Par otazek pred zacatkem

Jon · Příspěvek od **Jon** » 2. 6. 2009 15.23

kokosak píše:Protože AI metagejmuje. Stejně tak jako se orientuje podle playerlistu a útočí na kouzelníky, i když ti nic ještě neseslali. BAN!

To je informace kterou AI pozná čistě na základě IC informací. Mága prostě poznáš podle toho arogantního ksichtu :)))

Roma · Příspěvek od **Roma** » 2. 6. 2009 15.25

Mno...

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 2. 6. 2009 15.46

Jon píše:
kokosak píše:Protože AI metagejmuje. Stejně tak jako se orientuje podle playerlistu a útočí na kouzelníky, i když ti nic ještě neseslali. BAN!
To je informace kterou AI pozná čistě na základě IC informací. Mága prostě poznáš podle toho arogantního ksichtu :)))

Asi abych zametagamoval se Zenem a šel rozbít Altaira

musíš to upřesnit, že systém pozná jen ty mágy z MUNI, co mají ten arogatní ksicht, jako důsledek hodin "Jsi mág - tvař se povýšeně!"

peetrs · Příspěvek od **peetrs** » 2. 6. 2009 16.54

Jak rikam, zda se mi to hodne pritazene za vlasy a rozhodne si nemyslim, ze je dobre delat takovehle zasahy do pravidel (zvlast pak do tehle edice)… Nicmene jsem netusil, ze TS v NWN ani neprohledne iluze a shapeshift, v podsatete jsem je moc nehral a kdyz uz ano, tak ne zakouzelniky.

A stejne mi prijde, ze to odstavi od valu (nebo alespon drasticky snizi jeho hodnotu a kouzelnik to proste nemusi resit, i kdyz ma diky vysoke Int strasne moc skill bodiku) skilly Listen a Spot, ktere jsou namireny proti Hide a MS a coz znamena, ze kazdy kdo by chtel videt schovanou postavu by na to mel myslet pri rozhazovani bodiku. Nicmene bonus na Spot mi prijde jako daleko lepsi reseni nez jednoznacne odpalkovani jednoho typu postav, pripadam si jako by mi nekdo na vetu "Ja chci hrat" odpovedel "Na to se vybodni, s tebou se stejne nepocita".

K permanentnimu chozeni v Hidu... Ja osobne beru to co vidim na monitoru jako skicu toho jak to tam "ve skutecnosti" vypada. Takovy prales totiz zas az tolik jako prales nevypada (moc malo stromu, v podstate zadna trava atd), takze v nem bych nevidel naprosto zadny problem byt porad schovany. Jasne, ze v prave poledne se asi nikdo neschova uprostred hlavniho namesti. Na druhou stranu, na hlavnim namesti je strasne malo NPC, proste tam neni ten dav, kde se dobry zlodej schova stejne snadno jako ve stinu. No a jeste me napada takova myslenka, ze takove permanentne hidnute postavy by se treba mohli unavovat rychleji, ne? Vsak plizit se 24/7/365 da pekne zabrat.…

Co se tyce Move Silently, tak v tom nevidim problem za jakekoliv situace. Chodit tise se da skoro vsude a tam kde ne se jiste najde postih na MS...

Ad neviditelnost: mi ani ze srandy nerikejte, ze tahle hra nehaze proti Invis postavam na Listen, protoze z principu nechapu jak kouzlo Neviditelnost zaridi onu neslysitelnost...

Ad nesmyslna situace hide-utok-hide... z pohledu Shadow Dancera nesmyslna neni, postava se kterou bojuje vrha stin (ktery neni stin Shadow Dancera) a tedy ma plne pravo provozovat tuto taktiku. Jo, to ze Shadow Dancerova obet podcenila Spot a Listen je jen a pouze jeji problem, ne problem toho Shadow Dancera (on si poctive maxoval Hide / MS, alespon pokud to mysli s tancenim ve stinech seriozne).

Ad Cybermisa: Pokud je TS systemove v poradku, pak asi bude neco blbe s Listen a Spot, ne?

Nicmene, neresme to, maximalne se dostanu k HIPS, zjistim, ze je to v podstate uplne k nicemu a ze jsem vlozil spoustu casu do postavy, ktera je nepouzitelna (z IC hlediska) a podle toho se zaridim... A holt jak rikam, delal jsem DM pro PnP hru dost dlouho na to aby me tato zmena pekne nakrkla, v sirsim pohledu na pravdila totiz tato zmena totalne rozhodni vyvazenost.

P.S. Moc by me zajimalo, jak lze Hide a Move Silently zneuzit tak, aby se to nedalo vybalancovat jinak...

Kapik · Příspěvek od **Kapik** » 2. 6. 2009 17.10

peetrs píše:No a jeste me napada takova myslenka, ze takove permanentne hidnute postavy by se treba mohli unavovat rychleji, ne? Vsak plizit se 24/7/365 da pekne zabrat.…

probohy jen to ne! Hraju elfku a chodim skrytej skoro pořád, ovšem ne proto že se plíží 24/7/365, ale čistě protože elfové maj hledání permanentně zapnutý a můžou běhat, tzn. že abych neběhal jak pablb, musim chodit buď přes šipky, nebod ržet shift(což není nic příjemnýho), nebo chodit v hidu. A tohle by mě totálně odrovnalo(ne postavu, ale mě jako hráče:)

EDIT: Na EQ si můžeš všechnoi v podstatě vysvětlit jak chceš, když to neodporuje reáliím. To znamená že hide postavy nemusí nutněvycházet z toho že se schovává ve stínech, ale třeba měla v mládí nějakou magickou nehodu, má to jako andpřirozenou schopnost od narození nebo cokoliv jiného

Safira · Příspěvek od **Safira** » 2. 6. 2009 17.13

Kapik píše:
peetrs píše:No a jeste me napada takova myslenka, ze takove permanentne hidnute postavy by se treba mohli unavovat rychleji, ne? Vsak plizit se 24/7/365 da pekne zabrat.…
probohy jen to ne! Hraju elfku a chodim skrytej skoro pořád, ovšem ne proto že se plíží 24/7/365, ale čistě protože elfové maj hledání permanentně zapnutý a můžou běhat, tzn. že abych neběhal jak pablb, musim chodit buď přes šipky, nebod ržet shift(což není nic příjemnýho), nebo chodit v hidu. A tohle by mě totálně odrovnalo(ne postavu, ale mě jako hráče:)

je to o zvyk … i když to občas štve, když se potřebuju napít nebo tak … ale je to jen a jen zvyk … pošleš si elfku chůzí napřed … a honem letíš pro pití

Jája CZE · Příspěvek od **Jája CZE** » 2. 6. 2009 22.28

cybermisa píše:
Sethiel píše: …
Jen bych doplnil, ze nejvetsi sila hideru na EQ je predevsim ve ziskavani informaci a spehovani - rozhodne to dava postave vetsio moc nez nejaky sneak attack a kdyz je sikovna, tak i vice penez, nez za looteni v hidu.

Nedá mi to abych si nerýpnul, ale TS především naprosto likviduje špehování. Komukoliv stačí dát TS a začít šeptat a všichni špehové mají po srandě. Spousta postav ho používá od restu do restu, čímž právě špehování své postavy s přehledem eliminuje. Proto s TS jak je nastaveno dost nesouhlasím. Další věc je, že znehodnocuje hidaře v CvC. Bude-li mít spor hidař s mágem, mág má s přehledem navrch, protože kombinace TS/invis zaručí jeho 100% převahu na "bojišti" Obojí může mít od restu do restu. Ale to omílám pořád dokola to samé. NPC stačilo nastavit listen a spot na 50, aby se jim nikdo neschoval.

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 2. 6. 2009 23.29

Jája CZE píše:
cybermisa píše:
Sethiel píše: …
Jen bych doplnil, ze nejvetsi sila hideru na EQ je predevsim ve ziskavani informaci a spehovani - rozhodne to dava postave vetsio moc nez nejaky sneak attack a kdyz je sikovna, tak i vice penez, nez za looteni v hidu.
Nedá mi to abych si nerýpnul, ale TS především naprosto likviduje špehování. Komukoliv stačí dát TS a začít šeptat a všichni špehové mají po srandě. Spousta postav ho používá od restu do restu, čímž právě špehování své postavy s přehledem eliminuje. Proto s TS jak je nastaveno dost nesouhlasím. Další věc je, že znehodnocuje hidaře v CvC. Bude-li mít spor hidař s mágem, mág má s přehledem navrch, protože kombinace TS/invis zaručí jeho 100% převahu na "bojišti" Obojí může mít od restu do restu. Ale to omílám pořád dokola to samé. NPC stačilo nastavit listen a spot na 50, aby se jim nikdo neschoval.

Promin, ale musim oponovat, protoze zasadne nesouhlasim.

1. Vyjadri prosim to tve "Spousta postav" aspon odhadem v procentech z celkoveho mnozstvi postav. Fakt, ze nelze jednoduse spehovat high level magy, co jsou navic paranoidni (a asi maji duvod), mi prijde jako naprosto logicke.

2. Bude-li mit KDOKOLI CvC s magem a mag o nem bude tusit a bude pripraveny, je temer stoprocentni sance, ze mag toho druheho sejme mrknutim oka. Pokud mag pripraveny nebude (zadne TS, boosty) a ten KDOKOLI bude aspon trochu pripraveny (vyuzije vhodne situace), tak zase sejme maga mrknutim oka on - prijdes, srazis, nevstane … TS ti vadi jen a pouze v pripade, ze se hodlas podniknout na maga primy utok, tj. nevyuzivas vhodne situace.

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 2. 6. 2009 23.33

Kapik píše: probohy jen to ne! Hraju elfku a chodim skrytej skoro pořád, ovšem ne proto že se plíží 24/7/365, ale čistě protože elfové maj hledání permanentně zapnutý a můžou běhat, tzn. že abych neběhal jak pablb, musim chodit buď přes šipky, nebod ržet shift(což není nic příjemnýho), nebo chodit v hidu. A tohle by mě totálně odrovnalo(ne postavu, ale mě jako hráče:)

Jednou se postava systemove plizi, tak se plizi. Neexistuje zadne systemove se hidnout, ale ve ** nikoli a byt hidnuty jen kvuli tomu, ze je hrac liny

Nic ve zlym, ale tohle jako argument …

George · Příspěvek od **George** » 2. 6. 2009 23.41

cybermisa píše:2. Bude-li mit KDOKOLI CvC s magem a mag o nem bude tusit a bude pripraveny, je temer stoprocentni sance, ze mag toho druheho sejme mrknutim oka. Pokud mag pripraveny nebude (zadne TS, boosty) a ten KDOKOLI bude aspon trochu pripraveny (vyuzije vhodne situace), tak zase sejme maga mrknutim oka on - prijdes, srazis, nevstane … TS ti vadi jen a pouze v pripade, ze se hodlas podniknout na maga primy utok, tj. nevyuzivas vhodne situace.

Nevím, co je podle tebe vhodná situace , ale pokud někdo nějakým způsobem nezablokuje mágovi pohyb (sražení, paralýza...), tak to znamená invis, IGMS, IGMS, což neustojí NIKDO. Takže to, že je mág bez přípravy bez šance tak uplně není pravda. Krom toho tahle debata vznikla hlavně kvůli tomu, že ten mág připravený bude...s TS uvidí kohokoliv.

Naylun · Příspěvek od **Naylun** » 3. 6. 2009 0.07

Cink cink, vítejte opět v našem fórum ringu, X-té kolo nejostřeji sledovaného duelu v historii nwn právě začíná: TsIgmsMág proti HideSneakZlodějovi. Přestože tento souboj trvá již několik let a nehýbe se z místa, stále se těší vysoké divácké oblibě. Podpásové údery nelítají pouze v ringu, ale také v obecenstvu, které každoročně pořádá odborné diskuze předpovídající vítězství toho či onoho borce. Připojte se i vy a zasaďte svůj úder!!! *obrázek boxerky mířící do rozkroku*.

...a nebo … pojďte radši hrát

peetrs · Příspěvek od **peetrs** » 3. 6. 2009 0.13

Koukam, ze jsem pichnul do vosiho hnizda …. radsi nebudu debatu dal prizivovat.

Ale mam dalsi otakzu :)

Je nekde na forech (pri zbeznem hledani jsem nic nenasel) popsano co jsou bonusy z PLACOSu? Dostal jsem nejaky 1. bonus a pise mi to "Ziskan prvni bonus, moznost predavat veci bez postihu prijemce" … no a nejsem z toho moc moudry... osvetli mi to nejaka hodna duse?

Jája CZE · Příspěvek od **Jája CZE** » 3. 6. 2009 1.06

Osvětlím.

PLACOS je systém hlídající nešvary a naopak odměnujícím za pěknou hru, mimojiné hlídá i nárůst bohatství postavy, které je limitováno levelem a časem.
Bonus jsi dostal za hru, která lze označit přivlastkem "žádoucí". Pokud by jsi byl bez tohoto bonusu a nechal *potěžkat vzácný meč* svému IC příteli, Placos zjistí nárůst majetku u příjemce a sníží mu možnost výdělku. Pokud ale tento bonus máš a tvá postava teď dá něco cenného začínajícímu hráči, hodnota této věci se mu do přírůstku majetku nezapočítá. Je předpoklad, že postava, která je "žádoucí" toho nezneužije.

Stačí tak?

Jája CZE · Příspěvek od **Jája CZE** » 3. 6. 2009 1.30

cybermisa píše:
Jája CZE píše:
cybermisa píše: Jen bych doplnil, ze nejvetsi sila hideru na EQ je predevsim ve ziskavani informaci a spehovani - rozhodne to dava postave vetsio moc nez nejaky sneak attack a kdyz je sikovna, tak i vice penez, nez za looteni v hidu.
Nedá mi to abych si nerýpnul, ale TS především naprosto likviduje špehování. Komukoliv stačí dát TS a začít šeptat a všichni špehové mají po srandě. Spousta postav ho používá od restu do restu, čímž právě špehování své postavy s přehledem eliminuje. Proto s TS jak je nastaveno dost nesouhlasím. Další věc je, že znehodnocuje hidaře v CvC. Bude-li mít spor hidař s mágem, mág má s přehledem navrch, protože kombinace TS/invis zaručí jeho 100% převahu na "bojišti" Obojí může mít od restu do restu. Ale to omílám pořád dokola to samé. NPC stačilo nastavit listen a spot na 50, aby se jim nikdo neschoval.
Promin, ale musim oponovat, protoze zasadne nesouhlasim.

1. Vyjadri prosim to tve "Spousta postav" aspon odhadem v procentech z celkoveho mnozstvi postav. Fakt, ze nelze jednoduse spehovat high level magy, co jsou navic paranoidni (a asi maji duvod), mi prijde jako naprosto logicke.

2. Bude-li mit KDOKOLI CvC s magem a mag o nem bude tusit a bude pripraveny, je temer stoprocentni sance, ze mag toho druheho sejme mrknutim oka. Pokud mag pripraveny nebude (zadne TS, boosty) a ten KDOKOLI bude aspon trochu pripraveny (vyuzije vhodne situace), tak zase sejme maga mrknutim oka on - prijdes, srazis, nevstane … TS ti vadi jen a pouze v pripade, ze se hodlas podniknout na maga primy utok, tj. nevyuzivas vhodne situace.

Ad 1) "Nelze jednoduše … high level..." bych nahradil "je vyloučeno sledovat high level..." a kromě toho pro mě je EQ highlevel 15+, TS mají postavy od 6-7? To bude asi ten kámen úrazu.

Ad 2) viz.PM, napíšu jen toto, je smutné když k epickému maxovanému hidaři-špehovi (který se na epic dohrával dva roky) přijde "cucák", který ani netrefí do tirianu ke švadleně (jak dlouho trvá se dostat na potřebný level? měsíc?) a poklepe mu v lese na rameno: "co tu sedíš v křoví strejdo?".

Tímto se s touto problematikou loučím, zbytek v PM.

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 3. 6. 2009 7.57

Ja se na to tema uz taky vyjadrovat nebudu, tech flamu tu okolo bylo az az .. Na PM samozrejme odpovim, ale ted mi nejak nejdou odesilat

Aefar · Příspěvek od **Aefar** » 3. 6. 2009 8.07

cybermisa píše:Ja se na to tema uz taky vyjadrovat nebudu, tech flamu tu okolo bylo az az .. Na PM samozrejme odpovim, ale ted mi nejak nejdou odesilat

Myslém, že se odešlou, i přes tu errorovou hlášku.

KaTo · Příspěvek od **KaTo** » 3. 6. 2009 10.04

Panathian píše:...TsIgmsMág proti HideSneakZlodějovi...

*falší zasahuje soupeře...a dále pokračuje ve stejně nevážném tónu* No hele, Panathi, když může mít kdejaká prskavka systémově TSko takřka od 1.lvlu, co kdyby se snejkařům rozdávala magická resistance, aby se to "dorovnalo"?
Tj. stávající situace v ringu, kde kraluje megaprskavka známá jako "Všechnovidím Acovidím Tozabiju" by se místo toho mohla přejmenovat na "Všechnovidím Aještěsirozmyslím Zdaradějinezmizím"?

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 3. 6. 2009 10.32

KaTo píše: …

Navrhuji zbytecne nehazet kanistr s benzinem do ohne, flamu na toto tema tu bylo uz dost …

Sethiel · Příspěvek od **Sethiel** » 3. 6. 2009 10.34

Ano, JE pravda, že čaroděj co si usmyslí, to zabije, a to i bez zvláštní přípravy (IGMS a podobně obecná kouzla). A JE to tak správně, protože čaroděj těch kouzel nemá mnoho (mezi resty), tak je podle mě zcela v pořádku, když za něco stojí. Ale s tím souvisí i to, že je kriticky důležité, aby šel překvapit na libovolném levelu - tj. například aby nebylo možné TS mít permanentně. Protože výjimek z pravidla "zabiju na první/druhou ránu" je poskrovnu.

Aneb přesně jak píšou v popisku někde v NWN … připravený čaroděj je zkáza, nepřipravený je mrtvý.

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 3. 6. 2009 10.40

Překvapení není o hide. Nebo... ne JEN o něm. A dostat někoho není o tom na něj vybafnout potmě v lese. Chce to pěkný plán, přípravu... a pak, když to čeká nejmíň, kudlička pod žebírka. A ne, nemyslim systémovou kudlu, ale příslovečnou ;)