Manifest: „Děkujeme, odejděte

Neaktuální a stará témata

Moderátor: Dungeon Master

Zamčeno
Uživatelský avatar
Morgie
Příspěvky: 545
Registrován: 24. 4. 2009 18.19
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Morgie »

Panathian píše:
Nevim, zeptej se toho, kdo ti to tak vytvořil. Možná to někteří DX dělají jako zkoušku na hráče, zda jim záleží jen na systémové síle. Já jsem to zatim asi neudělal, ale asi ybch to udělal v případech, kdy by IC povaha změny logicky narušovala funkčnost itemu.

Mhm... ...Pavle?

"Tinve"
Soví pírko
Morgie †

Tilia Cordata
Uživatelský avatar
Luelle
Příspěvky: 823
Registrován: 26. 8. 2007 12.24
Bydliště: Dějiště bitvy národů

Příspěvek od Luelle »

mě osobně se Piti nemstila a jasně jsem snad napsala, že nebudu jmenovat jiné bez jejich souhlasu.…

to s tímQ kvůli šatů si snad děláš srandu ne? Podle mě je v tam vyspělém světě jako je Deska pořízení šatů naprosto elementární věc, kdy přijdu za NPC ono mi vezme míry a hotovo...stejně tak zbraně, zbroje, a tak dál, pokud nejde o nějaký speciální materiál

a to s tím PM? ne to si vskutku srandu nedělám, opravdu mi přijde slušné se tomu DM nejdříve ozvat po PM, a ne ho rovnou a natvrdo otravovat,když ho vidím ve hře, protože třeba může dělat nějaký Q a tak dále, ale když bude o mě vědět, bude se mnou počítat.

Pavle už tím,že je Safira elfka má neuvěřitelně vyhraněnou klientelu - každej trpaslík jí pošle někam, než aby za ní šel, Hyrdan jí pošle někam, natož aby od ní chtěl šaty, Cathy by neměla proč chodit za nějakou elfkou, co nezná, když má v Mithu madam Elizabeth, která se na ní usmívá, když si tam něco kupuje, přesně tosamé Ez a Nat - proč by chodili za nějakou Safirou, když mají to NPC, které má fungovat naprosto stejně?
zdech píše:Já tedy z pozice naprosto nevědomého ignoranta taky něco žbleptnu. K tomu šití a vyrábění. Rozšířit možnosti získání něčeho výjimečného i pro obyčejnou populaci (rozumějte i pro ty, co nemají nervy, žaludek nebo zkušenosti po něčem opakovaně volat víc jak pětkrát) určitě není špatná. Osobně z toho cítím jedno ALE:
Pokud to chápu dobře, máme (/měli jsme...v posledních dnech nestíhám sledovat) na Desce alespoň dva hráčské řemeslníky. Jeden pracuje v odvětví oděvnictví a pokud to chápu dobře, živnost více méně funguje. Druhý se věnuje dřevospracujícímu průmyslu se specializací na výrobu luků a i když se tomu věnuje řadu let, nesvede sesmolit ani to nejjednodušší dřív než v řádech mnoha týdnů/měsíců.
Rád bych se zeptal proč tomu tak je. Ano, není žádný funkční systém výroby (craft) a věci speciálního charakteru se tedy musí (a mají) řešit skrz vyšší instance, které samozřejmě nemají času nadbytek. A ano, tak nějak si dokážu sám pro sebe vybájit "věrohodnou" odpověď, ale ta bude houby podložená.
Takže zcela naivně: "Proč tomu tak je?"
16? Tak to je v pohodě
Pavel Urban
Příspěvky: 5886
Registrován: 30. 4. 2007 16.38

Příspěvek od Pavel Urban »

Panathian píše:.. a "o něco" méně flamů, závisti, zlé krve a odchodů hráčů.…
A tím se vracíme k počátku a k onomu mínusu v uvažování o tom zda být nebo nebýt DS.
Panathian píše:Rozdíl je v tom, že bazének záměny nemá IC ani OOC přátele a nepřátele mezi postavami/hráči, že bazének není rasy elf, že nikomu nebude vadit, že bazének jakožto objekt ve hře získává svou unikátní funkcí na důležitosti. Ať to Piti myslela sebelépe, používáním schopnosti měnit vzhled šatů se svou postavou ji podle mě zvýhodnila, což je jednak proti pravidlům EQ, ale hlavně to hráče rozpáluje do běla.
Předpokládám, že Safira by nejspíš neušila šaty někomu, kdo jí zabil dítě (to je snad pochopitelné). NPC by rovněž nejspíš neobsloužilo někoho, kdo se podobným způsobem vůči němu projevil (pokud by byla tvorba předmětu automatická a NPC by to udělalo (hráč PC by si to tak odehrál), bylo by to přinejmenším zneužití nepřítomnosti DM ve hře). Jinak ale musejí jít antipatie postavy stranou, protože je to špatné pro obchod (a Piti se v tomto duchu i vyjádřila).
Panathian píše:Jinak co se týká zvýhodňování postav, tak tady nejde o to, že by třeba Safira měla ze svého krejčování materiální zisk. Tady jde hlavně o to, že svými unikátními schopnostmi její postava získává nevyhnutelně větší pozornost ostatních postav a fakticky i značnou důležitost díky tomu, že ona ty šaty skutečně dodávala, zatímco ostatní NPC švadleny skoro ne.
Chápu, jak to myslíš, ale ona IC dodávala jiné šaty než konkurence, šila za babku a na objednávku... a s velkou časovou prodlevou. Salony zatím měly velký výběr šatů podle nějakého střihu a k dostání ve všech velikostech a stále (velké zásoby). Nebudu se ohánět HCRP, ale odkážu na předchozí reakci (nastavení mne štve).
Panathian píše:Stejně tak třeba cybermisa se pohyboval na hranici zvýhodnění své postavy, když jako DS udělal Q s válkou krve, ve kterém měl Daemian jednu z důležitých rolí. Ač tím nic materiáního nezískal, nutitlo to ostatní řešitele Q chodit za Daemianem a ptát se ho a Daemian znal odpovědi... Stejně tak Arto zvýhodnil svého Gora, když udělal Q na tvrzi a místo NPC velitele tam dělal velitele se svou PC postavou.
Nevím co přesně se dělo, ale.…
Daemian je expert v oboru, ale předpokládám, že kdejaký trochu znalý kouzelník by mohl o Válce krve povídat a dělat nějaké závěry. Tak, jako tak z důvodu expertýzy Daemiana bylo podle mne v pořádku, že ve věci radil.

U Gora na tvrzi to samé. V tak vážné věci se velení tvrze muselo svěřit někomu odpovědnému, loajálnímu a uznanému. Opět mi to přijde jako logická a IC korektní volba.
Panathian píše:A jak by se hráčům líbilo, kdyby Naylun hrál hlavní roli v Q se soškami? Kdyby celý závěr Q vyřešil Naylun a vedl tu výpravu on, namísto NPC Afistera? Když se to takhle sepíše, může to znít až absurdně, ale moje dlouhodobá zkušenost na EQ i z pozice hráče prostě říká, že je to tak.
Ano, je to tak a tím se opět vracíme k začátku (viz má první reakce v tomto příspěvku).

Pokud by to bylo IC korektní, mohl by tam bez problémů být. To, že věc byla příliš vážná a i v kolem stojících okolnostech, je dobrým důvodem pro účast mistra z Univerzity (nemluvě na sehrávání celé věci, kdy můžeš jen těžko být ve hře kloudně jako PC i jako DS).

MorganaLeFay píše:Navíc je tu situace, kdy si dám upravit item. Například meč... /podotýkám, že se nejednalo o vylepšení, jen o změnu vzhledu - barva, nějaké rytí, změn záštity/

A upravený item dostanu. Jásám, protože jsem se setkala konečně s vstřícným přístupem a meč dostanu vcelku brzy. Tleskám a šťastně si říkám, že to funguje!!!

….A pak kouknu na popisek meče a zjistím, že mu ubrali bonus k sekání a snížili jeho bonus.

Vysvětlení? Zřejmě jsme natrefili na někoho, kdo to s meči moc neuměl.

Takže mám speciální item, který si můžu akorát tak pověsit na zeď. A že to byl nejdražší meč dostupný na Desce? Aha!!
Jednalo so o rozrytí čepele množstvím textu. Jen změna vzhledu je rovněž změna ve vyvážení zbraně. Postava byla upozorněná na to, že se toto může stát, jelikož s tak kvalitní zbraní nebyly v kovárně zkušenosti. Postava přesto trvala na provedení a tak se tedy i stalo. Meč ztratil něco ze své kvality a tento "meč tak akorát na zeď" je systémově stále roven nejlepším zbraním, dostupným v tom kovářství.

Takže... mohlo to být buď to, že to mělo IC důvody... a nebo někoho z vás (nebo oba) Arto vážně nemá rád. :shades:
Jája CZE píše:Systém má přednost, moje luky by neměli jiný tvar, ani popis a vyřezanou Serinovu hlavu. Takže v okamžiku koupě by majitel žádnou přidanou hodnotu nedostal. A byl by to ten sám stejnej hnusnej +2 dalekonosný elfí. Navíc, Serin díky systémové neschopnosti je učedník, musel bych tyto luky nakoupit a pokud bych je neprodal, zbyly by mi v trezoru, nebo bych je ze ztrátou prodal zpět Leskvovi. Můžeš mi vysvětlit, proč by Serin takovou věc dělal? TAky jsme mohl prodávat *hvězdičkované luky*, šli by na dračku, hlavně v dungách.
Jedovatost není třeba.
Proč nakoupit ? Přijmout objednávku, pracovat na tom, případně kontaktovat DM (i já musel ve výše zmíněném případě do DM dloubat, protože prostě nevidí vše a o čem neví, to neřeší), objednávku dodělat a luk prodat (čili případně koupit a pak prodat, pokud by ses nedovolal DM). Změna konstrukce luku by byla na mistru lukaři a ne an Serinovi (nejspíš bude nějaký důvod, proč ten luky vypadá tak jak vypadá). A přidanou hodnotou by bylo to, co by tomu dal Serin (co by odehrál). Obojí je rozumné řešení.
Jája CZE píše:Já chápu, že to, že vaše postava někde zakope 20 zlatých a pak k tomu navede skupinu nováčků, považujete za pozitivní metagame. Serin nikde zakopávat zlatky do země nebude. ale to je jen rozcházení se v názorech na hru.
Pozitivní metagame neuznávám, jak jsem kdysi a kdesi už napsal (a ne jednou) a zlatky (ani jiné mince) nikde nezakopávám.
Jája CZE píše:Serin skutečně hrál výrobu luků a nikdy žádná reakce. Neměl jsem jediný důvod ji předpokládat v případě jarmarku. Ani mu mistr žádný speciální na prodej nedal
To je to, speciální luk není jen odlišnost v modelu nebo ve statistikách.
kokosak píše:Mno a já myslel, že jsem to tam napsal jasně. Můj příspěvek nebyl o "zneužívání", ani o "šití" a už vůbec ne o Safíře. Byl (nebo měl být) o budování a ztrácení důvěry. Snažil jsem se vyjádřit jednoduchou formou příklad, jak může důvěryhodnost utrpět. Ano, je milion možných jiných vysvětlení - ale jak má hráč zjistit, které je "to pravé"? Nezjistíš, musíš věřit. Potřebuješ pevnou a neotřesitelnou víru, že DM činí dobře tak, jak činí a že pokud rozhodně z tvého pohledu špatně, má k tomu jistě své důvody, které ty nevidíš. Pěkně se ukazuje, že hráči v absolutní většině začínají jako věřící a jejich víra je vystavována různým zkouškám. Těch, kteří přestojí všechny, je naprosté minimum. Proto je IMHO nezbytné stavět i na něčem jiném, než je víra - nebo aspoň tu víru stále živit, pokud je už nutná. Víra, že jsou věci, na které se lze spolehnout, že když někdo něco řekne, slíbí, tak to není jen tak do vzduchu. Člověk je ochotný dát šanci, jednu, dvě, .. ale pokud je po desáté jeho víra zkoušena, jen lidé jako Job, blahé paměti, si svou víru zachovají čistou a nezačnou pochybovat.
Když to čtu, vybavuje se mi jeden citát: "Co poctivost a věrnost ? Naprostá důvěra ? Víra nepotřebuje hmatatelný důkaz. Pramení ze srdce a z duše. Ten kdo potřebuje důkaz boží existence, omezuje spiritualitu na senzualitu a svátost na logiku." :biggrin: Ale to jsem trochu OT (vážně jsem ?).

Problém vidím v nedůvěřivosti a v podezřívavosti (a těch ostatních rysech u hráčů, na které jsem už tolikrát odkázal). V PnP se hráči sejdou a jeden z nich, koho si společně zvolí jim bude dělat DM. Tady je DX stanoveno a hráči si ho nevolí a přesto má stále ohromnou moc nad jejich postavami.

Často, když je nějaká potíž, tak hráč nemá všechny informace o tom proč se stalo to co se stalo nebo je ignoruje/nebere v úvahu (viz případ s mečem u Morgie). Ty výše zmíněné rysy pak nadělají spoustu paseku. Protože se však nechci vracet k případu s prstenem nebudu to dál rozebírat.

Přihlásit se k tomu, abych něco pro někoho jiného dělal, zdarma a ve svém volném čase... a vidět u toho to, že budu muset omezit sebe a všechny ve svém okolí; že si budu muset dávat pozor, aby něco jen nevypadalo jako, že je tím někomu nadržuji nebo někomu ubližuji; že budu muset ty pro které chci něco dělat přesvědčovat... o čemkoliv... tak se asi nemůže nikdo divit, že motivace do toho jít je mizivá. A to je jen část. (a opět se vracím ke svému původnímu příspěvku :smile:)
kokosak píše:Opět pěkným příkladem může být událost z relativně nedávné minulosti. Narazil jsem na názor (lhostejno jaký), ten jsem si u tebe, jako rádce ověřil. Tys mi řekl (možná jinými slovy): "Není tomu tak, vše je OK. Nemůžu ti říct proč, ale věř mi". Já ti věřím, protože tě znám a vím, že ti věřit můžu. Pokusil jsem se použít tuhle informaci od tebe dál... a nezbylo mi, než říct: "Pavel říká, že to tak není a já mu věřím". Efekt rovný nule, protože ty už u toho dalšího člověka tu důvěru nemáš. Nebo dokonce možná efekt záporný ("nojo, rádci, ty ten tým krejou").
Je škoda, že nefunguje zprostředkovaná důvěra - já věřím tobě a když ty ho/jí znáš a říkáš že mu/jí věříš, budu mu/jí věřit taky. *povzdechne si*
Luelle píše:Pavle už tím,že je Safira elfka má neuvěřitelně vyhraněnou klientelu - každej trpaslík jí pošle někam, než aby za ní šel, Hyrdan jí pošle někam, natož aby od ní chtěl šaty, Cathy by neměla proč chodit za nějakou elfkou, co nezná, když má v Mithu madam Elizabeth, která se na ní usmívá, když si tam něco kupuje, přesně tosamé Ez a Nat - proč by chodili za nějakou Safirou, když mají to NPC, které má fungovat naprosto stejně?
Ne, to jsou preference postav. Safira by jistě neodmítla ušítněco na trpaslíka, půl-orka nebo třeba na Hyrdana (seřazením autor nic nemyslí :bleh:).


No, já bych řekl, že jsem pověděl, co jsem chtěl (že nedostatek DX je částěčně (a podle mne ne z malé části) vinou atmosféry na serveru, a že ani já se svými růžovými brýlemi nemám motivaci o DSkování kladně uvažovat) a snad pověděl proč. Doufám, že to k něčemu povede, protože ať už po změně voláme jakkoliv silně, ta nepřijde, dokud se všichni nerozhodnou zamést si před svým prahem. Nelze jen čekat na to, až věci napraví ten druhý.
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Uživatelský avatar
Luelle
Příspěvky: 823
Registrován: 26. 8. 2007 12.24
Bydliště: Dějiště bitvy národů

Příspěvek od Luelle »

Pavel Urban píše:
Luelle píše:Pavle už tím,že je Safira elfka má neuvěřitelně vyhraněnou klientelu - každej trpaslík jí pošle někam, než aby za ní šel, Hyrdan jí pošle někam, natož aby od ní chtěl šaty, Cathy by neměla proč chodit za nějakou elfkou, co nezná, když má v Mithu madam Elizabeth, která se na ní usmívá, když si tam něco kupuje, přesně tosamé Ez a Nat - proč by chodili za nějakou Safirou, když mají to NPC, které má fungovat naprosto stejně?
Ne, to jsou preference postav. Safira by jistě neodmítla ušítněco na trpaslíka, půl-orka nebo třeba na Hyrdana (seřazením autor nic nemyslí :bleh:).
aha takže hráči mají ohýbat charakter a běžet za Safirou, protože to NPC prostě neodpoví? to nemyslíš vážně, že ne.…
16? Tak to je v pohodě
kokosak
Příspěvky: 2998
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

Luelle píše:..tosamé Ez a Nat - proč by chodili za nějakou Safirou, když mají to NPC, které má fungovat naprosto stejně?
Mno tak to si střelila čirou náhodou vedle (nebo do černého)? Tyhle dva Safíra celkem slušně dožrala (nějaká švadlena a bude očekávat, že za ní poběží jako pejskové). Takže IC by si je musela nějak udobřit, aby si k ní nějakou objednávku poslali a dali jí vydělat (švadlen jsou IC kupy). Nicméně, když se asi rok nato zeptala Eze, nechce-li nové šaty, jedny si objednal. A přednedávnem (jen asi před.… pul rokem? Třičtvrtě?) U ní dokonce objednávku nechal.

IC to ale má asi takovou logiku jako vysvětlovat proč některý kytky jdou utrhnout a některý ne... a v čem je ten rozdíl. Odůvodnění "máte bejt rádi, že aspoň nějaký kytky jdou trhat" jsou, co se týče důvěry, poněkud kontraproduktivní.

Eště mi napadlo - důvěra požívaná bývá v přímé úměře k důvěře poskytované. Další oblíbený příklad ze života... dokonce dva. Jistý nejmenovaný hráč rozdával extra expy, které ho díky PLACOSu nic nestály, každý den. Pak dostal status staršího hráče. Najednou už chtěl rozdávat expy jen podle toho, kdo si to jak zaslouží, protože mu byla svěřena nějaká důvěra a on se snažil prokázat, že je jí hoden. A ne, ten někdo jsem nebyl já. Kdo si myslí že kecam, ať si klidně trhne, opravdu nemám potřebu si na EQ forech ještě na něco hrát.

Příklad druhý. Jistý někdo (konkrétně já) měl příležitost se podívat, jak to taky může vypadat na hostitelských forech a jak malou má důvěru u některých lidí, kteří se na něj usmívají a za jeho zády na něj dští plameny. Takový člověk pak u mě osobně končí, důvěru má taaaaaakhle nizoučko. Šance, že ji někdy nabyde je prakticky nulová. Pro ty, kdo by (opět) hledali viníka za vynášení tajných informací dám nápovědu: začíná na L a končí na r
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Uživatelský avatar
Morgie
Příspěvky: 545
Registrován: 24. 4. 2009 18.19
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Morgie »

Já nechci něco zamlčovat nebo vyzdvihovat.

Jen upozornit ostatní, že se může stát, že i po všech těch peripetiích se sháněním IC někoho, kdo je schopný item upravit, může dojít k tomu, k čemu došlo.

Kdyby nám šlo o systémovou sílu, tak si ten meč necháme vylepšit ;) šlo jen o úpravu vzhledu zbraně.


Jde mi o princip.


A ještě k Safiře a tomu, že to mělo "zjednodušit možnost získání šatů"… Byla jsem s postavou přítomna jednomu z rozhovorů při předávání šatů. A řeknu vám, že bych musela mít "trolí kůži", abych se pouštěla do obchodování s ní.
Myslím kvůli nafoukanosti a aroganci té postavy k zákazníkovi.
Takže je to spíš ztížení možnosti získat šaty. :biggrin:

"Tinve"
Soví pírko
Morgie †

Tilia Cordata
Akira
Příspěvky: 884
Registrován: 16. 10. 2007 11.31

Příspěvek od Akira »

člověk tu chvíli není a hned takové srandy?...škoda, že už se nemůžu zapojit do debaty na téma "Všichni jsme si rovní ale někdo si je rovnější"
Milujte se a množte se..zabijte je pak všechny, Bůh už si je nahoře přebere!
Přiznání je polehčující okolnost, ale jistý trest - od léta páně 1992 MERLIN
Mrtvý manga avatar, dobrý manga avatar!
Uživatelský avatar
The_Balrog
Příspěvky: 5038
Registrován: 3. 8. 2006 7.37
Bydliště: (ಠ_ృ)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od The_Balrog »

Už se to tu zase začíná zvrhávat do chvíle, kdy stačí už jen copypastovat.

luelle: OK. My tu věc, o které se bavíme, prostě bereme tak, že jsme tím nabídku vedle NPC řemeslníků aspoň o kus rozšířili přes ty některá PC. A kdyby přišlo nějaký další hráč s dlouhodobější koncepcí řemeslníka (jako Serin) s tím, že by rád taky měl nějakou DM podporu a že by ho bavilo tohle dělat a řekl byc, jak to plánuje, velice pravděpodobně by mu to vyšlo.

Ty (vy) to berete tak, že se tím diskriminují všichni ti, kteří k těm řemeslnickým postavám nemají přístup. Negativním pohledem. A lepší by bylo, kdyby němi všichni stejné nic (protože postava Safiry nedělala šaty na úkor DMkování; NPC by reagovala stále stejně málo i když by Safira šaty nešila).

A navzájem se tu nijak nepřesvědčíme o správnosti či nesprávnosti názorů toho druhého tábora.

Holt možná by měli elfové začít stávkovat, jak je nespravedlivé, že pořádnou pavézu vyrábí pouze trpaslíci a oni si ji kvůli tomu nemohou kupovat.. :)

Morgie: Zkusím to, co ti Pavel psal, napsat jasněji.

O změnu "vzhledu" se jedná jen ze systémového pohledu. Když si představíš, co všechno takové vyrytí nápisu do čepele ve skutečnosti (tedy ve světě Equilibrie) znamená, jedná se opravdu o zásah do čepele, jejího složení a tvaru. Kovář do toho něčím rýpe, možná i buší do rýpátka kladivem, nebo kdo ví, jak se to přesně dělá.

I na úpravy věcí, stejně jako na většinu jiných událostí ve hře je nejlepší koukat se očima "postavy" a světa, ne podle systémových vlastností. Systémově sice šlo o "úpravu vzhledu", ve hře by o úpravu vzhledu šlo maximálně kdyby se jílec převázal jinak barevnou kůži, nebo někdo na ten meč nápis štětečkem namaloval.
„Jmenuju se Natalie. A dělám si, co chci.“
Jája CZE
Příspěvky: 668
Registrován: 1. 3. 2007 7.36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jája CZE »

Pavle, o svůj luk Serin žadonil 1 reálný rok!!!! Nebudu další reálný rok žadonit o luk pro někoho jiného...

Tohle je prostě realita. Pokud píšu do družiny jak idiot a nemám odpověď pro věci, které považuji za důležité, nebudu spamovat pro věci, které pro mně důležité vůbec nejsou. "Kdyby" je v tomto případě irelevantní. *pokrčení rameny*

Nedokážu si představit, že bych přijmul zakázku na luk, *nasekal dřevo*, *porazil býka na šlachy na tětivu*, nechal si donést Mithrill na vyztužení, zavřel se v dílně, dva tři dny reálné doby *kloval do polínek* a pak se šest herních let vymlouval, že "ještě není drobnost", protože DM na mně nemá čas. Posílat PM s požadavky je snad zakázáno. Nikdy jsem jinou odpověď nedostal než "řeš IC ve hře".

Čteš co tu píšeme? Vážně nevím, jak to mám napsat. Ty možná tyhle problémy nemáš, my ano. Serin dělal ve hvězdičkách spousty věcí. O jeho IC *tesařských schopnostech* se snad už něco "nahoru" doneslo.
-------------------------------------------------------------
Serin - Mladý, trošku urážlivý elf, toulající se po lesích a pláních na desce.
kokosak
Příspěvky: 2998
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

Jájo, přečti si Balroga. Jasně píše, že to není problém, respektive, že by ti to "velmi pravděpodobně vyšlo". Nechápu proč se rozčiluješ. :shades:
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Uživatelský avatar
Morgie
Příspěvky: 545
Registrován: 24. 4. 2009 18.19
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Morgie »

The_Balrog píše:
Morgie: Zkusím to, co ti Pavel psal, napsat jasněji.

Já to pochopila, já odpovídala Panathianovi, aby bylo jasnější, že jsme nechtěli "vylepšit systémově sílu meče" . A ano, mluvím o systému.

"Tinve"
Soví pírko
Morgie †

Tilia Cordata
Uživatelský avatar
The_Balrog
Příspěvky: 5038
Registrován: 3. 8. 2006 7.37
Bydliště: (ಠ_ృ)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od The_Balrog »

kokosak píše:Jájo, přečti si Balroga. Jasně píše, že to není problém, respektive, že by ti to "velmi pravděpodobně vyšlo". Nechápu proč se rozčiluješ. :shades:
Hele já tady to, co Jája píše, chápu. Asi tak rok, dva hry na EQ jsem se choval přesně stejně, všechno se snažil řešit IC, věřil, že si mne DM sami všimnou atp. Na začátku to jakž takž šlo, s úbytkem aktivních DM začalo být jasné, že tenhle způsob je sice nejkorektnější, ale k úspěchu vede spíš jen náhodou.

Proto jsem tu nyní popsal způsob, kde snad není nic co by mělo v tomhle směru jít hráči proti srsti a dal by se skousnout, a má docela šanci na úspěch (aspoň tomu já osobně věřím). Je rozhodnutí každého, kterou cestou se vydá; Třeba setrvá pouze u té snahy. Jen se docela vystavuje nebezepčí, že ta snaha přijde vniveč a on pak bude děsně nasranej (což se teda asi děje) a mě to taky netěší, protože Serin je jeden z mála, co má opravdu o řemeslo zájem.

Tak tím psaním zde doufám, že Jájovi přijdu s nějakým návrhem nebo ukázáním cesty, kterej bude i pro něj přijatelnej a nepřijde mu jako loudění pozornosti DMek/týmu. I když s tím, jak se to tu teď propralo, už o tohle problému ví asi celý momentální tým, takže pozornost už upoutávat není třeba :)

A osobně si myslím, že i normální luky by se dokázaly prodat. Vyplatilo by se to už jen proto, že by se o Serinovi jako lukaři začínalo dostávat podvědomí pro ostatní postavy (a hráče). A jsem si jistý, že i u mne na stánku se prodaly zbraně, které byly úplně obyčejné +1 z obchodu, bez změněného názvu a popisku. Jakkoliv se to může zdát překvapivé, fakt to funguje.
„Jmenuju se Natalie. A dělám si, co chci.“
Pavel Urban
Příspěvky: 5886
Registrován: 30. 4. 2007 16.38

Příspěvek od Pavel Urban »

Luelle píše:aha takže hráči mají ohýbat charakter a běžet za Safirou, protože to NPC prostě neodpoví? to nemyslíš vážně, že ne.…
To jsem nikde nepsal nebo ano ? Opakování o extra možnosti už dělat nebudu.
Jája CZE píše:Nedokážu si představit, že bych přijmul zakázku na luk, *nasekal dřevo*, *porazil býka na šlachy na tětivu*, nechal si donést Mithrill na vyztužení, zavřel se v dílně, dva tři dny reálné doby *kloval do polínek* a pak se šest herních let vymlouval, že "ještě není drobnost", protože DM na mně nemá čas. Posílat PM s požadavky je snad zakázáno. Nikdy jsem jinou odpověď nedostal než "řeš IC ve hře".
Poslat PM s žádostí není zakázáno, alespoň pokud vím. Když něco uděláš ve hře a pak napíšeš report (když není nikdo z DX ve hře nebo okolo), tak je to naprosto v pořádku. Naopak u takového řemeslníka je to nejspíš i díky omezené DX aktivitě rozumné (všimni si prosím posloupnosti událostí). Když se ti DM neozve na tvůj report (nebo žádost) ve hře, na fóru nebo v PM, zkus ho požádat po ICQ nebo jiných kanálech. Znovu připomenu, že pokud DX nci neví, tak ani reagovat nebude.

(já takto např. dohnal Arta a ten úpravu udělal a ne jednou, a zároveň velmi vstřícně, když jsem mu u jednoho případu pověděl, že to není to jak jsem si to představoval, předmět na počkání předělal - pro rejpaly, myslím si, že tou dobou jsem nebyl ani hostitel a s Artem jsem nijak zvlášť nekomunikoval)
Jája CZE píše:Serin dělal ve hvězdičkách spousty věcí. O jeho IC *tesařských schopnostech* se snad už něco "nahoru" doneslo.
Jistěže doneslo a nejen nahoru Postavy, které ho viděly dělat tesařinu o něm ví, že je tesařem. Bylo to totiž vidět (tím myslím i to, že se o tom mluvilo). Ale o Serinově lukařině jsem se já osobně dozvěděl z fóra.
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Uživatelský avatar
Luelle
Příspěvky: 823
Registrován: 26. 8. 2007 12.24
Bydliště: Dějiště bitvy národů

Příspěvek od Luelle »

Pavel Urban píše:
Luelle píše:aha takže hráči mají ohýbat charakter a běžet za Safirou, protože to NPC prostě neodpoví? to nemyslíš vážně, že ne.…
To jsem nikde nepsal nebo ano ? Opakování o extra možnosti už dělat nebudu.

já o koze ty o voze.…

tady nejde o to jestli by Safira ty lidi obsloužila, ale že oni nemají důvod za ní jít chápeš?!?!
16? Tak to je v pohodě
Jája CZE
Příspěvky: 668
Registrován: 1. 3. 2007 7.36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jája CZE »

OK, lukař se hůř IC prezentuje, zvlášť když nevyrábí luky, takže o tom Serin pouze žvanil. Osobně se domnívám, že je tvá IC neznalost dána především faktem, že Serin "lukaří" v království, kam tvá postava příliš nezavítá.

PM ani ICQ k "donucení" Dx nepoužívám. Vzpomínám si na dotaz Psanci, proč pustil zmíněného Billa, odpověď byla již zmíněna. Od té doby nic OOC kanály nechci, nic nebylo důležité. Luk pro někoho považuji za nedůležitý.

Alibisticky dodám, že stížností z řad týmu na nenasytnost hráčů a přemíru otravných PM tu bylo dost, nechce se mi je z fóra vyzobávat. Nechtěl jsem přispívat dalšími požadavky.
-------------------------------------------------------------
Serin - Mladý, trošku urážlivý elf, toulající se po lesích a pláních na desce.
Uživatelský avatar
Dron
Příspěvky: 322
Registrován: 18. 2. 2009 15.41
Bydliště: Orlová

Příspěvek od Dron »

Názor, že svého tak dosáhnou jen ti nejuřvanější pak možná není úplně mimo.
Jája CZE
Příspěvky: 668
Registrován: 1. 3. 2007 7.36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jája CZE »

Zapoměl jsem dodat, že Serin žvanil o svém řemesle stylem "jsem učedník, ale nic po mně nechtějte, luk je děsně složitá věc a ještě to neumím. Jenom umím šípy.. Za měďák vám nějaký prodám". Skočte si za mistrem, má na výběr báječné kousky.
-------------------------------------------------------------
Serin - Mladý, trošku urážlivý elf, toulající se po lesích a pláních na desce.
KaTo
Příspěvky: 863
Registrován: 15. 2. 2007 12.34
Bydliště: Severní okraj Středozemě
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KaTo »

Pavel Urban píše:
Jája CZE píše:Serin dělal ve hvězdičkách spousty věcí. O jeho IC *tesařských schopnostech* se snad už něco "nahoru" doneslo.
Jistěže doneslo a nejen nahoru Postavy, které ho viděly dělat tesařinu o něm ví, že je tesařem. Bylo to totiž vidět (tím myslím i to, že se o tom mluvilo). Ale o Serinově lukařině jsem se já osobně dozvěděl z fóra.
To protože lukařil v Amfiberai, kam nikdo z PC skoro nechodí. Zatímco tesařinu dělal na místech, kde se to PC/D postavami hemžilo. Já ho třeba v Amfi s postavou potkával.
A co si budeme povídat - tesařina je přece TAK nádherné RP - nedává nikomu žádné systémové výhody, zatímco, vyrobení třeba +3 luku je věc tak ošklivá, fuj, fuj, a tato snaha musí být zašlapána už v zárodku. Aspoň to je dojem, kterým EQ tým vytváří. V tomto světle, pak "znehodnocování" "vyjímečných" zbraní nevypadá ani tak..."nespravedlivě".

Co se týká ochotného dělání/nedělání věcí - třeba taková stavba Druidích stromů obnášela neuvěřitelné OOC "prudění" EQ týmu (schánění Dx, povolení WB, atd. atd.), že hráčka, která to dělala by s potěšením všechny v tom namočené nakopala do míst, kam slunce nesvítí...tolik k ochotě EQ týmu :bigwink: aby se zajistil výsledek (vynechávám schánění hráčů, kteří čekali, než se EQ tým rozhoupe a vyjádří se k detailům). OOC o tom většina z vás ani nemá tušení, kdo tu stavbu přes EQ tým "táhnul", protože IC se její postava z OOC důvodů moc neukazovala. A co se posléze dělo s žádostí o vytvoření té postavy jako NPC asi tušíte (odpověď: "akce mrtvý brouk" je správná).
Snad jenom Pavel se bude divit, jak je to možné, že on má všechno hned a ochotně. :megalol: :megalol: Asi žiješ, Pavle, na šťastné planetě :yes: .

S tím souvisí jak je možné, že někdo se stane upírem *po lusknutí prsty* (//dívá se směrem k Artovi), zatímco jiného hráče OOC zprudí za to, že po smrti postavy chtěl hrát jejího ducha a nevyhoví mu?
Podobné věci tu prostě vytváří víc než slušné podhoubí pro růst "zaručeně nespravedlivých" fám o tom, že všichni jsou si rovni...jenom někteří jsou si rovnější :shades: :bigwink: .

Prostě někomu "to jde udělat", někomu "to nejde udělat".
Někdo snese čekat, až se "přetížené" jedno jediné Dx uvolí pro něho po OOC roce (a více) něco udělat, někdo tu trpělivost nemá (třeba Jája :bigwink: ).
Obrázek
Uživatelský avatar
The_Balrog
Příspěvky: 5038
Registrován: 3. 8. 2006 7.37
Bydliště: (ಠ_ృ)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od The_Balrog »

Dron píše:Názor, že svého tak dosáhnou jen ti nejuřvanější pak možná není úplně mimo.
Nazvat se to dá různými slovy. Nicméně tahle to nevystihují v pravé podstatě. Problém je prostě čistě technický – kapacitní. DM, kterých je stále tak kolem 1–3, nemohou nikdy spravedlivě a dostatečně kontrolovat, sledovat a obhospodařovat stovku hráčů. Na tom se snad shodneme všichni.

Takže se na někoho dostane, na někoho nedostane. Každý DM se asi řídí vlastním pohledem (jak to je ve skutečnosti, netuším), přičemž se dá asi nahlédnout, že pokud jej o něco žádá hráč, se kterým má zkušenosti, ví, jak (dobře) hraje a jak jsou jeho žádosti opodstatněné, může brát právě tyhle přednostně, protože s jejich řešením bude mít méně potíží či dohadování. Ale taky nemusí, může mít svůj vlastní klíč, podle kterého se rozhodne, které z těch deseti PMek bude dnes řešit, protože má čas tak akorát tak na dvě. Ale podle něčeho si priority rozřadit musí. To je přeci logické.

A je taky jasné, že těch osm, na které se z nějakých důvodů nestihne dostat, si mohou o těch dvou pomyslet, co chtějí. Klidně i to, že jim je nadržováno; zabránit tomu jde asi opravdu těžko.

Na nějaké opravdu "spolehlivé" hlídání činností hráčů by to chtělo ne dvě, ale tak... osm aktivních Dxek.

A k DM se dostávají zkušenosti buď kontaktem s hráči přímo ve hře, nebo třeba i zprostředkovaně od ostatních hráčů. Když jsem viděl, jak se Eteny'el dlouhodobě moc pěkně zajímá o Šupinku, stálo mi to za to, abych jí ten glejt na venčení koně zařídil, protože jsem viděl, že to pro toho hráče má smysl, že ho to baví a že s tím koněm bude hrát moc pěkně.

Serina a jeho lukaření jsem na druhou stranu nijak neřešil, protože jsem si tak nějak říkal, že jeho snahy se "tam nahoru" snad docela dobře dostanou přes CM. (I když.. jednou jsem se Piti optal, jestli už je Serin přijmutý u Leskvy. Ale myslím, že už byl, takže to bylo s křížkem po funuse.)

Ke každému DM se tedy dostávají informace z jiných zdrojů (záleží to na ooc kontaktech), nicméně pro většinu žádostí se stejně rokuje na DM fóru, takže jsou pod určitou kontrolou ostatních (a taky proto to vždycky i po přijetí žádosti nějakou dobu trvá).
„Jmenuju se Natalie. A dělám si, co chci.“
Pavel Urban
Příspěvky: 5886
Registrován: 30. 4. 2007 16.38

Příspěvek od Pavel Urban »

KaTo píše:OK, lukař se hůř IC prezentuje, zvlášť když nevyrábí luky, takže o tom Serin pouze žvanil. Osobně se domnívám, že je tvá IC neznalost dána především faktem, že Serin "lukaří" v království, kam tvá postava příliš nezavítá.
Strávil jsem v království docela hodně času a to i se Serinem a přesto jsem na jeho lukařinu nenarazil. Ale máš pravdu, možný důvod to je, zvláště pokud s tím byl převážně v Amfiberai.
KaTo píše:Snad jenom Pavel se bude divit, jak je to možné, že on má všechno hned a ochotně. :megalol: :megalol: Asi žiješ, Pavle, na šťastné planetě :yes: .
Hned ? Ani zdaleka ne, ale je pravdou , že jsem vždy dosáhl nějaké reakce a to i bez pozice a u lidí s kterými jsem se neznal. Nejspíš jsem nějak požehnaný nebo něco takového. :bleh:
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Zamčeno