Znepřístupnění run EXTRAS

[kokosak]

EDIT Pavel: Přesunuto odtud - viewtopic.php?p=69915#69915

Teď když to tak čtu, už docela dlouho tu o runách chci něco napsat … takovou menší úvahu. Chápu to nějak tak, jako že vlastnosti, jaké dávají runy, šly získat již před zavedením run - při vytváření postavy přímo s DM. A pak se labir rozhodl, že by bylo fajn, kdyby s tím DMka nemusely trávit čas, a že si to každej hráč udělá sám - a zavedou se runy. Tohle jsou předpoklady, pokud se pletu, pak následuící text zřejmě nemá smysl, protože z nich vychází

No a se zavedením run nastal problém. Jak to udělat, aby to hráči nezneužívali k maxování postav. A tak se ceny run vychýlily tak, aby to prostě nešlo, nebo jen konkrétní kombinace. Aby prostě byly natolik drahé, aby hráč nemohl naboostovat postavu. Což podle mě splnilo svůj účel, ale pohřbilo ten původní - velice omezilo možnosti při dotváření postavy. Ve srovnání s původním stavem je tedy možné, aby si hráč dotvořil postavu zcela bez zásahu DMka, ale na druhou stranu bylo tohle dotvoření osekáno na minimum kvůli tomu, že runy musí pokrýt všechny typy hráčů - jak ty, kteří si chtějí udělat zajímavou postavu a uhrají ji, tak začátečníky, kteří si chtějí mermomocí udělat něco úplně originálního a nemají na to, tak ty, kteří to chtějí zneužít pro powergaming.

Aby mě tu někdo neosočil … ne, nesnažím se ukecat lepší ceny run . Chtěl jsem se jen podělit o svou úvahu a svoje pozorování - zrovna v tomto místě, u těch run, je vidět, jak moc jdou policejní úpravy a systémy (zde zvýšení cen run) proti původním myšlenkám a záměrům. Protože je hezký mít neproniknutelnej policejní systém, ale pokud pohřbívá nebo i jen částečně znehudnocuje to, co ochraňuje (zde nápad s bonusovými vlastnostmi pro postavu, jak negativními, tak pozitivními), jakou má pak vlastně cenu? Protože jak ten ochraňovaný nápad, tak policejní systém pro něj určitě stojí spoustu práce a času.

To je sice hezké, ale je to rozhodně "menší zlo". Naboostované postavy s extras generují větší problémy. Nicméně jsem našel velmi elegantní řešení - ty nejsilnější runy budou prostě jen pro hráče se statutem "Starší hráč" a "Hostitel". Tam je jistota že je nezneužijí, ale naopak využijí ke hře a ku prospěchu světa. Spadnou do toho všechny levely do začátku, silné redukce a imunity, smrtelné nemoci apod...

Aneb stále dokolečka: Kdyby se věci nezneužívali tak je 1000x víc možností. Jako "hráči" si za tohle můžete sami. Kdybych věděl že se věci nebudou zneužívat tak bude možností víc... ale vím že se zneužívat budou, tak jich je méně, zabezpečených a nebo jen pro ty prověřené čestné. Protože póvl myslím ani tak netáhne chuť něco někde obejít jako zahrát si na vytuněném světě s nejvíce herními systémy - no a jelikož se jim nechce nic investovat tak sáhnou po podvodech aby měli vše hned.

No, nevím. Nezdá se mi že konkrétně runa na bonusové levly do začátku byla nějak výhodná. Stojí dost a je vlastně ekvivalentem 100 hodin hraní při lidském expení. A smrtelná nemoc... i kdyby byla postava díky bodům z téhle runy nějak přeboostovaná, tak do pár měsíců je po ní. Možná se na to dívám moc naivně, ale přijde mi jako lepší řešení přestavět cenu těch run, než je dávat jen prověřeným. Nechť jsou ty extra runy (10/- na sečné) tak drahé, že si člověk bude moct dovolit jednu a nechť je za to nucen odpovídajícím způsobem zaplatit. Na druhou stranu runy za zranitelnost pozitivní energií, rychlejší vyžíznivění a podobné věci které v praxi postavu moc neomezují by mohly dávat méně bodíků.

Edit: nemluvě o tom, že pokud člověk přijde na EQ, začne hrát... a pak se z něj stane starší hráč či hostitel, už bude z jeho pohledu pozdě nato, aby si upravoval stávající postavu.

[The_Balrog]

Edit: nemluvě o tom, že pokud člověk přijde na EQ, začne hrát... a pak se z něj stane starší hráč či hostitel, už bude z jeho pohledu pozdě nato, aby si upravoval stávající postavu.

Levly do začátku, smrtelné nemoci a velke imunity jsou stejně věci pro epizodní postavy a pro takové, pro které se nevyplatí dělat subrasy. Takže starší hráč si na dlouhodobou postavu stejně s tímhle sahat nebude.

Nepamatuju se, že bych za ten rok co jsou extras zavedené, viděl díky nim zajímavě udělanou zvláštní postavu. A od nováčka už lautr ne. Takže jejich omezením se svět nijak neochudí.

[Libra]

Edit: nemluvě o tom, že pokud člověk přijde na EQ, začne hrát... a pak se z něj stane starší hráč či hostitel, už bude z jeho pohledu pozdě nato, aby si upravoval stávající postavu.

Levly do začátku, smrtelné nemoci a velke imunity jsou stejně věci pro epizodní postavy a pro takové, pro které se nevyplatí dělat subrasy. Takže starší hráč si na dlouhodobou postavu stejně s tímhle sahat nebude.

Nepamatuju se, že bych za ten rok co jsou extras zavedené, viděl díky nim zajímavě udělanou zvláštní postavu. A od nováčka už lautr ne. Takže jejich omezením se svět nijak neochudí.

Nemáš pravdu, tyhle runy jdou právě využít pro tvorbu těch epizodních postav které jsou HODNĚ důležité. Vzpomenuli například na Jonova lumpa kterého tvořil čistě pro pobavení hráču. Takhle si vystačil absolutně sám a bohužel jen škoda že nedostal aspoň tu minimální podporu od DM na konci o kterou žádal.
Jde o to že málokdo ti zahraje postavu která bude tak blbá a udělá pro pár stříbrných něco, kde prostě zemře nebo jí zabásnou. Chápu že tobě to nepřijde a svět ti to neochudí stejně jako mě pokud budu hrát jenom Tenga. Bohužel ale zde nehrajeme jen my dva a jsou tu také postavy žáporné a zlé a přesně pro ně je tohle životně důležitou věcí.
Takové postavy potřebujou ožralého námořníka který pro pár zlatek nebo trochu fetu udělá něco hrozně ryskantního, nebo žebráka na ulici kterýmu už o nic nejde a tak se z něho nechá udělat snadná oběŤ. V normálním světě je takovích "postav" mraky a proto taky si veškerá kriminalita kvete a jsou zde viďet i takovíti Bossové který maj rukavičky uplně čistý.
Na EQ tomu bohužel tak není a to hlavně z tohoto důvodu.
Chápu že málokoho by bavilo hrát jen pitomečky co se nechaj v něčem uvařit. Mě by to pořád také nebavilo. Nicméně aspoň je zde ta možnost někoho občas požádat o zahrání takové postavy u které byvá samozřejmě občas důležité aby po dvou klovnutí slepicí nešla k zemi.
Tyhle runy byly doposud krásnou možností jak tenhle problém řešit i bez DM … bohužel asi jen byly …

Závěrem: Přesně co napsal kokosák … to Vám všem jako přijde ten pátej level ze začátku jako taková veliká výhoda ?? Během týdne si je ho schopný nahrát snad každý .. a když nechce tak hold .. získá týden ale pak už mu zůstanou jen ty záporné body až do konce hraní postavy (podle mě dost blbej kšeft) ;)

[kokosak]

Edit: nemluvě o tom, že pokud člověk přijde na EQ, začne hrát... a pak se z něj stane starší hráč či hostitel, už bude z jeho pohledu pozdě nato, aby si upravoval stávající postavu.

Levly do začátku, smrtelné nemoci a velke imunity jsou stejně věci pro epizodní postavy a pro takové, pro které se nevyplatí dělat subrasy. Takže starší hráč si na dlouhodobou postavu stejně s tímhle sahat nebude.

Zapomínáš na věci typu plus dva do vlastnosti, zatvrzelý nemakačenko, imunita 10/- … nebo to ti zapadá do věcí, co se nehodí pro dlouhohrající postavy? Ty se taky svezly s tímhle rozdělením. Nevidím rozdíl mezi malou a velkou imunitou, který by stanovil hranici pro "zneužitelnost", nebo "využitelnost jen dobře hrajícími". Smrtelná nemoc a level do začátku, tam by se o tom diskutovat dalo. Ale i tak bych raději viděl třeba cenu za imunitu na sečné 10/- nastavenou třeba na 40, což znamená, že si ten člověk už nic jiného bonusového nedá, než to omezovat určitým postavením hráče.

A ještě zdůrazním: nebavíme se o současném starším hráči. Nikdo kdo přišel na EQ se automaticky starším hráčem nestal. Představ si, že přijdeš na EQ, hraješ, hraješ.… a po pul roce tvé úžasné hry dostaneš krásný nový blyštivý status, který ti otevře nové možnosti, které se stávající postavou nevyužiješ. Chápu, že tobě osobně nemusí přijít žádné z run s omezením na starší hráče zajímavé, to neznamená, že nemohou být zajímavé pro ostatní.

[The_Balrog]

libra: Tak nevím, jestli jsme se pořádně pochopili... já se snažil říci, že kokosák se plete, když si myslí, že hráč si bude používat runy "smrtelná nemoc" a "5 level" pro svoji kmenovou postavu - a že mu jsou tedy na nic, když se pro jejich získání musí s tou postavou probojovat až na staršího hráče.

Ale že to jsou runy právě pro epizodní postavy a imho epizodní postavy pro nějaký questík nebo pro kanonfutr jsou věc, ke které je potřeba vyspělejší hráč. Málokterý nováček tu začne s promyšlenou epizodkou pro pobavení ostatních. Tipuju, že tohle je možné až po pár měsících hranía szžití se se stylem hry na Eq, což se do jisté míry i kryje s tím přijetím ke starším hráčům, pokud je fakt tak dobrej ;)

Prostě ta kokosákova věta, kterou jsem citoval, je dle mého názoru hloupost a můj příspěvek se týkal právě jen ji - myslím, že na to my oba (já a libra) nahlížíme podobně, takřka stejně.

[Libra]

Osobně si myslim že pokud někoho žádat o zahrání takovéhle epizoidní postavy .. tak převážně nováčka. Kterému tím ukážeš že zábava se dá najít opravdu všude a přitom on nemusí bejt pokaždé ten borec :) Staršího hráče nebo hostitele bych spíš neotravoval protože každý už tak toho má svého až až ..a krom toho tam neni potřeba natolik názorně ukazovat přístup "zabav jiné a bav tím i sebe" nebo jak je to napsaný v nějakym tom motu EQ.

[kokosak]

Asi sme se nepochopili, spíš jsem měl na mysli všechny ostatní "starší" runy kromě smrtelné nemoci (která se dá uhrát bez toho) a vyššího levlu (přesně jak psal Libra, ztráta bodů) - viz výše.

[Aefar]

Mě ty Runy tak, jak jsou, přijdou relativně vyvážené. Každá negativní runa uškodí, i když se to nezdá. A těch 40 bodů není tolik, aby se postava dala přeboostit. Když pak hráč stejně budě stavět namaxovanou postavu, tak ji prostě namaxuje normální cestou. S runama je to o to zajímavější, že je pak sice největší king, ale bude mít tolik společenských mínusů a různých chyb, že brzy zjistí, jak hloupé bylo maxovat...

Vemte si, že celou tuhle debatu vyprovokoval Pokřivený charakter, který měl strašnou touhu se nám všem vysmát, jací jsme blbci, že jí neodolal, i když musel vědět, že pak dostane BAN. Berme ho jako extrém, ne jako typického nováčka.

[Libra]

Vemte si, že celou tuhle debatu vyprovokoval Pokřivený charakter, který měl strašnou touhu se nám všem vysmát, jací jsme blbci, že jí neodolal, i když musel vědět, že pak dostane BAN. Berme ho jako extrém, ne jako typického nováčka.

Jen bych tě možní maličko popravil, tuhle debatu rozpoutala až ukvapená Labirova reakce na ten výsměch toho týpka.

[Pavel Urban]

Nemám moc času, tak jen stručně:

Extras je možnost dotvoření postavy.
Drtivá většina efektů run lze odehrát, aniž by je postava skutečně měla.
Labirův výběr run je IMO velice dobře provedený (prošel jsem si je), jen bych se přimluvil za odblokování runy "Miláček bohů" (tj. prvního stupně).
Epizodky lze jistě sehrát i bez extra úrovní ze začátku, s nimi je to jen o něco málo pohodlnější.
Ve výjimečných případech jistě půjde situace/postava řešit (např. subrasa, DM podpora).

EDIT po Librovi: Opravdu si nemyslím, že Labir měnil runy jen kvůli hráči ArashX. Runa počátečních úrovní pro standardní hru kdo ví jak skvělá není, ale zneužitelná beze sporu je.

[Libra]

Epizodky lze jistě sehrát i bez extra úrovní ze začátku, s nimi je to jen o něco málo pohodlnější.

Nedá mi to se prostě nezeptat.…
to vážně všichni vycházíte z toho co napsal ten týpek .. "jo díky za runu 5.level od začátku super"
a z toho usuzujete že je to kdoví jak výhodná runa pro creepery ..lotery .. powerbuildery a kdovíco všechno ještě?

Pokud my někdo bude schopnej napsat co je na téhle runě tak super a jak se dá zneužívat ve svůj prospěch ( myslím tím prospěch a výhoda pro hráče) tak budu jedině rád.

Podle mého totíž ta runa je skutečně dobrá jen na to co jsem napsal víše, žádnej rozumnej "vychcánek" si jí neveme ani za nic, zvlášť když uvidí za jak rychle si ten level může získat normálně.

Ano přesně jak psal Pavel, dá se to uhrát i bez nich a takhle je to pohodlnější. Nicméně když ta možnost už je a není absolutně rozumnej důvod jí rušit … tak proč to teda dělat ? heh …

EDIT: Je jedině dobře že ten týpek dostal i BAN na fórum, protože když by viděl co všechno dokázal, tak už se valí smíchy v křečích někde pod stolem …

[Tomyn]

já bych vše nechal jak je a zbytečně bych to neřešil, osobně si myslím že je všchno v cajku

[Street_cz]

no, co se týče extras v lclech, si vemte, že třeba druidsko se může přeměnit až od 5. lvlu..já osobně si už pár epizodek dělal, a u některých to bez těch vyšších počátečních lvlů fakt nešlo (třeba, když jsem si musel udělat pro jeden AQ banditu, kterej bude aspoň trochu schopnej se ubránit - 2 hodinová psotava)

[Braenn]

EDIT po Librovi: Opravdu si nemyslím, že Labir měnil runy jen kvůli hráči ArashX. Runa počátečních úrovní pro standardní hru kdo ví jak skvělá není, ale zneužitelná beze sporu je.

nedá mi to nezeptat se, JAK?
Jak je zneužitelná narozdíl od ostatních? Jaké výhody někomu nese to, že si založí postavu na pátém levelu, místo aby jeho získání obětovat cca 2 týdny hry, pokud tu postavu chce hrát déle? Jak to pomůže někomu k powerbuildingu, když tato runa je neskutečně drahá a musí za ni zaplatit hromadou omezení z jiných run, zatímco na nízkých úrovních se expí nejrychleji?

A nakonec, poškodí takový zákaz hráče jako ten, který ji zmínil? Zabrání to někomu prasit, zneužívat systémy a všemu s čím se chlubil, jednal by jinak, kdyby ji neměl, ?

Jediný, kdo na tom bude bitý nebo kdo to jakkkoli pocítí je hráč se snahou založit si epizodní postavu na pár štěků, který, jak už tu bylo několikrát zmíněno, chce alespoň přežít cestu na místo autoquestu aniž by ho sežral jezevec. A nemyslím že právo na takové epizodky mají jen Starší hráči a Hostitelé.

Jestli chcete vědět, CO je zneužitelná runa na powerbuilding, tak zkuste někdy za jak dlouho se postava na prvním levelu vyplatí z Černé aury.

[kokosak]

Jestli chcete vědět, CO je zneužitelná runa na powerbuilding, tak zkuste někdy za jak dlouho se postava na prvním levelu vyplatí z Černé aury.

Neboj, ta je na seznamu taky. A u ní to i celkem chápu.

[Braenn]

Nápodobně.

[labir]

Hm, koukám že jste asi našli upravený seznam run Extras do dalšího updatu. Nuže dobrá, tady jsou některé důvody:

V poslední době (měsíce) téměř každá postava nováčka je nacpaná runami tak aby se zvýšila její síla. S některými jsem i mluvil, třeba s jedním, který je sice nováček a moc to neumí, ale myslím že když se podchytí a ukáže se mu směr že by jednou mohl být skutečně dobrý. No a ten ty runy využívá k tomu aby co nejrychleji měl co nejvíce expů. Zejména runy levelů do začátku dělané z důvodu epizodních postav jsou z drtivé většiny používány na naboostění postav nováčků "aby nemuseli sedět ve městě a mohli sami prolézat dungeony". Důsledek - prakticky odpadá jedna fáze hry kdy hráč může nejlépe nasbírat zkušenosti a osvojit si styl hry na Equilibrii od postav jiných hráčů.

Podobně ostatní silné runy - nebyla výjimkou postava s imunitami 10/- na vše a aurou zcela černou a dalšími omezeními jenž se na ni prakticky neprojevovaly a přitom byla na 5 levelu téměř nezranitelná tvory určenými pro středolevelové postavy - čímž měla i řádově větší zisk ale hlavně dotyčný sloužil jako příklad pro další nováčky "takhle se to dělá" a už jich kolem sebe pár měl. Až na to že takhle se to tedy dělat nemá. Tohle využívání run na naboostění síly postavy pozoruji již dost slouhou dobu, ten blb v pondělí byla jen poslední kapka.

No a jaký to bude mít efekt - běžný hráč či nováček má možnost upravit si postavu, ale ne natolik aby byla přesílená. Zároveň uvidí, že existuje něco jako "Starší hráč" a "Hostitel" a že toho lze dosáhnout což může být motivující pro dobrou hru. Epizodní postavy a postavy speciální pro které jsou extras zejména určeny vyžadují z principu znalost Equilibrie a stylu hry na ni a cit pro hru. Drtivá většina těch co na to mají to uhrát stejně již dostatečný status má. Škoda tak vzniká pouze v případě, že by běžný hráč chtěl zahrát epizodní postavu. A myslím že tyto případy nejsou až tolik časté aby je nešlo pořešit domluvou s DM, odhad je 1-5% nově zakládaných postav. Za 95% snížení přesílených extras-buildů je to velmi dobrá cena.

[Vugi]

OT:
Ona taková runa zpomalení toku zkušenotí že.. kterou si vzaly postavy 15-16lvl+ (do té doby expy jako human) a teď si expí s elfími expy velice "fér" vůči ostatním postavám

[Street_cz]

tobě nikdo nebrání si na začátku vzít elfí zkušenosti...:)

[Vugi]

tobě nikdo nebrání si na začátku vzít elfí zkušenosti...:)

Ano to jistě ne a rozhodně nejde jenom o mně... problém je v tom, že s elf expy pr: lvl 16 dosažen za 3,5měsíce .. s human 2 … čistě pro příklad