Wendigo? co to meleš o demokracii?
poučení z let minulých zažilas to? nezažila demokracie nejen že je nejlepší, ale zároveň jediný správný systém (rozumněj myšlenka demokracie a ne ten paskvil, který se za demokracii často vydává)
ad osvdčené neosvědčené strany, jsou lidé, kteří jsou v jistém smyslu konzervativní a ti volí strany osvědčené atd. pak jsou tady lidé, kteří volí nové "perspektivní strany" s řadou mediálně profláknutých osobností na kandidátce. a pak nesmíme zapomenout na skupinu, které je to jedno.
Jestli jsi levicově nebo pravicově založen je v našem settingu systému uplně šumák a tak by to měli asi lidi brát.
@Tomyn ty působíš jako dobrej agitátor, a jen malá rada to o tom jestli si to někdo přečetl už jsi psal takže je zbytečné se opakovat
peace
Politika
Moderátoři: Dungeon Servant, World Builder, Dungeon Master
Jo i kdyby lidi systém nezneužívali, stejně je to celý o míře sociální spravedlnosti. Na jedný straně jsou lidi, co peníze mají. Na druhý jsou lidi, co ne. Je jasný, že ty co peníze nemají nemůžeš nechat chcípat hlady a umrzávat (minimálně proto, že oni ti jen tak nechcípnou, ale prostě si začnou brát co potřebujou bez ohledu na zákony, tože chcípnout se nikomu nechce). Stejně jako když máš schopný a nadaný dítě, kerý se prostě "jen" narodilo rodičům co nemaj ani na to, poslat ho na školu a na druhý straně máš pizdy typu slečna Hiltonová, co se narozením dostanou ke všemu. Celý ti neni vůbec jednoduchý.Tomyn píše:system se dá nastavit i tak, aby byl sociální a zároveŇ se nedal zneužívat, když máte lidi co za svůj život již něco odpracovali a i ty co nikdy nic neudělali jen parazitují, dá se to zjistit a podle toho se dá zpracovat příslušný zákon, proč by člověk který celý život pracoval, když přijde o práci a nemůže sehnat novu ač se opravdu snaží, měl kvůli tomu že někdo zneužívá system být měřen stejným metrem?
Dokud nemáš ve sněmovně stranu s nadpoloviční většinou, musíš dělat kompromisy. Důležitá je ale snaha a celkový směřování.Tomyn píše:ano slibovat může každý, ale tohle dělaj ty strany co tam sou a skutek většinou utek
Ano, pěkný populistický citát ze slovníku VV. Co tě vede k názoru, že politika není věcí veřejnou? Co konkrétně hodlá VV udělat proto, aby se stav změnil? Vyhodí do vzduchu pár hesel, přidá fotky usmívajících se ksichtíků ...a?Tomyn píše:tady jde hlavně o to aby politika začla být opravdu věcí veřejnou
Mě vcelku fascinuje, že jsi schopný udělat přesně tu věc, co vyčítáš ostatním. Víš co si kdo o VV zjistil? Ne. Prostě automaticky předpokládáš, že pokud s tebou nesouhlasí, pak svůj názor nemůže mít podložen a jedná nazákladě předsudků. Pochop, že různí lidé mohou mít na základě stejných informací vytvořený jiný názor, než ty. A, že mohou mít dokonce i víc informací než ty. Těžko můžeš označit nějaký z názorů na politiku jako "špatný", nebo "dobrý", politika je ostatně krom jiného i o střetávání různých názorů.Tomyn píše:vcelku mě fascinuje, jak někdo říká svůj názor a nemá ho nějak zvlášť podložen, jen přemýšlí dle svých předsudků
POkud to pochopit nechceš, nikdo jiný to za tebe neudělá.Tomyn píše:a také nechápu jak někdo může bránit naše "osvědčené strany"
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Dovolím si oponovat. Demokracie je špatný systém, zastupitelská demokracie snad ještě horší. Bohužel je to nejlepší co se doposud vymyslelo.sciorp píše:Wendigo? co to meleš o demokracii?
poučení z let minulých zažilas to? nezažila demokracie nejen že je nejlepší, ale zároveň jediný správný systém
A zase nesouhlasím. Dobrý agitátor se pozná tak, že dokáže přesvědčitsciorp píše: @Tomyn ty působíš jako dobrej agitátor, a jen malá rada to o tom jestli si to někdo přečetl už jsi psal takže je zbytečné se opakovat
peace
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
můžeš mi prosím odůvodnit, proč je demokratická myšlenka špatná?(psal jsem to i v původním příspěvku jde mi o demokratickou myšlenku ne o ta zřízení, která se jako demokracie tváří) a ano je to zatím nejlepší systém kterej se vymyslel s tim souhlasim. i když osobně si v lidských podmínkách nevodu představit jinej lepší.kokosak píše:Dovolím si oponovat. Demokracie je špatný systém, zastupitelská demokracie snad ještě horší. Bohužel je to nejlepší co se doposud vymyslelo.sciorp píše:Wendigo? co to meleš o demokracii?
poučení z let minulých zažilas to? nezažila demokracie nejen že je nejlepší, ale zároveň jediný správný systém
PODPIS
Demokracie staví na tom, že každý člověk má stejné právo zasahovat do řízení země. Bez ohledu na to, jestli k tomu má předpoklady, nebo ne. Tedy, hlas univerzitního profesora zabývajícího se daným tématem má stejnou váhu, jako hlas kopáče. Procento populace, které rozumí jedné konkrétní oblasti v níž je potřeba udělat rozhodnutí, je velmi malé, zbytek lidí o tom ví buď jen v hrubých rysech, nebo vůbec. Tedy, je velmi malá šance, že rozhodnutí přijaté demokratickým hlasováním bude řešením správným.sciorp píše: můžeš mi prosím odůvodnit, proč je demokratická myšlenka špatná?(psal jsem to i v původním příspěvku jde mi o demokratickou myšlenku ne o ta zřízení, která se jako demokracie tváří) a ano je to zatím nejlepší systém kterej se vymyslel s tim souhlasim. i když osobně si v lidských podmínkách nevodu představit jinej lepší.
Zastupitelská demokracie, kdy voliči zvolí někoho, kdo potom rozhoduje je ještě o úroveň horší. V ní získávají moc nikoli ta odborná část populace, která problematice rozumí, ale lidé, kteří dokáží přesvědčit ostatní, aby pro ně volili. Moc se dostává do rukou lidí kteří mají jako prioritu nastavené právě získání moci a její udržení, nikoli prospěch státu. Je prakticky nemožné prosadit taková rozhodnutí, která by byla pro společnost dlouhodobě prospěšná, ačkoli v krátkém časovém úseku mohou mít negativní vliv. Pokud by byl daný krok nepopulární, politik nebude na další období zvolen. BTW tohle je moc pěkně vidět, když vládnoucí strana udělá nepopulární kroky, které se z ekonomického hlediska mají šanci projevit až za několik let. Opozice prohlásí, že opatření je špatné a doloží to reálnýmy krátkodobýmy daty. Vláda skončí, opozice se dostane k moci. Potom se začnou projevovat pozitivní důsledky rozhodnutí minulé vlády, která si vláda současná (minulá opozice) přivlastní jako svoji zásluhu, ačkoli byla původně proti.
Nicméně, moc korumpuje, proto je potřeba mít nad vládnoucí vrstvou nějaký kontrolní mechanismus. Demokracie je zatím asi jediné zřízení, kde občan není omezován a zároveň tak nějak funguje. Ostatní systémy se zatím prokázaly jako nefunkční a/nebo nevhodné pro lidskou společnost. Takový komunismus funguje na jedničku třeba u mravenců, ale to je asi tak všechno.
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Nakonec sem přeci jen něco napíšu, ačkoli jsem původně nechtěl.
Podotýkám dvě věci:
1) Dosavadní diskusi jsem opravdu jen letmo prolétl
2) Všechno, co napíši, je jen ryze můj subjektivní názor vycházející z mého pohledu na společnost, na svět, na to, jak vnímám různé lidi, jejich potřeby a motivy. Dívám se na to z pohledu mých skromných znalostí (nejen) z dob studií a dívám se na to z pohledu mých zkušeností s lidmi a se světem jako takovým - ať už z mého působení jako armádního důstojníka nebo nyní, v soukromém sektoru. Musím také říci, že k utváření mého názoru přispěla hodně sci-fi literatura, a to taková, která ve svých světech a strukturách nastavuje zrcadlo našemu reálnému světu. Můj názor v tomto smyslu nejvíce ovlivnily knihy tohoto typu (pouze nejdůležitější zástupci za všechny):
Gorge Orwell: 1984 (Autor byl žurnalita, kniha vyšla v roce 1948)
Sergej Lukjaněnko: Hranice snů (Autor je psychiatr)
Sergej Lukjaněnko: Noční hlídka (a vůbec všechny hlídky)
Jack L. Chlaker: Čtyři vládci diamantu (tetralogie, autor je historik)
Isaac Asimov: Předehra k nadaci (Autor je biochemik)
Douglas Adams: Stopařův průvodce vesmírem (pětidílná trilogie, autor je dramatik a hudebník)
Samozřejmě můj názor se vyvíjel a vyvíjí, takže si vyhrazuji nárok na změnu
, nicméně je ucelený a dlohodobě stabilní. Z tohoto názoru také vychází pohled na politiku i politiky, který zde chci uvést - nikoli proto, abych ho prezentoval jako všeobecnou pravdu, ale proto, že se na věc snažím dívat do hloubky a především s trochu jiným životním pohledem a hlavně nadhledem. Přičemž základní postulát, který bych ze svého pohledu na věc vyvodil je:
"Se světem je všechno v naprostém pořádku."
Neřeším žabomyší války, neřeším naše současné politiky - řeším svět jako celek takový, jaký je, a zajímají mě především lidé a lidská duše. Smyslem mého příspěvku má být vysvětlení, proč vlastně tyhle věci neřeším a proč mi celá tahle diskuse přijde značně úsměvná (z mého pohledu!), protože politika, jak je vnímána v kontextu této diskuse, je rovněž celá úsměvná - ne tak motivy lidí v ní a jejich jednání. A o těchto motivech chci především mluvit.
Začnu u člověka. Každý člověk je jiný a má různé životní potřeby a cíle. Protože každý člověk je jen a pouze člověk, všechny tyto potřeby a cíle jsou zcela přirozené, ať už jsou ctnostné nebo nectnostné, dobré, špatné, rozumné, naivní, vysněné, reálné... postě jakékoli. Základem je tedy pro mě brát člověka takového, jaký je.
Nicméně, ať už je člověk jaký chce, naplňování potřeb a cílů mu dělá dobře - což je pro něj hlavní motivátor. V podstatě veškeré jednání (zdravého!) člověka plyne z toho, že chce - přežít a mít se dobře. Přežít pak v tomto smyslu neznamená pouze osobní přežití, ale přežití druhu, tedy člověk chce mít rovněž děti a chce, aby také přežily.
Nu, jenže každý člověk má dány do vínku úplně jiné vlastnosti a schopnosti, které mu poskytují zcela jiné prostředky k tomu, aby svých potřeb a cílů dosáhl.
Potřeb je samozřejmě spousta. U někoho to může být moc, u jiného majetek, u dalšího pomáhat, u jiného nic nemuset a být bez starostí, další potřebuje běhat po horách, jiný uznání ostatních a tak dále - potřeb je samozřejmě mraky. Hlavní je, jak jsem již psal výše, že naplňování jeho potřeb mu dělá dobře. Člověk se realizuje.
Navíc se nám lidé trochu přemnožili a musí žít ve společnosti. Jenže průser je, že potřeby různých lidí nejen, že jsou mnohdy rozdílné, ale dokonce jdou proti sobě. Naplňování potřeb jednoho znemožňuje naplňování potřeb druhému atd. Vzhledem k tomu, že potřeb je opravdu velké množství, a lidí taky, vzniká ve společnosti spousta konfrontací.
Navíc s tou touhou po naplnění potřeb to není tak jednoduché. Nejhorší, co může člověka potkat, je mít naplněné všechny potřeby. Takže vlastě netouží po naplnění potřeb, ale po jejich neustálém naplňování.
EDIT:
v souvislosti s tímto mě došlo, že když jsou potřeby naplněné, obvykle vyvstanou jiné. Proto máme jiné potřeby my a jiné hladem a HIV sužovaný černoch odněkud z Konga nebo čínský zemědělec.
Takže nakonec se tady z těchto potřeb vyvinul celý systém - začlo to dělbou práce v kmeni, skončilo to státy s různou formou zřízení - od demokratického po totalitní. Navíc se do toho zaplantal jakýsi systém ekonomiky založené na platidlech zvaných peníze.
Takže se náš svět stal značně složitým a je velmi obtížné porozumnět některým jeho malinkým částem, natož všemu.
No, ale vraťme se k potřebám, které jsou hybateli:
Představte si, jaké potřeby asi mají lidé, kteří chtějí jít do politiky.
Nu - nebude to tak zlé - budou i tací, co nebudou mít až tak touho po moci, jako spíše touhu pomoci.
Problémem je, že ti, kdo mají touhu po moci, jsou obvykle dravější a mají mnohem méně zábran než ti, co mají touhu pomoci. Totiž touha pomoci už ze své podstaty znamená rovněž touhu neubližovat, což pro touhu po moci neplatí. Co ovšem pro touhu po moci platí, je zase nutnost naplňování potřeb ovládaných mas, neboť bez nich by nebyla naplněna potřeba touhy po moci. To je zase docela limitující faktor těch, co touží po moci. A nemyslete si, i totalita je způsob, jak naplňovat potřeby mas - jen musíte likvidovat ty, co mají potřeby zcela jiné a bojují o ně. Demokratické zřízení jaksi trochu povoluje otěže. Ti, co mají jiné potřeby než masy, za ně pak mohou bojovat. Ale především, v totalitě je to moc jedoduché, přeci jen, demokracie je více hra, nejste si tak jistí výsledkem, může to být napínavé - a to naplňuje další potřeby a láká k politice víc lidí, takže se nám tu tento systém poslední dobou jaksi rozmáhá.
Nu - a jaká je má základní potřeba? (Samozřejmě potřeb máme všichni mraky.) Uhájit si vlastní svobodu a nemít moc. Učinit cokoli, co je projevem mé svobodné vůle (samozřejmě na základě vlastních moráních zásad, které lze veskrze označit za dobré - neboť stojí na cti, upřímnosti, hrdosti a odvaze).
Jak mám se svou potřebou tedy volit mezi stranami a lidmi, kteří mají jak politici tak masy zcela jiné potřeby nežli já? Nu - samozřejmě, nejít volit je horší než jít volit, neboť kdybych nešel volit, nemám vlastně ani právo si stěžovat, když jsem se nic nesnažil ovlivnit. Problém je, že jsem si zcela vědom toho, že se mé potřeby zcela neshodují s potřebami mas, a tak bych do politiky nominoval úplně jiné lidi a rád bych viděl úplně jiné programy stran - a ještě lépe programy volených jednotlivců.
Jenže problém je, že kdyby byly naplněné mé potřeby, nebyly by naplněny potřeby mas. A protože bojovat za své potřeby je pro mě věcí lokální, nikoli globální, věnuji své síly boji tam, kde mohu vyhrát. Nu a volím univerzálně tak, aby nastala vždy nějaká změna - ona touha po změně je totiž taky jedna z lidských potřeb.
Ve své podstatě by mě možná bojovat proti totalitnímu zřízení bavilo - touha po svobodě by byla každým úspěchem mnohem více naplňována, každý čestný, odvážný a hrdý čin by mi udělal dobře, navíc by kolem byl mnohem větší rozdíl mezi štěstím a neštěstím, takže bych měl sice více období, kdy bych byl v prdeli (nebo ve vězení), ale zase více takových, kdy bych zažíval skutečně neobyčejné pocity štěstí... Ale samozřejmě se kvůli tomu nezasloužím o to, aby tady totalitní zřízení vzniklo
Navíc, ono je i nyní dost toho, za co se dá bojovat.
Abych to shrnul - ať je politika a zřízení jakékoli, s naplňováním mých potřeb nemá zase tolik společného - tedy, dokud nějaká politika existuje. A k dobru demokratického zřízení konkrétně v naší zemi musím konstatovat, že mi dává docelá slušný postor, a zároveň nedává zas až tolik prostoru ostatním k tomu, aby mě mohli omezovat.
A poslední věc. Jsem nekonečný optimista s věčným úsměvem na rtech a obecně si připadám šťatný.
Podotýkám dvě věci:
1) Dosavadní diskusi jsem opravdu jen letmo prolétl
2) Všechno, co napíši, je jen ryze můj subjektivní názor vycházející z mého pohledu na společnost, na svět, na to, jak vnímám různé lidi, jejich potřeby a motivy. Dívám se na to z pohledu mých skromných znalostí (nejen) z dob studií a dívám se na to z pohledu mých zkušeností s lidmi a se světem jako takovým - ať už z mého působení jako armádního důstojníka nebo nyní, v soukromém sektoru. Musím také říci, že k utváření mého názoru přispěla hodně sci-fi literatura, a to taková, která ve svých světech a strukturách nastavuje zrcadlo našemu reálnému světu. Můj názor v tomto smyslu nejvíce ovlivnily knihy tohoto typu (pouze nejdůležitější zástupci za všechny):
Gorge Orwell: 1984 (Autor byl žurnalita, kniha vyšla v roce 1948)
Sergej Lukjaněnko: Hranice snů (Autor je psychiatr)
Sergej Lukjaněnko: Noční hlídka (a vůbec všechny hlídky)
Jack L. Chlaker: Čtyři vládci diamantu (tetralogie, autor je historik)
Isaac Asimov: Předehra k nadaci (Autor je biochemik)
Douglas Adams: Stopařův průvodce vesmírem (pětidílná trilogie, autor je dramatik a hudebník)
Samozřejmě můj názor se vyvíjel a vyvíjí, takže si vyhrazuji nárok na změnu
, nicméně je ucelený a dlohodobě stabilní. Z tohoto názoru také vychází pohled na politiku i politiky, který zde chci uvést - nikoli proto, abych ho prezentoval jako všeobecnou pravdu, ale proto, že se na věc snažím dívat do hloubky a především s trochu jiným životním pohledem a hlavně nadhledem. Přičemž základní postulát, který bych ze svého pohledu na věc vyvodil je:"Se světem je všechno v naprostém pořádku."
Neřeším žabomyší války, neřeším naše současné politiky - řeším svět jako celek takový, jaký je, a zajímají mě především lidé a lidská duše. Smyslem mého příspěvku má být vysvětlení, proč vlastně tyhle věci neřeším a proč mi celá tahle diskuse přijde značně úsměvná (z mého pohledu!), protože politika, jak je vnímána v kontextu této diskuse, je rovněž celá úsměvná - ne tak motivy lidí v ní a jejich jednání. A o těchto motivech chci především mluvit.
Začnu u člověka. Každý člověk je jiný a má různé životní potřeby a cíle. Protože každý člověk je jen a pouze člověk, všechny tyto potřeby a cíle jsou zcela přirozené, ať už jsou ctnostné nebo nectnostné, dobré, špatné, rozumné, naivní, vysněné, reálné... postě jakékoli. Základem je tedy pro mě brát člověka takového, jaký je.
Nicméně, ať už je člověk jaký chce, naplňování potřeb a cílů mu dělá dobře - což je pro něj hlavní motivátor. V podstatě veškeré jednání (zdravého!) člověka plyne z toho, že chce - přežít a mít se dobře. Přežít pak v tomto smyslu neznamená pouze osobní přežití, ale přežití druhu, tedy člověk chce mít rovněž děti a chce, aby také přežily.
Nu, jenže každý člověk má dány do vínku úplně jiné vlastnosti a schopnosti, které mu poskytují zcela jiné prostředky k tomu, aby svých potřeb a cílů dosáhl.
Potřeb je samozřejmě spousta. U někoho to může být moc, u jiného majetek, u dalšího pomáhat, u jiného nic nemuset a být bez starostí, další potřebuje běhat po horách, jiný uznání ostatních a tak dále - potřeb je samozřejmě mraky. Hlavní je, jak jsem již psal výše, že naplňování jeho potřeb mu dělá dobře. Člověk se realizuje.
Navíc se nám lidé trochu přemnožili a musí žít ve společnosti. Jenže průser je, že potřeby různých lidí nejen, že jsou mnohdy rozdílné, ale dokonce jdou proti sobě. Naplňování potřeb jednoho znemožňuje naplňování potřeb druhému atd. Vzhledem k tomu, že potřeb je opravdu velké množství, a lidí taky, vzniká ve společnosti spousta konfrontací.
Navíc s tou touhou po naplnění potřeb to není tak jednoduché. Nejhorší, co může člověka potkat, je mít naplněné všechny potřeby. Takže vlastě netouží po naplnění potřeb, ale po jejich neustálém naplňování.
EDIT:
v souvislosti s tímto mě došlo, že když jsou potřeby naplněné, obvykle vyvstanou jiné. Proto máme jiné potřeby my a jiné hladem a HIV sužovaný černoch odněkud z Konga nebo čínský zemědělec.
Takže nakonec se tady z těchto potřeb vyvinul celý systém - začlo to dělbou práce v kmeni, skončilo to státy s různou formou zřízení - od demokratického po totalitní. Navíc se do toho zaplantal jakýsi systém ekonomiky založené na platidlech zvaných peníze.
Takže se náš svět stal značně složitým a je velmi obtížné porozumnět některým jeho malinkým částem, natož všemu.
No, ale vraťme se k potřebám, které jsou hybateli:
Představte si, jaké potřeby asi mají lidé, kteří chtějí jít do politiky.
Nu - nebude to tak zlé - budou i tací, co nebudou mít až tak touho po moci, jako spíše touhu pomoci.
Problémem je, že ti, kdo mají touhu po moci, jsou obvykle dravější a mají mnohem méně zábran než ti, co mají touhu pomoci. Totiž touha pomoci už ze své podstaty znamená rovněž touhu neubližovat, což pro touhu po moci neplatí. Co ovšem pro touhu po moci platí, je zase nutnost naplňování potřeb ovládaných mas, neboť bez nich by nebyla naplněna potřeba touhy po moci. To je zase docela limitující faktor těch, co touží po moci. A nemyslete si, i totalita je způsob, jak naplňovat potřeby mas - jen musíte likvidovat ty, co mají potřeby zcela jiné a bojují o ně. Demokratické zřízení jaksi trochu povoluje otěže. Ti, co mají jiné potřeby než masy, za ně pak mohou bojovat. Ale především, v totalitě je to moc jedoduché, přeci jen, demokracie je více hra, nejste si tak jistí výsledkem, může to být napínavé - a to naplňuje další potřeby a láká k politice víc lidí, takže se nám tu tento systém poslední dobou jaksi rozmáhá.
Nu - a jaká je má základní potřeba? (Samozřejmě potřeb máme všichni mraky.) Uhájit si vlastní svobodu a nemít moc. Učinit cokoli, co je projevem mé svobodné vůle (samozřejmě na základě vlastních moráních zásad, které lze veskrze označit za dobré - neboť stojí na cti, upřímnosti, hrdosti a odvaze).
Jak mám se svou potřebou tedy volit mezi stranami a lidmi, kteří mají jak politici tak masy zcela jiné potřeby nežli já? Nu - samozřejmě, nejít volit je horší než jít volit, neboť kdybych nešel volit, nemám vlastně ani právo si stěžovat, když jsem se nic nesnažil ovlivnit. Problém je, že jsem si zcela vědom toho, že se mé potřeby zcela neshodují s potřebami mas, a tak bych do politiky nominoval úplně jiné lidi a rád bych viděl úplně jiné programy stran - a ještě lépe programy volených jednotlivců.
Jenže problém je, že kdyby byly naplněné mé potřeby, nebyly by naplněny potřeby mas. A protože bojovat za své potřeby je pro mě věcí lokální, nikoli globální, věnuji své síly boji tam, kde mohu vyhrát. Nu a volím univerzálně tak, aby nastala vždy nějaká změna - ona touha po změně je totiž taky jedna z lidských potřeb.
Ve své podstatě by mě možná bojovat proti totalitnímu zřízení bavilo - touha po svobodě by byla každým úspěchem mnohem více naplňována, každý čestný, odvážný a hrdý čin by mi udělal dobře, navíc by kolem byl mnohem větší rozdíl mezi štěstím a neštěstím, takže bych měl sice více období, kdy bych byl v prdeli (nebo ve vězení), ale zase více takových, kdy bych zažíval skutečně neobyčejné pocity štěstí... Ale samozřejmě se kvůli tomu nezasloužím o to, aby tady totalitní zřízení vzniklo
Navíc, ono je i nyní dost toho, za co se dá bojovat.
Abych to shrnul - ať je politika a zřízení jakékoli, s naplňováním mých potřeb nemá zase tolik společného - tedy, dokud nějaká politika existuje. A k dobru demokratického zřízení konkrétně v naší zemi musím konstatovat, že mi dává docelá slušný postor, a zároveň nedává zas až tolik prostoru ostatním k tomu, aby mě mohli omezovat.
A poslední věc. Jsem nekonečný optimista s věčným úsměvem na rtech a obecně si připadám šťatný.
Naposledy upravil(a) Aefar dne 15. 10. 2009 14.19, celkem upraveno 5 x.
* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
kokosak píše:Jo i kdyby lidi systém nezneužívali, stejně je to celý o míře sociální spravedlnosti. Na jedný straně jsou lidi, co peníze mají. Na druhý jsou lidi, co ne. Je jasný, že ty co peníze nemají nemůžeš nechat chcípat hlady a umrzávat (minimálně proto, že oni ti jen tak nechcípnou, ale prostě si začnou brát co potřebujou bez ohledu na zákony, tože chcípnout se nikomu nechce). Stejně jako když máš schopný a nadaný dítě, kerý se prostě "jen" narodilo rodičům co nemaj ani na to, poslat ho na školu a na druhý straně máš pizdy typu slečna Hiltonová, co se narozením dostanou ke všemu. Celý ti neni vůbec jednoduchý.Tomyn píše:system se dá nastavit i tak, aby byl sociální a zároveŇ se nedal zneužívat, když máte lidi co za svůj život již něco odpracovali a i ty co nikdy nic neudělali jen parazitují, dá se to zjistit a podle toho se dá zpracovat příslušný zákon, proč by člověk který celý život pracoval, když přijde o práci a nemůže sehnat novu ač se opravdu snaží, měl kvůli tomu že někdo zneužívá system být měřen stejným metrem?
souhlasím
Dokud nemáš ve sněmovně stranu s nadpoloviční většinou, musíš dělat kompromisy. Důležitá je ale snaha a celkový směřování.Tomyn píše:ano slibovat může každý, ale tohle dělaj ty strany co tam sou a skutek většinou utek
souhlasím
Ano, pěkný populistický citát ze slovníku VV. Co tě vede k názoru, že politika není věcí veřejnou? Co konkrétně hodlá VV udělat proto, aby se stav změnil? Vyhodí do vzduchu pár hesel, přidá fotky usmívajících se ksichtíků ...a?Tomyn píše:tady jde hlavně o to aby politika začla být opravdu věcí veřejnou
http://www.veciverejne.cz/nase-aktivity.html
http://www.veciverejne.cz/desatero-do-voleb-2010.html
jinak nová strana nemůže nikdy nic dokázat jelikož k tomu nedostala šanci
dále mě moc tedy nepřijde že současná politika je věcí veřejnou, když si vemež jak netransparentní a sporné jsou rozhodnutí a různá výběrová řízení, a jak hodně často vyleze napovrch další kauza zmanipulovaných řízení atd.
Mě vcelku fascinuje, že jsi schopný udělat přesně tu věc, co vyčítáš ostatním. Víš co si kdo o VV zjistil? Ne. Prostě automaticky předpokládáš, že pokud s tebou nesouhlasí, pak svůj názor nemůže mít podložen a jedná nazákladě předsudků. Pochop, že různí lidé mohou mít na základě stejných informací vytvořený jiný názor, než ty. A, že mohou mít dokonce i víc informací než ty. Těžko můžeš označit nějaký z názorů na politiku jako "špatný", nebo "dobrý", politika je ostatně krom jiného i o střetávání různých názorů.Tomyn píše:vcelku mě fascinuje, jak někdo říká svůj názor a nemá ho nějak zvlášť podložen, jen přemýšlí dle svých předsudků
dobře to beru v úvahu, nemůžu to vědět, jen jsem to cítil z odpovědí
názor politiků mohu samozřejmě považovat za špatný či dobrý, pokud odporuje mému subjektivnímu přesvědčení a nebo z hlediska globálního je prostě podložitelně špatný
POkud to pochopit nechceš, nikdo jiný to za tebe neudělá.Tomyn píše:a také nechápu jak někdo může bránit naše "osvědčené strany"
ne že bych nechtěl jen to prostě nechápu, jelikož je čas na změnu, neříkám program některých parlamentních stran je pěkný, ale já ani jedné již nevěřím a oni z tohoto pohledu proto nic také neudělali
jinak děkuji za pěkný názor Aefarovi, tak do půlky bo přes se mi moc líbil a potěšil mě, že to není jenom přímá reakce a komunikační útok, ale vyjádření vlasního názoru
Dungo Dar - Sférální cestovatel a badatel
Bujón syn Krutóna - já sů Cechmistr Černého draka, kovářisko, vobchodník, žoldák ha krakenobijec Bujón Syn Krutóna (je to Bujný Kruťák ne polívka)
Narilyn - princezna z kanálu
Frory Bulínková - mamonínské čerstvě vykvetlé poupě
Ryta Splinter - milá, citlivá, chápavá občas potřeštěná elfka stále zrající - MIN(Missed in Nature)
Brumla Bulldozer(Bejkoun) - milý, krásný a přátelský trpaslík - MIA(Missed in Action)
Bujón syn Krutóna - já sů Cechmistr Černého draka, kovářisko, vobchodník, žoldák ha krakenobijec Bujón Syn Krutóna (je to Bujný Kruťák ne polívka)
Narilyn - princezna z kanálu
Frory Bulínková - mamonínské čerstvě vykvetlé poupě
Ryta Splinter - milá, citlivá, chápavá občas potřeštěná elfka stále zrající - MIN(Missed in Nature)
Brumla Bulldozer(Bejkoun) - milý, krásný a přátelský trpaslík - MIA(Missed in Action)
Promiň, ale výběrová řízení nejsou otázkou politiky. Krom toho nic konkrétního na odkazovaných stránkách k tématu které jsi uvedl jako pro tebe podstatné není - jen "Stop korupci", což je sice fajn, ale tak nějak prázdný heslo který má každá druhá strana.Tomyn píše:
http://www.veciverejne.cz/nase-aktivity.html
http://www.veciverejne.cz/desatero-do-voleb-2010.html
jinak nová strana nemůže nikdy nic dokázat jelikož k tomu nedostala šanci
dále mě moc tedy nepřijde že současná politika je věcí veřejnou, když si vemež jak netransparentní a sporné jsou rozhodnutí a různá výběrová řízení, a jak hodně často vyleze napovrch další kauza zmanipulovaných řízení atd.
To, že s tebou někdo nesouhlasí neznamená, že má špatný názor. Má názor, který je jiný než tvůj. Samozřejmně nebudeš volit osobu/stranu, která nevyjadřuje tvoje názory. S prokazatelností názorů je to ošidné, pokud se nedotýkají nějakého faktu. Třeba i názor "kráva má pět noh" se dá přeložit jako "existuje alespoň jedna kráva s pěti nohama", což je objektivní skutečnost ;)Tomyn píše:dobře to beru v úvahu, nemůžu to vědět, jen jsem to cítil z odpovědí
názor politiků mohu samozřejmě považovat za špatný či dobrý, pokud odporuje mému subjektivnímu přesvědčení a nebo z hlediska globálního je prostě podložitelně špatný
Já sice tvůj názor nesdílím, nicméně ho chápu. Což je podstatný rozdílTomyn píše:
ne že bych nechtěl jen to prostě nechápu, jelikož je čas na změnu, neříkám program některých parlamentních stran je pěkný, ale já ani jedné již nevěřím a oni z tohoto pohledu proto nic také neudělali
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Ano krasne sepsane, presne toto jsem mela na mysli, mam pomerne dost znamych v ODSce a nekolikrat jsme probirali opratrenich minulych let ktere se projevily dlouhodobe a narokovala si je strana jez v dobe kdyby byly schvaleny stala silne proti. To ovsem bezny obcas nevidi a nechava se strhnot populismem ktery je navic posledni dobou tak silne uzivan v medialnich kampanich. A kampane namirene ostre a bez spetky slusnosti proti druhe strane... to uz je proste ostuda a doufam ze po letosnich volbach bude osetreno pravne aby k necemu takovemu uz nedochazelo.kokosak píše:Demokracie staví na tom, že každý člověk má stejné právo zasahovat do řízení země. Bez ohledu na to, jestli k tomu má předpoklady, nebo ne. Tedy, hlas univerzitního profesora zabývajícího se daným tématem má stejnou váhu, jako hlas kopáče. Procento populace, které rozumí jedné konkrétní oblasti v níž je potřeba udělat rozhodnutí, je velmi malé, zbytek lidí o tom ví buď jen v hrubých rysech, nebo vůbec. Tedy, je velmi malá šance, že rozhodnutí přijaté demokratickým hlasováním bude řešením správným.sciorp píše: můžeš mi prosím odůvodnit, proč je demokratická myšlenka špatná?(psal jsem to i v původním příspěvku jde mi o demokratickou myšlenku ne o ta zřízení, která se jako demokracie tváří) a ano je to zatím nejlepší systém kterej se vymyslel s tim souhlasim. i když osobně si v lidských podmínkách nevodu představit jinej lepší.
Zastupitelská demokracie, kdy voliči zvolí někoho, kdo potom rozhoduje je ještě o úroveň horší. V ní získávají moc nikoli ta odborná část populace, která problematice rozumí, ale lidé, kteří dokáží přesvědčit ostatní, aby pro ně volili. Moc se dostává do rukou lidí kteří mají jako prioritu nastavené právě získání moci a její udržení, nikoli prospěch státu. Je prakticky nemožné prosadit taková rozhodnutí, která by byla pro společnost dlouhodobě prospěšná, ačkoli v krátkém časovém úseku mohou mít negativní vliv. Pokud by byl daný krok nepopulární, politik nebude na další období zvolen. BTW tohle je moc pěkně vidět, když vládnoucí strana udělá nepopulární kroky, které se z ekonomického hlediska mají šanci projevit až za několik let. Opozice prohlásí, že opatření je špatné a doloží to reálnýmy krátkodobýmy daty. Vláda skončí, opozice se dostane k moci. Potom se začnou projevovat pozitivní důsledky rozhodnutí minulé vlády, která si vláda současná (minulá opozice) přivlastní jako svoji zásluhu, ačkoli byla původně proti.
Nicméně, moc korumpuje, proto je potřeba mít nad vládnoucí vrstvou nějaký kontrolní mechanismus. Demokracie je zatím asi jediné zřízení, kde občan není omezován a zároveň tak nějak funguje. Ostatní systémy se zatím prokázaly jako nefunkční a/nebo nevhodné pro lidskou společnost. Takový komunismus funguje na jedničku třeba u mravenců, ale to je asi tak všechno.
Na docasne dovolene od EQ
---
Zelgova hlava a novy portret [180kb] pro zajemce ke stazeni zde: http://wendigo.wz.cz/Zelg.rar
---
Zelgova hlava a novy portret [180kb] pro zajemce ke stazeni zde: http://wendigo.wz.cz/Zelg.rar
Abych odpověděl v duchu svého příspěvku - to je ta hra na demokracii. Navíc hra na demokracii je docela dosti humánní, takže není třeba mít výčitky svědomí, on ten stát nějak fungovat bude, že.Wendigo píše: Ano krasne sepsane, presne toto jsem mela na mysli, mam pomerne dost znamych v ODSce a nekolikrat jsme probirali opratrenich minulych let ktere se projevily dlouhodobe a narokovala si je strana jez v dobe kdyby byly schvaleny stala silne proti. To ovsem bezny obcas nevidi a nechava se strhnot populismem ktery je navic posledni dobou tak silne uzivan v medialnich kampanich. A kampane namirene ostre a bez spetky slusnosti proti druhe strane... to uz je proste ostuda a doufam ze po letosnich volbach bude osetreno pravne aby k necemu takovemu uz nedochazelo.
Ale abych tak řekl, u nás se dosti fauluje a málo píská. Hra se stává otřejší a to odrazuje slušné lidi s potřebami pomoci od politiky.
* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Jelikož včera byl svátek převlékání kabátů (samozřejmě díky za něj aspoň skončilo to svinstvo, tedy aspoň na povrch) zde jeden projev, zajímavé že tento projev když se včera oslavovalo nikde nezazněl, nebo já si toho nevšiml:
Projev, na který se nezapomíná - připomínáme!
>>Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, neni to pravda, ničeho se nebojte. Dvacet let tvrdila oficialní propaganda,
že jsem nepřitelem socialismu, že chci v naší zemi obnovit kapitalismus, že jsem ve službach imperialismu, od něhož přijimám
tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků … Byly to všechno lži, jak se záhy přesvěčíte, protože tu brzy začnou
vycházet knihy, z nichž bude zřejmé, kdo jsem a co si myslim, Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno volební období,
ale pak bych se chtěl věnovat práci dramatika. Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebniho období nezlepší životní
úroveň v ČSFR, sám odstoupim z funkce.
V budoucnu se podle mého mínění musí prezidentský uřad vymezit. Prezident nemůže mít tak velké pravomoci, jaké má dnes. Pro mě není
rozhodující, s jakým slovem jsou socialní jistoty spojovány, ale to, jaké jsou. Já si představuji, že by měly být daleko větší, než
jaké poskytovalo to, co mnozí nazývají socialismem. Možná se ptáte, o jaké republice sním. Odpovím vám:o republice lidské, která slouží
člověku, a proto má naději, že i člověk poslouží ji.
Za svůj třetí úkol považuji podporu všeho, co povede k lepšímu postavení dětí, starých lidí, žen, nemocných, těžce pracujících,
přislušniků národních menšin a vůbec všech obcanů. kteří jsou na tom z jakýchkoliv důvodů hůře než ostatní. Žádné lepší potraviny či
nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale musí být nabídnuty těm, kteří je nejvíce potřebují.
Připravujeme koncept důkladné ekonomické reformy, která nepřinese socialní stresy, nezaměstnanost, inflaci a jiné problémy, jak se
někteří z vás obávají. Svádět všechno na předchozí vládce nemůžeme nejen proto, že by to neodpovídalo pravdě, ale i proto, že by to
mohlo oslabit naší povinnost samostatně, svobodně, rozumně a rychle jednat... Všichni chceme republiku, která bude starostlivě pečovat
o to, aby zmizely všechny ponižující přehrady mezi různými společenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme dělit na otroky a pány.
Toužím po takové republice víc než kdo jiný. Náš stát by už nikdy neměl být přívažkem i chudým příbuzným kohokoliv jiného. Musíme sice
od jiných mnoho brát a mnohemu se učit, ale musíme to po dlouhé době dělat zase jako jejich rovnoprávní partneři, kteří mají také co nabidnout.
Jsou lidé, kteří kalí vodu a panikaří, že se bude zdražovat. Davejte si na ně pozor! Ptáte se s údivem, jestli bude inflace, jestli bude zdražování?
Mnohokrát a jasně tato vláda řekla ve svém programovém prohlášení, včetně dalších dokumentů a ministři na svých tiskových konferencích, že jejich
úsilím je, aby přechod od neekonomiky k ekonomice byl pokojný, bez socialních aspektů, bez návaznosti nezaměstnanosti, bez jakýchkoliv socialních
krizí nebo podobně. Jestli se sem tam pohne cena cigaret nebo nečeho, to v téhle chvíli nevím, zatím je snaha, aby se nehýbalo nic, alespoň v
nejbližších měsicích. Žádné gigantické zdražování nebo dokonce nezaměstnanost, jak to panikáři systematicky šíří, nic takového nepřipravujeme.
Již nikdy do žádného paktu nepůjdeme. Podle mého minění nesmí náš stát šetřit na investicích do školství a kultury … Také nás mnohokrát deklarovaný
úmysl provést reformu tak, aby nevedla k velkým otřesům, velké inflaci, nebo dokonce ke ztrátě základních socialních jistot, musí naší ekonomové přijmout
prostě jako úkol, který jim byl zadán. Zde neplatí žádné NEJDE TO. <<
Vaclav HAVEL v roce 1989
Projev, na který se nezapomíná - připomínáme!
>>Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, neni to pravda, ničeho se nebojte. Dvacet let tvrdila oficialní propaganda,
že jsem nepřitelem socialismu, že chci v naší zemi obnovit kapitalismus, že jsem ve službach imperialismu, od něhož přijimám
tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků … Byly to všechno lži, jak se záhy přesvěčíte, protože tu brzy začnou
vycházet knihy, z nichž bude zřejmé, kdo jsem a co si myslim, Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno volební období,
ale pak bych se chtěl věnovat práci dramatika. Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebniho období nezlepší životní
úroveň v ČSFR, sám odstoupim z funkce.
V budoucnu se podle mého mínění musí prezidentský uřad vymezit. Prezident nemůže mít tak velké pravomoci, jaké má dnes. Pro mě není
rozhodující, s jakým slovem jsou socialní jistoty spojovány, ale to, jaké jsou. Já si představuji, že by měly být daleko větší, než
jaké poskytovalo to, co mnozí nazývají socialismem. Možná se ptáte, o jaké republice sním. Odpovím vám:o republice lidské, která slouží
člověku, a proto má naději, že i člověk poslouží ji.
Za svůj třetí úkol považuji podporu všeho, co povede k lepšímu postavení dětí, starých lidí, žen, nemocných, těžce pracujících,
přislušniků národních menšin a vůbec všech obcanů. kteří jsou na tom z jakýchkoliv důvodů hůře než ostatní. Žádné lepší potraviny či
nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale musí být nabídnuty těm, kteří je nejvíce potřebují.
Připravujeme koncept důkladné ekonomické reformy, která nepřinese socialní stresy, nezaměstnanost, inflaci a jiné problémy, jak se
někteří z vás obávají. Svádět všechno na předchozí vládce nemůžeme nejen proto, že by to neodpovídalo pravdě, ale i proto, že by to
mohlo oslabit naší povinnost samostatně, svobodně, rozumně a rychle jednat... Všichni chceme republiku, která bude starostlivě pečovat
o to, aby zmizely všechny ponižující přehrady mezi různými společenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme dělit na otroky a pány.
Toužím po takové republice víc než kdo jiný. Náš stát by už nikdy neměl být přívažkem i chudým příbuzným kohokoliv jiného. Musíme sice
od jiných mnoho brát a mnohemu se učit, ale musíme to po dlouhé době dělat zase jako jejich rovnoprávní partneři, kteří mají také co nabidnout.
Jsou lidé, kteří kalí vodu a panikaří, že se bude zdražovat. Davejte si na ně pozor! Ptáte se s údivem, jestli bude inflace, jestli bude zdražování?
Mnohokrát a jasně tato vláda řekla ve svém programovém prohlášení, včetně dalších dokumentů a ministři na svých tiskových konferencích, že jejich
úsilím je, aby přechod od neekonomiky k ekonomice byl pokojný, bez socialních aspektů, bez návaznosti nezaměstnanosti, bez jakýchkoliv socialních
krizí nebo podobně. Jestli se sem tam pohne cena cigaret nebo nečeho, to v téhle chvíli nevím, zatím je snaha, aby se nehýbalo nic, alespoň v
nejbližších měsicích. Žádné gigantické zdražování nebo dokonce nezaměstnanost, jak to panikáři systematicky šíří, nic takového nepřipravujeme.
Již nikdy do žádného paktu nepůjdeme. Podle mého minění nesmí náš stát šetřit na investicích do školství a kultury … Také nás mnohokrát deklarovaný
úmysl provést reformu tak, aby nevedla k velkým otřesům, velké inflaci, nebo dokonce ke ztrátě základních socialních jistot, musí naší ekonomové přijmout
prostě jako úkol, který jim byl zadán. Zde neplatí žádné NEJDE TO. <<
Vaclav HAVEL v roce 1989
Dungo Dar - Sférální cestovatel a badatel
Bujón syn Krutóna - já sů Cechmistr Černého draka, kovářisko, vobchodník, žoldák ha krakenobijec Bujón Syn Krutóna (je to Bujný Kruťák ne polívka)
Narilyn - princezna z kanálu
Frory Bulínková - mamonínské čerstvě vykvetlé poupě
Ryta Splinter - milá, citlivá, chápavá občas potřeštěná elfka stále zrající - MIN(Missed in Nature)
Brumla Bulldozer(Bejkoun) - milý, krásný a přátelský trpaslík - MIA(Missed in Action)
Bujón syn Krutóna - já sů Cechmistr Černého draka, kovářisko, vobchodník, žoldák ha krakenobijec Bujón Syn Krutóna (je to Bujný Kruťák ne polívka)
Narilyn - princezna z kanálu
Frory Bulínková - mamonínské čerstvě vykvetlé poupě
Ryta Splinter - milá, citlivá, chápavá občas potřeštěná elfka stále zrající - MIN(Missed in Nature)
Brumla Bulldozer(Bejkoun) - milý, krásný a přátelský trpaslík - MIA(Missed in Action)
I já se plně ztotožňuji s názory úředníků v Bruselu, že je nutné chránit naši planetu a zabránit zbytečnému plýtvání jejími zdroji. Naše planeta je příliš drahocenná na to, abychom ji mohli nechat zamořit rtutí, a i proto jsem nedokázal odolat nabídce "100 za cenu 1" jednoho nejmenovaného obchodu, který přímo nestydatě vydělává na faktu, že lidem záleží na životním prostředí.
Proto ti děkuji Evropská unie za to, že myslíš na naše dobro a staráš se o naše blaho. Za několik let doufám, že se postaráš o všechno a já budu moct v klidu přestat myslet( na to, jací jste k....i).
Proto ti děkuji Evropská unie za to, že myslíš na naše dobro a staráš se o naše blaho. Za několik let doufám, že se postaráš o všechno a já budu moct v klidu přestat myslet( na to, jací jste k....i).
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Investoval jsi do žárovek , teď je na řadě tank?drake127 píše:Pandur
(taky 100ks?:))Prozíravé, ne že ne.
-
Vugi
- Příspěvky: 836
- Registrován: 25. 10. 2007 14.14
- Bydliště: Luštěnice - Mladá Boleslav
- Kontaktovat uživatele:
re
Moc krásně popsaná kauza "drobil" http://okamura.blog.idnes.cz/c/168648/B … hrala.html - a opět se nikomu nic nestane … maximálně tomu poctivci co na to nahlásil … ministr dal demisi a je to .. :D 
EQ screeny: http://vugi.xf.cz/
Re: re
co sme si zvolili to máme, já volil http://www.ceskapiratskastrana.cz/Vugi píše:Moc krásně popsaná kauza "drobil" http://okamura.blog.idnes.cz/c/168648/B … hrala.html - a opět se nikomu nic nestane … maximálně tomu poctivci co na to nahlásil … ministr dal demisi a je to .. :D
Dungo Dar - Sférální cestovatel a badatel
Bujón syn Krutóna - já sů Cechmistr Černého draka, kovářisko, vobchodník, žoldák ha krakenobijec Bujón Syn Krutóna (je to Bujný Kruťák ne polívka)
Narilyn - princezna z kanálu
Frory Bulínková - mamonínské čerstvě vykvetlé poupě
Ryta Splinter - milá, citlivá, chápavá občas potřeštěná elfka stále zrající - MIN(Missed in Nature)
Brumla Bulldozer(Bejkoun) - milý, krásný a přátelský trpaslík - MIA(Missed in Action)
Bujón syn Krutóna - já sů Cechmistr Černého draka, kovářisko, vobchodník, žoldák ha krakenobijec Bujón Syn Krutóna (je to Bujný Kruťák ne polívka)
Narilyn - princezna z kanálu
Frory Bulínková - mamonínské čerstvě vykvetlé poupě
Ryta Splinter - milá, citlivá, chápavá občas potřeštěná elfka stále zrající - MIN(Missed in Nature)
Brumla Bulldozer(Bejkoun) - milý, krásný a přátelský trpaslík - MIA(Missed in Action)