Wholeness of body

[Vugi]

Mám takový dotaz, myslím, že jsem tu někde viděl, že CHoT může díky Lay on hands léčit dle popisu schopnosti:

Type of feat: class
Prerequisite: paladin 1, champion of Torm 1

Specifics: With this feat, characters can heal damage equal to their class level multiplied by their charisma modifier.

Use: selected. When used against undead creatures, it is treated as a touch attack spell that delivers damage instead of healing.

+úprava EQ skill léčení

Mnich má:
Wholeness of body
Type of feat: class
Prerequisite: monk 7

Specifics: The monk can heal damage equal to twice her class level, once per day.
Use: selected
Schopnost je to tatáž, ale skill léčení se do toho nezapočítává

[Jon]

To, že je to stejně popsané pravidlově neznamená, že je to tatáž schopnost. (Koneckonců napovídá tomu i fakt že u paladina se počet vyléčených životů ještě násobí bonusem z charismy).

U mnicha, který "vyléčí" svoje tělo soustředěním a jakousi koncentrací na sama sebe (a bla bla) mi započítání léčení přijde jako hloupost.

[The_Balrog]

Jojo... doporučuju se vždycky zamyslet nad tím, jak daná dovednost/schopnost v herní pseudorealitě asi funguje a pak podle toho vymýšlet modifikátory. :)

[Wendigo]

Idealni by bylo zmenit vypocet WoB na monk level x wis modifikator

To by i bez bonusu ze skilu leceni udelalo zo WoB pouzitelny skill, stale ne tak dobry jako LoH ale ne zahojeni odreniny jak je to ted.

[Pavel Urban]

Idealni by bylo zmenit vypocet WoB na monk level x wis modifikator

To by i bez bonusu ze skilu leceni udelalo zo WoB pouzitelny skill, stale ne tak dobry jako LoH ale ne zahojeni odreniny jak je to ted.

Ta schopnost léčí myslím tak akorát. Nemá suplovat kouzlo Heal a už teď léčí cca 1/2 mnichových HP (průměrně 4,5HP na level, WoB léčí 2HP na level). Tebou navrhovaná úprava by znamenala v podstatě plné léčení mnicha při každém použití (nakouzlení, namodlení, lektvary), nehledě na poměr ceny lektvarů léčení a soví moudrosti.

Nechal bych to tak, jak to je.

[kokosak]

Ta schopnost léčí myslím tak akorát. Nemá suplovat kouzlo Heal a už teď léčí cca 1/2 mnichových HP (průměrně 4,5HP na level, WoB léčí 2HP na level).

Nepočítáš s prvnímy levly plných HP, modifikátory za Odolnost a maxováním HP při přestupu. Ale jinak souhlas, mnich nemá být samoléčitel.

EDIT Pavel: Dal jsem jen ilustrační odhad pro představu (nepočítám rasy, subrasy, runy) a zmiňoval jsem průměr, tam nadprůměrná odolnost nepatří a maxování HP taky ne. ;)

[Jon]

Se soví moudrostí by měl mnich s moudrostí 18 modifikátor až *6 - což už z toho dělá lektvar léčení za 6 stříbrných jednou denně.

EDIT: Jednou za meditaci.

[Wendigo]

Monk na lvl 10 ma s con 10 80hp a vyleci se za 20, 25% jednou za rest a to bez con je pomerne smesne.
Paladin na lvl 10 muze mit +6 cha modifier bez problemu to je 60hp, 74 s healem ze 100, 75% takze ten rozdil je opravdu velky. Navic LoH se da seslat na kohokoliv zatimco WoB je jen selfheal, jako takovy by mel byt alespon na 50% zakladu [tzn 40hp] aby byl pouzitelny. I tak bude LoH vyrazne lepsi.

Debatu jestli to ma monk mit nebo ne necham na vas, ja jen rikam ze ta schopnost je ted k nicemu [krome serveru kde to bylo upravene jak jsem napsala jsem ji nikdy nepouzila] dalsi moznost je odstranit heal effect a dat effect srovnatelny s restoration. Vzhledem k tomu ze monk je na polovinu veci stejne immuni by to nebulo presilene a odpovidalo logice toho skilu nejspis jeste vic nez leeni se.

Schopnost monk si dokaze jednou za rest vylecit modrinu nebo oderku nedava moc smysl tak jako tak.

[Vugi]

Mlčel bych a šoupal nohama, kdyby ruce u ChoT nebyly poupravené o skill léčení, nepochopil jsem, proč je zrovna tato schopnost zvýhoděna.

[Akira]

Vugi: protože láska a sluníško musí zvítězit..to je jasný, ne?

[Tomyn]

LoH je aj od boha ne a WoB je jen a jen síla jednoho prostého mnicha, ale mohlo by to fungovat aspon na 50hp jinak je to použitejlné jen mimo boj

[The_Balrog]

Mlčel bych a šoupal nohama, kdyby ruce u ChoT nebyly poupravené o skill léčení, nepochopil jsem, proč je zrovna tato schopnost zvýhoděna.

A uz tomu tedy rozumis?

Ja LoH chápu tak (a snad i ostatní), že paladin položí ruku na zranění (proto se to tak jmenuje) a božská moc to skrz něj nějak vyléčí (další detaily momentálně nepodstatné). Je tedy nasnadě, že se vyplatí mít nějaké vědomosti o lidském těle a vědět, kam tu ruku asi tak nejlíp položit. (S useknutou nohou je asi ne-úplně ideální přikládat si ruku na hlavu a čekat, že se ti noha vyléčí. To je samozřejmě přehnaný příklad, ale například u vnitřních zranění už to je něco jiného. Nebo odhadnout, kde přesně je noha zlomená.. atp.)

Oproti tomu mnich léčí (cituji Jona) tělo soustředěním a jakousi koncentrací na sama sebe (a bla bla). Jeho tělo samo najde, co je špatně, a opraví se. Je to záležitost meditace a jejího umění, nikoliv znalosti anatomie. Proto zde skill léčení nemá z tohoto pohledu opodstatnění.

Pokud tě napadá něco jiného, důvod, proč by se léčení započítávat mělo, tak ho řekni, třeba to bude rozumnější a skill změníme.

Schopnosti rozhodně nejsou "tytéž".

[kokosak]

IMHO jsou zde opět dvě odlišné aspekty.

IC aspekt - léčení "nadpřirozené" je ovlivněno znalostmi léčitele. Tady by se daly najít argumenty na všemožné směry. Dalo by se třeba říct, že paladinem prostupuje božská moc, která je přece nezávislá na znalostech samotného paladina, spíše na jeho oddanosti bohu. Stejně tak by se dalo říct, že se u mnicha jedná o vědomý proces, takže například musí mít představu o tom jak fungují klouby/svaly, než se je pokusí spravit. O IC aspektech se můžeme dohadovat do aleluja.

OOC aspekt - balance class. Mnich je už tak jedno z nejsilnějších povolání na EQ (jako ostatně na absolutní většině low-magic světů) a osobně nevidím důvod mu zvedat jeho schopnosti oproti standardu. Naopak paladin je jedno z nejobtížněji hratelných povolání na EQ (jako na absolutní většině RP světů) a proto si zaslouží výhody.

[KaTo]

Souhlasím s kokosákem, btw - všechno je to o Labirově rozhodnutí o OOC zvýhodnění/znevýhodnění toho kterého klasu a žádné IC s tím nemá co dělat.

Btw - IC se nechá cokoli "pseudo RP" okecat, takže šedá může být jednou vyšisovaná černá...stejně tak snadno ta samá šedá se nechá "pseudo RP" logikou okecat, že to je ušpiněná bílá. A záleží jen na WB rozhodnutí, jak to nastaví do světa.

Takže váha argumentů Balroga že paladinská boží uzdravující síla nutně POTŘEBUJE v paladinově mozku najít nastudovaný lékařský slovník, aby byla schopná efektivně léčit, má stejnou váhu, jako kokosakovo tvrzení, že tu samou knížku má mít nastudovanou mnich, aby mohl myslí pošupovat roseklý kosti/svaly. Obojí je stejně dobrý (nebo stejně blbý ).

[The_Balrog]

Takže váha argumentů Balroga že paladinská boží uzdravující síla nutně POTŘEBUJE v paladinově mozku najít nastudovaný lékařský slovník, aby byla schopná efektivně léčit, má stejnou váhu, jako kokosakovo tvrzení, že tu samou knížku má mít nastudovanou mnich, aby mohl myslí pošupovat roseklý kosti/svaly. Obojí je stejně dobrý (nebo stejně blbý ).

Obávám se, že lidé seznámení s orientální filozofií, zen buddhismem a kung-fu filmy si toto myslet nebudou. Nepamatuji se, že by kdy kde buddhističtí kung-fu mniši studovali anatomii a chirurgii a také mi přijde logické, že pokud už léčíš dotykem, že záleží na tom, jak se ten dotyk provede.

Ohánět se tím, že vše se dá RP okecat je sice lákavé a metoda je to bezpracná, neměla by ale sloužit jako únikový můstek a konečný neooddiskutovatelný trumf v diskuzi :)

[Tomyn]

Takže váha argumentů Balroga že paladinská boží uzdravující síla nutně POTŘEBUJE v paladinově mozku najít nastudovaný lékařský slovník, aby byla schopná efektivně léčit, má stejnou váhu, jako kokosakovo tvrzení, že tu samou knížku má mít nastudovanou mnich, aby mohl myslí pošupovat roseklý kosti/svaly. Obojí je stejně dobrý (nebo stejně blbý ).

Obávám se, že lidé seznámení s orientální filozofií, zen buddhismem a kung-fu filmy si toto myslet nebudou. Nepamatuji se, že by kdy kde buddhističtí kung-fu mniši studovali anatomii a chirurgii a také mi přijde logické, že pokud už léčíš dotykem, že záleží na tom, jak se ten dotyk provede.

Ohánět se tím, že vše se dá RP okecat je sice lákavé a metoda je to bezpracná, neměla by ale sloužit jako únikový můstek a konečný neooddiskutovatelný trumf v diskuzi :)

no nevím jestli studovali anatomii ale rozhodně využívali různé body na těle viz. akupunktura, akupresura atd. a měli jisté pojetí těla jak funguje, minimálně jak přes něj proudí energie a jak se na ní soustředit

jinak z hlediska RP mnich používající v boji nebo jen tak rychle WoB mi trochu taky nesedí když by se měl na svoje zranění soustředit a meditovat, i když pravda velmi zkušený mnich by se do hlubšího stavu meditace mohl dostat rychleji, ale v boji?

každopádně kokosák má pravdu že mnich je již sám osobě dost silným classem na vyšším levelu a vyšší bonus z této ability by ho ještě umocnil

[kokosak]

Obávám se, že lidé seznámení s orientální filozofií, zen buddhismem a kung-fu filmy si toto myslet nebudou. Nepamatuji se, že by kdy kde buddhističtí kung-fu mniši studovali anatomii a chirurgii a také mi přijde logické, že pokud už léčíš dotykem, že záleží na tom, jak se ten dotyk provede.

Já si zase nepamatuju že by anatomie a chirurgie byla základní učivem křižáků. Nebo že by vůbec maník v plátovce na koni se štítem někoho nějak moc léčil. To celé je o nějakých představách a archetypech. A představu může mít každý jinou, archetyp taky jiný... takže co se zdá logické jednomu je nesmysl pro druhého. Jak jsem již psal, o IC argumentech se dá dohadovat donekončena a nevidím v tom nějaký smysl.

BTW dávat do jedné věty "orienální" filozofii, zen a kung-fu filmy je celkem.… odvážné

[The_Balrog]

BTW dávat do jedné věty "orienální" filozofii, zen a kung-fu filmy je celkem.… odvážné

Asi tak jako DnD class monka :)

[Pavel Urban]

Na EQ je léčení dost odlišné od standardních DnD prostředí. Není tu nic jako sešle se modlitba a pacient je zdravý (viž EQ nemoci). Jsou tu jednotlivé modlitby na určité nemoci a zranění, a přístup k léčení je částečně odborný. Proto je i zakomponování skillu léčení do LoH a podobných schopností odpovídající a rozumné.

Mnich meditací nebo soustředěním je schopný ulevit svému tělu. Lze si to představovat různě, podle toho jak kdo na mnicha nahlíží (např. směrování toku čchi v těle, vypuzování špatných energií z těla apod.). Obecně bych to viděl, jako myšlenkovou práci s tělem jako s celkem, kdy mnich nevnímá konkrétní zranění, ale stav těla jako jednoty (WoB - celistvost těla). Sem započítání léčení IMO nepatří.

Rozhodně bych nestavěl rovnítko mezi křižáka a paladina.

[Naylun]

Taky bych tam Heal nepřidával. Na WoB mě spíš nesedí, když ho vidim používat v boji. Představuju si to spíš jako nějaké zaostření vůle, něco jako meditaci.