osudu
ostatní upadli v zapomnění
Pokud ti někdo ukáže jak na to, s inteligencí 12 by jsi to měl vyřešit hravě.Street_cz píše:zrovna u téhle konkrétní hádanky to nejde... protože řešení má sice pořád stejně, ale pokaždé se začíná jinak a musí se k tomu řešení dopracovat... existuje na to systém-způsob řešení, ale správně bych řekl, že ten, kdo má menší int. by ten systém neměl správně pochopit a tedy ani tu hádanku složithrusi píše:Mam jen takovou krátkou otázku: "Je počítáno s tou možností, že postavě (s inteligencí těch 10-12) to řešení ukáže jiná postava (s inteligencí 13 a vejš)? A ta postava (s nižší inteligencí) se tam pak vrátí sama a projde hádánku, jen protože už jí to někdo ukázal?"
Sell drugs. Run guns. Nail sluts and fuck the law.
-
- Příspěvky: 1136
- Registrován: 10. 3. 2008 15.36
- Bydliště: v koši (nejnižší patro)
- Kontaktovat uživatele:
jde o to, že ti může akorát říct: musíš to seřadit abecedně... ale jak, můžeš buď pokus-omyl (což je rozporuplné co se týče pozdějšího obvinění) nebo to můžeš řešit určitým systémem, který na to existuje..a co jsem správně pochopil, postava s int. 12 tento systém nedokáže pochopit natolik dobře, aby ho v té hádance uplatnila(a to i když ti to vysvětlí...) … takhle to vidím jáGeorge píše:Pokud ti někdo ukáže jak na to, s inteligencí 12 by jsi to měl vyřešit hravě.Street_cz píše:zrovna u téhle konkrétní hádanky to nejde... protože řešení má sice pořád stejně, ale pokaždé se začíná jinak a musí se k tomu řešení dopracovat... existuje na to systém-způsob řešení, ale správně bych řekl, že ten, kdo má menší int. by ten systém neměl správně pochopit a tedy ani tu hádanku složithrusi píše:Mam jen takovou krátkou otázku: "Je počítáno s tou možností, že postavě (s inteligencí těch 10-12) to řešení ukáže jiná postava (s inteligencí 13 a vejš)? A ta postava (s nižší inteligencí) se tam pak vrátí sama a projde hádánku, jen protože už jí to někdo ukázal?"
Naposledy upravil(a) Street_cz dne 10. 5. 2009 20.15, celkem upraveno 2 x.
Safira Isil - 3.1.1121 popravena katovou sekyrou
Ramone, syn Anarchův - 27.10.1129 zemřel nepřízní osudu
ostatní upadli v zapomnění
Ramone, syn Anarchův - 27.10.1129 zemřel nepřízní osudu
ostatní upadli v zapomnění
- The_Balrog
- Příspěvky: 4924
- Registrován: 3. 8. 2006 7.37
- Bydliště: (ಠ_ృ)
- Kontaktovat uživatele:
Vzpomínám si, jak jsem na gymplu kdysi jednoho mého jinak velice chytrého kamaráda učil (či spíše pokoušel se učit) derivace. No nešlo to :)
Pokud tě systém i přesto přes hádanku pustil (s upozorněním na "metagame", pak bych to bral prostě jako upozornění, že má postava by to normálně uhádnout nemohla a podnět k zamyšlení, jestli bych to tedy neměl nakonec zahrát tak, že to "nevyluštila". (Pokud to ještě jde.)
Všimněte si, že jsem napsal normálně, za běžných okolností. To, že tě někdo naučí tenhle systém hádanky (což by chtělo nejméně jedno odpoledne v blízké minulosti, protože tyhle věci se velice snadno zapomínají), nebo vedle tebe stojí a radí ti - to se prostě systémem pochytit nedá a je to na hře a svědomí každého hráče.
jenže ne každý hráč zvládá hrát možnosti své postavy a - co si budeme povídat - poměr těch "prohřešků" ke zmiňovaným "speciálním případům" je (tipuji) nejméně 10:1.
Ostatně proč se asi uvažuje o tom systému "dočasných postihů po oživení"?…
Pokud tě systém i přesto přes hádanku pustil (s upozorněním na "metagame", pak bych to bral prostě jako upozornění, že má postava by to normálně uhádnout nemohla a podnět k zamyšlení, jestli bych to tedy neměl nakonec zahrát tak, že to "nevyluštila". (Pokud to ještě jde.)
Všimněte si, že jsem napsal normálně, za běžných okolností. To, že tě někdo naučí tenhle systém hádanky (což by chtělo nejméně jedno odpoledne v blízké minulosti, protože tyhle věci se velice snadno zapomínají), nebo vedle tebe stojí a radí ti - to se prostě systémem pochytit nedá a je to na hře a svědomí každého hráče.
jenže ne každý hráč zvládá hrát možnosti své postavy a - co si budeme povídat - poměr těch "prohřešků" ke zmiňovaným "speciálním případům" je (tipuji) nejméně 10:1.
Ostatně proč se asi uvažuje o tom systému "dočasných postihů po oživení"?…
„Jmenuju se Natalie. A dělám si, co chci.“
To nevíme, my nejsme rádcové .The_Balrog píše:Ostatně proč se asi uvažuje o tom systému "dočasných postihů po oživení"?…
No ale tohle je primitivní hádanka a pokud se někomu ukáže, co má vlastně udělat.. opravdu jí hravě udělá.… nemyslím, že bych byl nějakej intelektuál a nedělala mi problémy. Opravdu myslím, že pokud někdo zná abecedu (kdyby byla ta abeceda celá, už bych měl problémy :D ) tak by to měl hravě vyřešit.
Sell drugs. Run guns. Nail sluts and fuck the law.