Brainwave

[George]

Ano. Je otázka jestli mozek vědomí vytváří nebo ho jen zprostředkovává. Na základě mých zkušeností (- není to jen zbožné přání, ke kterému si hledám důkazy ;)) se přikláním spíše ke druhé variantě.

Příkláním se spíš k první variantě, ikdyž bych mnohem radši aby byla pravdivá ta druhá

EDIT: Máte nějaký doporučení presetu na AC/OBE?

klidně lež, a když ti někam mysl ulítně, tak se modli aby se vrátila

Nj, ale co k tomu mám použít? :)

[OneHeart]

Ano. Je otázka jestli mozek vědomí vytváří nebo ho jen zprostředkovává. Na základě mých zkušeností (- není to jen zbožné přání, ke kterému si hledám důkazy ;)) se přikláním spíše ke druhé variantě.

Příkláním se spíš k první variantě, ikdyž bych mnohem radši aby byla pravdivá ta druhá

EDIT: Máte nějaký doporučení presetu na AC/OBE?

klidně lež, a když ti někam mysl ulítně, tak se modli aby se vrátila

Nj, ale co k tomu mám použít? :)

poradil bych ti lsd, ale za to by mě tu ubili :))

Myslíš jaký preset?

[OneHeart]

http://www.bwgen.com/inx_oobe_dat.htm
stačí si vybrat. Moc jsem to nezkoušel; až to pro mě bude rozumem uchopitelný, tak se do toho bez váhání pustím. Ale pokud je to jen o tom, že se pár lidí shodlo, že existuje astrální prostor, tak nevim nevim. Jediná varianta, která mě napadá a je nějaký cestování po podhoubí kolektivního nevědomí. Což je ovšem uplně to samé jako první příklad a já zatím balancuji na pomezí, protože ještě nemám tak silné důkazy, abych přesvědčil sám sebe

[magnumik]

Ano. Je otázka jestli mozek vědomí vytváří nebo ho jen zprostředkovává. Na základě mých zkušeností (- není to jen zbožné přání, ke kterému si hledám důkazy ;)) se přikláním spíše ke druhé variantě.

hm... taky zajímavý... jako já bych byl spíš pro tu teorii, že mozek vědomí vytváří... nedokážu si moc představit zkušenost, která by mě dokázala mediovaně vlastním vědomím, ohlídnout se tak, abych začal věřit té variantě existence vědomí bez fyzična... to by pak existovalo 6 miliard lidských vědomí? nebo jedno kolektivní vědomí? Chápu, že nejspíš při takových meditačních věcech se tvoje vědomí dostává mimo tělo, ale stejně to by byl pro mě jen důkaz, že se dokáže od toho fyzična nějakým způsobem odpoutat... byť pořád je na něm závislé... nebo věříš, že po smrti bude tvoje vědomí stále existovat?

[George]

Ano. Je otázka jestli mozek vědomí vytváří nebo ho jen zprostředkovává. Na základě mých zkušeností (- není to jen zbožné přání, ke kterému si hledám důkazy ;)) se přikláním spíše ke druhé variantě.

hm... taky zajímavý... jako já bych byl spíš pro tu teorii, že mozek vědomí vytváří... nedokážu si moc představit zkušenost, která by mě dokázala mediovaně vlastním vědomím, ohlídnout se tak, abych začal věřit té variantě existence vědomí bez fyzična... to by pak existovalo 6 miliard lidských vědomí? nebo jedno kolektivní vědomí? Chápu, že nejspíš při takových meditačních věcech se tvoje vědomí dostává mimo tělo, ale stejně to by byl pro mě jen důkaz, že se dokáže od toho fyzična nějakým způsobem odpoutat... byť pořád je na něm závislé... nebo věříš, že po smrti bude tvoje vědomí stále existovat?

Řekl bych, že část vědomí pochází z duše (taková ta podstata) a zbytek z mozku (povaha apod.), ale to je pro mě nějak nepředstavitelný, takže se příkláním tomu, že vědomí vytváří mozek (ač je to víc materialistický názor, než bych chtěl)

[Nalk]

A proč by nebylo jedno vědomí? Nejsem si moc jist směrem diskuze, jistými pojmy a tak, ale všeobecně, přece v historii docházelo k tomu, že více lidí přišlo na stejnou myšlenku/objev. Většina náboženství představuje takřka shodné principy, ačkoliv jednotlivé civilizace se střetávali příliš málo, aby se něco řádně přeneslo (navíc je přenos duchovních hodnot nesnadná záležitost). Někdy dochází k zcela prostým "náhodám", kdy na něco myslíte a někdo tu věc o "chvíli" později provede apod.

Osobně vidím problém v tom, že v dnešní době je v důsledku rozvoje vědy zvykem, vše dokázat, nazvat, popsat do detailu, ale je vůbec pro člověka možné (s jeho omezenými možnostmi) dostat se až k takovýmto principům a zaručit jejich existenci?

[magnumik]

nalk: Nemyslím... to, že náboženství vychází z podobných principů, je podle mě jen věcí zkušenosti a určité logičnosti... když viděl člověk blesk, kterej zapálil strom a dal jim tak oheň a nechápal, že je to nějakým dějem v atmosféře, tak to prostě považoval za něco nadpřitozenýho... není to jedno vědomí, ale to, že žijeme v jednom světě, jedněch podmínkách... pokud tohle nazýváš jednotným vědomím, tak klidně, potom souhlasím...
ty další věci s nazval pěkně "náhody" :) ano, jsou to náhody, prostě určitá věc evokuje dle podobné zkušenosti stejnou věc dvěma lidem, kteří na ni pomyslí ve stejnou chvíli, když něco spustí tu asociaci... ano, to už se zdá, že tady nějaký kolektivní vědomí je, když každej ví, že kámen je tvrdej, ale to je prostě vlastnost toho předmětu zanesená do vědomí díky zkušenosti s ním... že lidé přemýšlí podobně je jasný, sme jeden živočišnej druh, máme určitý pudy... ale na kolektivní vědomí existující ještě před tím než tu byl člověk, to nevidím. A to že určitý vynálezy vyrobí pár lidí na světě nezávisle na sobě je prostě tím, že ti lidi tuší, že to ten svět potřebuje... viz například vynález fotoaparátu.

[OneHeart]

Ano. Je otázka jestli mozek vědomí vytváří nebo ho jen zprostředkovává. Na základě mých zkušeností (- není to jen zbožné přání, ke kterému si hledám důkazy ;)) se přikláním spíše ke druhé variantě.

hm... taky zajímavý... jako já bych byl spíš pro tu teorii, že mozek vědomí vytváří... nedokážu si moc představit zkušenost, která by mě dokázala mediovaně vlastním vědomím, ohlídnout se tak, abych začal věřit té variantě existence vědomí bez fyzična... to by pak existovalo 6 miliard lidských vědomí? nebo jedno kolektivní vědomí? Chápu, že nejspíš při takových meditačních věcech se tvoje vědomí dostává mimo tělo, ale stejně to by byl pro mě jen důkaz, že se dokáže od toho fyzična nějakým způsobem odpoutat... byť pořád je na něm závislé... nebo věříš, že po smrti bude tvoje vědomí stále existovat?

v co věřím tady nehodlám rozebírat, protože by se toho chytl určitě nějaký chytrolín a snažil se mi to vyvrátit pomocí jakýchsi racionálních důkazů. (není to narážka na Aefarovu kritiku článku, jak se může zdát... :))
A pak bych se asi neubránil nějakému odkázání na temné řitní hlubiny
Co se týká těch zkušeností a pozorování... je to těžké prezentovat, protože je to tolik osobní a určitá část je slovy nepředatelná. Extrémně nepředatelná formou neosobní komunikace na fórech... kdy si lidi velmi rádi překrucují fakta dle libosti atd. atd.
Možná na srazu :)

[magnumik]

lednového srazu se nezůčastním, ale nevadí :) chápu

[OneHeart]

Mwah! Tak jsem si teď dal jeden zajímavý preset, 21min celkem.


zkusím si tu prostřední 3Hz fázi protáhnout tak na 30-40 minut, protože jsem tam měl velmi (VELMI!) zajímavý prožitek na pomezí bdění a snu (vědomě ovládaného snu, někdy také tzv. lucidní snění).
Bohužel jsem to nestihl moc prozkoumat, protože po chvíli už zase stoupal k bdělému stavu.

Vzhledem k tomu, že to má těch 21min, tak se to hodí pro rychlé uvolnění mysli... nehledě na možnost
toho velmi zajímavého a velmi příjemného zážiku...

zde pro zájemce ke stažení:
Mystery Journey
(sluchátka nutná, samozřejmě)

edit: autor Richard Grossman

[OneHeart]

ještě k tomu předchozímu příspěvku. Byl jsem schopen přes zavřená víčka "vidět" zcela jasně každý detail mého pokoje, jsem z toho uplně navětvi; nikdy předtím moje představivost neuměla být tak jasná a konkrétní.
ááá to je taková zábava!

[Street_cz]

ty se z toho zcvokneš :p

[OneHeart]

ty se z toho zcvokneš :p

věř že ne, ve srovnání s jinými zkušenostmi je tohle slabá polívčička

Naopak pro mě jsou tyhle zkušenosti velmi cenné; sebeobjevování a poznávání svých skrytých pohnutek a hybných nití v podvědomí. Duch získává svobodu a já na sobě pozoruji že špatné nálady skoro vymizely, jsem mnohem vyrovnanější a umím s lidma komunikovat mnohem otevřeněji.
Celkově právě sebezkoumání pro mě byla a je nejzásadnější škola do života.
Hodím sem něco z Huxleyho (o kvalitě českého překladu by se dalo spekulovat :ú):

V lidské společnosti sice jednáme a žijeme společně, reagujeme přitom jeden na druhého, ve skutečnosti jsme vždy a za všech okolností sami se sebou. Mučedníci odcházejí zápasit ruku v ruce, ukřižováni jsou však sami. Milenci se v objetí snaží o splynutí svých izolovaných extází v jedinou transcendenci - obvykle marně. Ve své nejvnitřnější představě je každý ztělesněný duch (přesnější překlad je vědomí, pozn. mě:)) odsouzen k tomu, aby trpěl i radoval se osamoceně. Pocity, cítění, vnitřní pohledy, fantazie - to vše je zcela soukromá záležitost. Jediný způsob, jak je sdělit druhému je použití různých symbolů. můžeme navzájem sdílet jisté informace o svých zážitcích, nikdy však zážitky samotné. Od rodiny až po celé národy je proto každá lidská skupina de facto společnosti osamocených ostrovních světů.
většinou jsou si tyto izolované světa naštěstí navzájem dostatečně podobné a jsou schopny vzájemného pozorumění či dokonce empatie. A tak můžeme při vzpomínce na svůj zármutek či vlastní ponížení rovněž soucítit s ostatními, kteři jsou v pdobných situacích...

"ve skutečnosti jsme vžy a za všech okolností sami se sebou"… to je důvod proč já se svého člověka - sebe - snažím naučit ovládat a porozumět mu co nejvíce. A s výsledky jsem více než spokojen :)
Skrze porozumění sobě samému jsem schopen rozumět druhému.. a naopak.

[Street_cz]

jinak díval jsem se na ten Deep sleep (preset)… co se zdravotní stránky týče, tak není moc zdravý si pouštět přímo do uší nějaké zvuky(hudbu) zatímco spíš, nebo se mýlím?

[George]

jinak díval jsem se na ten Deep sleep (preset)… co se zdravotní stránky týče, tak není moc zdravý si pouštět přímo do uší nějaké zvuky(hudbu) zatímco spíš, nebo se mýlím?

Jn, pusť si do uší Metallicu při spánku a věř mi, že se moc nevyspíš.. tohle ale 1. Může být trochu jinej případ 2. Nepouští se to před spánkem? (fakt nevím :) )

ještě k tomu předchozímu příspěvku. Byl jsem schopen přes zavřená víčka "vidět" zcela jasně každý detail mého pokoje, jsem z toho uplně navětvi; nikdy předtím moje představivost neuměla být tak jasná a konkrétní.
ááá to je taková zábava! zorro

Tohle by měl být příznak začínajícího AC... jen bylo to astrální tělo v těle.
Teda já nevím, jaks to cítil ty, samozřejmě to mohly být i představy :)



BTW: Má se to poslouchat i při spánku, nebo jen před?

[Street_cz]

ten preset má 7 a půl hodiny
http://www.bwgen.com/presets/desc706.htm
pokud je to to samý, co měl na mysli Oneheart

[OneHeart]

jinak díval jsem se na ten Deep sleep (preset)… co se zdravotní stránky týče, tak není moc zdravý si pouštět přímo do uší nějaké zvuky(hudbu) zatímco spíš, nebo se mýlím?

Jn, pusť si do uší Metallicu při spánku a věř mi, že se moc nevyspíš.. tohle ale 1. Může být trochu jinej případ 2. Nepouští se to před spánkem? (fakt nevím :) )

jak co, jsou šestihodinové presety pro celou noc. A koukal jsem že velmi chytře udělané (např. pro indukci lucidního snění). Já ale prostě neumím spát sesluchátkama, takže většinou těsně před usnutím sundám - vypnu a stačí. Ale plánuju někdy zkusit celonoční... reporty z toho jsou hodně zajímavé.
Nezdravé? Ne, ale vsugerovat si můžeš cokoliv, žeano. O negativních účincích BW při dlouhodobém užívání jsem neslyšel. Jenže tady se bavíme o tak subjektivní záležitosti, že vlastní setting si musí najít každý sám.

ještě k tomu předchozímu příspěvku. Byl jsem schopen přes zavřená víčka "vidět" zcela jasně každý detail mého pokoje, jsem z toho uplně navětvi; nikdy předtím moje představivost neuměla být tak jasná a konkrétní.
ááá to je taková zábava! zorro

Tohle by měl být příznak začínajícího AC... jen bylo to astrální tělo v těle.
Teda já nevím, jaks to cítil ty, samozřejmě to mohly být i představy :)

BTW: Má se to poslouchat i při spánku, nebo jen před?

k tomu astrálnímu cestování... doporučil bych filtr zdravé skepse a nezbaštit bez pochybování předžvejkané informace. Nezavrhuju to úplně a v případě osobní zkušenosti o tom určitě začnu přemýšlet hlouběji. Ale dřívě mě to nezajímá, protože to imo nepodchycuje žádnou základní myšlenku ani pozadí PROČ by to mělo takhle fungovat, jen zbožné přání mnoha lidí (ála youtube videa o psychokinezi, telepatii atp.)

[OneHeart]

ten preset má 7 a půl hodiny
http://www.bwgen.com/presets/desc706.htm
pokud je to to samý, co měl na mysli Oneheart

jasně, ale imo mnohem pofesionálněji na mě působí presety The Dream Experience 1.4.1 a vyšší verze.
Ten chlapík si s tim fakt vyhrál a udělal to velmi rozumně a smysluplně.

[George]

ještě k tomu předchozímu příspěvku. Byl jsem schopen přes zavřená víčka "vidět" zcela jasně každý detail mého pokoje, jsem z toho uplně navětvi; nikdy předtím moje představivost neuměla být tak jasná a konkrétní.
ááá to je taková zábava!

Tohle by měl být příznak začínajícího AC... jen bylo to astrální tělo v těle.
Teda já nevím, jaks to cítil ty, samozřejmě to mohly být i představy :)

BTW: Má se to poslouchat i při spánku, nebo jen před?

k tomu astrálnímu cestování... doporučil bych filtr zdravé skepse a nezbaštit bez pochybování předžvejkané informace. Nezavrhuju to úplně a v případě osobní zkušenosti o tom určitě začnu přemýšlet hlouběji. Ale dřívě mě to nezajímá, protože to imo nepodchycuje žádnou základní myšlenku ani pozadí PROČ by to mělo takhle fungovat, jen zbožné přání mnoha lidí (ála youtube videa o psychokinezi, telepatii atp.)

No pokud nemám na ICQ dva lidi, co si potřebujou honit za každou cenu EGO, tak nemám proč tomu nevěřit :) … jsem od přírody důvěřivej (ovšem ne manipulovatelnej :) )
Ten jeden o tom dělal velmi povedené stránky, druhý je správce fóra o tom se zabívajícího.… nemyslím, že by jim to za to stálo.

[OneHeart]

no tak tenhle argument na mě přesně neplatí
tak nějak přirozeně nevěřím lidem, kteří naprosto přesvědčeně tvrdí, že mají pravdu