Luelle píše:to nikdo nepopírá, ale dívíš se, že to tak je, když jeden hráč něco má a druhej to nemá, protože je mu trapný obtěžovat DM, stokrát se připomínat a čekat na to měsíce?
Jak se říká - líná huba, holé neští.
Na ostatní ti odpoví tebou zvýrazněná část textu.
drake127 píše:No Pavle, na tom, že DM zastává nějakou funkci a musí se omezovat nevidím nic neslušného.
Jeho omezení (v tomto směru) by mělo spočívat pouze v tom, že nebude zneužívat své moci.
drake127 píše:Jestli si v DMkování nedokážeš najít to, co ti toto vynahradí, pak máš právo DM post nebrat, protože na papíře je to prostě něco jiného než přes Internet (kde je hráčů mnohem víc, vztahy zakuklenější, komunikace obtížnější, …). Naopak, funkce DM je práce nevděčná a nedoceněná ani když ji děláš dobře natož když bys byl figura takříkajíc kontroverzní.
Přesně o tom píši. Nároky a tlaky na DX nesporně jsou, tak proč k nim zbytečně přidávat ? Podobná atmosféra nikoho nejspíš nenavnadí.
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Luelle píše:to nikdo nepopírá, ale dívíš se, že to tak je, když jeden hráč něco má a druhej to nemá, protože je mu trapný obtěžovat DM, stokrát se připomínat a čekat na to měsíce?
Jak se říká - líná huba, holé neští.
to nemyslíš vážně že ne... jako protože je mi trapný někoho otravovat tak nemám právo nechat si udělat zbroj
divíš se, že jsou hráči naštvaní, když ve světě,kde nefunguje craft má DM postavu švadleny?!
Luelle píše:to nikdo nepopírá, ale dívíš se, že to tak je, když jeden hráč něco má a druhej to nemá, protože je mu trapný obtěžovat DM, stokrát se připomínat a čekat na to měsíce?
Jak se říká - líná huba, holé neští.
Pochopitelně je to "neštěstí" (umazal jsem trochu víc než jsem chtěl).
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Luelle píše:to nikdo nepopírá, ale dívíš se, že to tak je, když jeden hráč něco má a druhej to nemá, protože je mu trapný obtěžovat DM, stokrát se připomínat a čekat na to měsíce?
Jak se říká - líná huba, holé neští.
to nemyslíš vážně že ne... jako protože je mi trapný někoho otravovat tak nemám právo nechat si udělat zbroj
divíš se, že jsou hráči naštvaní, když ve světě,kde nefunguje craft má DM postavu švadleny?!
Ano, myslím to vážně. Pokud mají všichni stejné podmínky a jeden něco má jen proto, že se zeptal a ten druhý nemá nic protože neřekl nic, pak je to naprosto v pořádku a nemá smysl se kvůli tomu rozčilovat.
Ano, divím se. Místo toho, aby v tom hráči viděli příležitost za někým zajít a něco od něj získat (když už nefungují ty DM pondělky), tak tomu DM tu postavu vyčítají a chtějí jí zrušit. Divíš se mi, že mi to přijde absurdní ?
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Pavel Urban píše:Jak se říká - líná huba, holé neští.
to nemyslíš vážně že ne... jako protože je mi trapný někoho otravovat tak nemám právo nechat si udělat zbroj
divíš se, že jsou hráči naštvaní, když ve světě,kde nefunguje craft má DM postavu švadleny?!
Ano, myslím to vážně. Pokud mají všichni stejné podmínky a jeden něco má jen proto, že se zeptal a ten druhý nemá nic protože neřekl nic, pak je to naprosto v pořádku a nemá smysl se kvůli tomu rozčilovat.
Ano, divím se. Místo toho, aby v tom hráči viděli příležitost za někým zajít a něco od něj získat (když už nefungují ty DM pondělky), tak tomu DM tu postavu vyčítají a chtějí jí zrušit. Divíš se mi, že mi to přijde absurdní ?
hráč se nezeptá protože ze zkušeností ví, že by to trvalo hafo dlouho a muse by se stokrát připomínat a je mu to třeba nepříjemný říká si "on přeci o té hloupé zbroji ví...v toolu mu to zabere 10 minut, proč na to měsíc čekám? to mi jako chce dokázat, že já jsem ten plebs tak si musím náležitě počkat, nebo na mě zapomněl"
já se divím, že se divíš té reakci... protože pochopitelně určitá část to vzdá, protože z IC důvodů prostě nejsou schopní Safiru vyhledat /nenávidí elfy, žijí v říši a mají tam svojí švadlenu, co by dělali kšeft nějaké elfce z Amfiberai, je to trpaslík/
nepochopení, proč DM přesouvá NPC práci na svou osobní postavu je celkem zjevné
prostě nevypadá dobře, když DM hraje postavu, který je něčím vyjímečná, má něco, co obyčejné hráčské postavy mít nemohou - speciální rasu, povolání, dokáže něco vyrábět - hráč se prostě cítí méněcenný
Luelle píše:
prostě nevypadá dobře, když DM hraje postavu, který je něčím vyjímečná, má něco, co obyčejné hráčské postavy mít nemohou - speciální rasu, povolání, dokáže něco vyrábět - hráč se prostě cítí méněcenný
Ja treba hraju tieflinga z toho duvodu, ze si ulehcuju s hranim charakteru praci, jelikoz cerpam zkusenosti sam ze sebe v realu
Pavel Urban píše:Pokud mají všichni stejné podmínky a jeden něco má jen proto, že se zeptal a ten druhý nemá nic protože neřekl nic, pak je to naprosto v pořádku a nemá smysl se kvůli tomu rozčilovat.
Kdyby to tak fungovalo, budiž: Praxe je (byla) však spíše následující:
a) neodpovím (člověk si něco pomyslí a podruhé se neozve).
b) odpovím, že nemám čas a ozvu se později... už nikdy se neozvu (člověk se připomene jednou, dvakrát, … a pak to vzdá).
c) vyřídím, ale "tvářím" se u toho, jako že je daný hráč ten nejškaredější hmyz, jaký na planetě létá. (hráč si třikrát rozmyslí, jestli mu to za to jednání stojí).
d) vyřídím bez keců (hráče se rád vrátí).
Pokud činností (a) až (c) hráče znechutím a jedná se spíš o pravidlo, potom je přístup (d) výjimkou. A pokud se jedni permanentně setkávají s přístupem a-c a jiní s přístupem d, … nemusíte být génius, abyste si to domysleli. Sám jsem se setkal výhradně s přístupem (a) pro neobjednávkovou režii a s přístupem b, který jsem vyhádal do přístupu c pro tu jednu jedinou objednávku, co jsem kdy chtěl.
Pavel Urban píše:Ano, divím se. Místo toho, aby v tom hráči viděli příležitost za někým zajít a něco od něj získat (když už nefungují ty DM pondělky), tak tomu DM tu postavu vyčítají a chtějí jí zrušit. Divíš se mi, že mi to přijde absurdní ?
Kdepak jsem to už … ano, cybermisa a jeho Daemian, škoda, že už nemám přístup na rádcovské fórum, ale cybermisa mě doufám rád doplní, jak se nikdo nedivil. Pokud by chtěl Daemian ovládnout jako PC MUNI (abych měl tedy tu příležitost), taky bych se hned ozval, protože my, obyčejná PC se o něco snažíme (anebo taky nesnažíme, protože nám třeba bylo řečeno, že to nejde a nikdy nepůjde, že) a není důvod, proč by to jiný hráč měl mít zadarmo jen proto, že je kromě toho taky DM. Takže ne, nesouhlasím. Pokud chci hrát PC postavu, měl bych se řídit PC pravidly a to včetně obtížnosti dosažení cílů. Pokud to akceptovat nechci, měl bych tak hrát NPC (a třebas úplně stejně). Hrát malou domů takhle umí každý. A vypadá to děsně.
Pavel Urban píše:Jeho omezení (v tomto směru) by mělo spočívat pouze v tom, že nebude zneužívat své moci.
Ano, to je samozřejmě ideální stav, ale ty musíš lidi přesvědčit o tom, že té moci nezneužíváš. Někteří to zvládnou celkem v pohodě, někteří s tím mají dost potíže, i když třeba interně dělají úplně to samé. Bezpčný způsob, jak lidi přesvědčit, že nezneužíváš dvé moci je ten, že jim nedáš žádný důvod si to myslet. Pokud myslíš, že to zvládneš i jinak, tak to tak klidně dělej, ale za výsledek si ručíš sám.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Luelle píše:
prostě nevypadá dobře, když DM hraje postavu, který je něčím vyjímečná, má něco, co obyčejné hráčské postavy mít nemohou - speciální rasu, povolání, dokáže něco vyrábět - hráč se prostě cítí méněcenný
Ja treba hraju tieflinga z toho duvodu, ze si ulehcuju s hranim charakteru praci, jelikoz cerpam zkusenosti sam ze sebe v realu
jenže zrovna u Daemiana není vidět, že by ses nad někým povyšoval, protože jsi DM
Pavel Urban píše:Jak se říká - líná huba, holé neštěstí.
MorganaLeFay píše:ak dlouho už mi visí nepřečtené PM pro Labira v poště...? / osobnější přístup.
a pokračování na str. 2
Co víc ještě potřebuješ slyšet/vidět? FFFFFUUUU (už vzhůru?)
S Luelle se tu bavíme o hře, a ne o fóru.
Luelle píše:hráč se nezeptá protože ze zkušeností ví, že by to trvalo hafo dlouho a muse by se stokrát připomínat a je mu to třeba nepříjemný říká si "on přeci o té hloupé zbroji ví...v toolu mu to zabere 10 minut, proč na to měsíc čekám? to mi jako chce dokázat, že já jsem ten plebs tak si musím náležitě počkat, nebo na mě zapomněl"
I kdyby ano, tak pokud se ten druhý hráč zeptá (bude ptát) a díky tomu získá co chce, tak si ten první nemůže stěžovat na nespravedlnost.
Luelle píše:já se divím, že se divíš té reakci... protože pochopitelně určitá část to vzdá, protože z IC důvodů prostě nejsou schopní Safiru vyhledat /nenávidí elfy, žijí v říši a mají tam svojí švadlenu, co by dělali kšeft nějaké elfce z Amfiberai, je to trpaslík/
Je to asi tak nespravedlivé, jako jablečné koláče v (jen) Hobitíně (ne, nesnažím se nic zesměšňovat). DM tou postavou dává hráčům a jejich postavám možnost. Přijde mi fascinující, jak hráč trpí nemožností vytvářet si individuální šatník, protože není ještě funkční Craft, ale jedním dechem zavrhuje možnost, kde si přesně to může zařídit (není myšleno jen na tebe, jen jsem se chytil tvého příkladu).
Luelle píše:nepochopení, proč DM přesouvá NPC práci na svou osobní postavu je celkem zjevné
prostě nevypadá dobře, když DM hraje postavu, který je něčím vyjímečná, má něco, co obyčejné hráčské postavy mít nemohou - speciální rasu, povolání, dokáže něco vyrábět - hráč se prostě cítí méněcenný
Ale jistěže je to jasné, viz ta tebou zvýrazněná část mého prvního příspěvku (protože hráči jsou žárliví, nepřející a závistíví). Namísto extra možnosti je to něco co jiný má a onen hráč u své postavy ne.
Jaký rozdíl by v tom byl, kdyby namísto postavy švadleny XY DM vytvořilo v Amfiberai speciální automatické místo (řekněme ala bazének záměny), kde by se jen rozklikl dialog a postava by si tam mohla vytvořit šaty podle svého gusta ? Řekl bych, že jen o něco méně RP.
drake127 píše:
Pavel Urban píše:Pokud mají všichni stejné podmínky a jeden něco má jen proto, že se zeptal a ten druhý nemá nic protože neřekl nic, pak je to naprosto v pořádku a nemá smysl se kvůli tomu rozčilovat.
Kdyby to tak fungovalo, budiž: Praxe je (byla) však spíše následující:…
Jenže my se tu bavíme o tom rozdílu, kdy to postava zkouší a když ne. Pokud nedá postava najevo, že něco (a co) chce, její šance na získání předmětu (nebo čehokoliv jiného) je nulová a její hráč nemá proč se rozčilovat, že ten, který se zeptal (nebo ptal) svou věc získal.
drake127 píše:
Pavel Urban píše:Ano, divím se. Místo toho, aby v tom hráči viděli příležitost za někým zajít a něco od něj získat (když už nefungují ty DM pondělky), tak tomu DM tu postavu vyčítají a chtějí jí zrušit. Divíš se mi, že mi to přijde absurdní ?
Kdepak jsem to už … ano, cybermisa a jeho Daemian, škoda, že už nemám přístup na rádcovské fórum, ale cybermisa mě doufám rád doplní, jak se nikdo nedivil. Pokud by chtěl Daemian ovládnout jako PC MUNI (abych měl tedy tu příležitost), taky bych se hned ozval, protože my, obyčejná PC se o něco snažíme (anebo taky nesnažíme, protože nám třeba bylo řečeno, že to nejde a nikdy nepůjde, že) a není důvod, proč by to jiný hráč měl mít zadarmo jen proto, že je kromě toho taky DM. Takže ne, nesouhlasím. Pokud chci hrát PC postavu, měl bych se řídit PC pravidly a to včetně obtížnosti dosažení cílů. Pokud to akceptovat nechci, měl bych tak hrát NPC (a třebas úplně stejně). Hrát malou domů takhle umí každý. A vypadá to děsně.
Švadlena je balíček možností pro ostatní postavy a jejich hráče, a to tak že bez IC postavení (viz analogie s bazénkem výše). Myslím, že se shodneme na tom, že tvůj příklad dosazení Daemiana do vedení MUNI je úplně jiný případ.
drake127 píše:
Pavel Urban píše:Jeho omezení (v tomto směru) by mělo spočívat pouze v tom, že nebude zneužívat své moci.
Ano, to je samozřejmě ideální stav, ale ty musíš lidi přesvědčit o tom, že té moci nezneužíváš. Někteří to zvládnou celkem v pohodě, někteří s tím mají dost potíže, i když třeba interně dělají úplně to samé. Bezpčný způsob, jak lidi přesvědčit, že nezneužíváš dvé moci je ten, že jim nedáš žádný důvod si to myslet. Pokud myslíš, že to zvládneš i jinak, tak to tak klidně dělej, ale za výsledek si ručíš sám.
To je právě ten kámen úrazu. Musíš našlapovat po špičkách, abys ses vyhnul veškerému podezření (vybavuje se mi Pitikulino protěžování Alky šatníkem (Psanec, CM, CM, třetí PC strana)) a nebo musíš o něčem někoho přesvědčovat. Namísto důvěry je tu podezřívavost a paranoia. To je smutné a pěkně demotivující (a kruhem se dostáváme zpět - mínus pro to jít do DSkování).
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Luelle píše:já se divím, že se divíš té reakci... protože pochopitelně určitá část to vzdá, protože z IC důvodů prostě nejsou schopní Safiru vyhledat /nenávidí elfy, žijí v říši a mají tam svojí švadlenu, co by dělali kšeft nějaké elfce z Amfiberai, je to trpaslík/
Je to asi tak nespravedlivé, jako jablečné koláče v (jen) Hobitíně (ne, nesnažím se nic zesměšňovat). DM tou postavou dává hráčům a jejich postavám možnost. Přijde mi fascinující, jak hráč trpí nemožností vytvářet si individuální šatník, protože není ještě funkční Craft, ale jedním dechem zavrhuje možnost, kde si přesně to může zařídit (není myšleno jen na tebe, jen jsem se chytil tvého příkladu).
Dm má dát tu možnost, aby bylo dostupné jako NPC a udělá to všem....což se více méně nedělo a neděje
Luelle píše:nepochopení, proč DM přesouvá NPC práci na svou osobní postavu je celkem zjevné
prostě nevypadá dobře, když DM hraje postavu, který je něčím vyjímečná, má něco, co obyčejné hráčské postavy mít nemohou - speciální rasu, povolání, dokáže něco vyrábět - hráč se prostě cítí méněcenný
Ale jistěže je to jasné, viz ta tebou zvýrazněná část mého prvního příspěvku (protože hráči jsou žárliví, nepřející a závistíví). Namísto extra možnosti je to něco co jiný má a onen hráč u své postavy ne.[/quote]
Protože kdyby to on chtěl je poslán do háje
Jaký rozdíl by v tom byl, kdyby namísto postavy švadleny XY DM vytvořilo v Amfiberai speciální automatické místo (řekněme ala bazének záměny), kde by se jen rozklikl dialog a postava by si tam mohla vytvořit šaty podle svého gusta ? Řekl bych, že jen o něco méně RP.
drake127 píše:
Pavel Urban píše:Pokud mají všichni stejné podmínky a jeden něco má jen proto, že se zeptal a ten druhý nemá nic protože neřekl nic, pak je to naprosto v pořádku a nemá smysl se kvůli tomu rozčilovat.
Kdyby to tak fungovalo, budiž: Praxe je (byla) však spíše následující:…
Jenže my se tu bavíme o tom rozdílu, kdy to postava zkouší a když ne. Pokud nedá postava najevo, že něco (a co) chce, její šance na získání předmětu (nebo čehokoliv jiného) je nulová a její hráč nemá proč se rozčilovat, že ten, který se zeptal (nebo ptal) svou věc získal.[/quote]
Ale právě proto se hráč nezeptá, protože ví, že bude nsáledovat a -c
Pavel Urban píše:
drake127 píše:
Pavel Urban píše:Ano, divím se. Místo toho, aby v tom hráči viděli příležitost za někým zajít a něco od něj získat (když už nefungují ty DM pondělky), tak tomu DM tu postavu vyčítají a chtějí jí zrušit. Divíš se mi, že mi to přijde absurdní ?
Kdepak jsem to už … ano, cybermisa a jeho Daemian, škoda, že už nemám přístup na rádcovské fórum, ale cybermisa mě doufám rád doplní, jak se nikdo nedivil. Pokud by chtěl Daemian ovládnout jako PC MUNI (abych měl tedy tu příležitost), taky bych se hned ozval, protože my, obyčejná PC se o něco snažíme (anebo taky nesnažíme, protože nám třeba bylo řečeno, že to nejde a nikdy nepůjde, že) a není důvod, proč by to jiný hráč měl mít zadarmo jen proto, že je kromě toho taky DM. Takže ne, nesouhlasím. Pokud chci hrát PC postavu, měl bych se řídit PC pravidly a to včetně obtížnosti dosažení cílů. Pokud to akceptovat nechci, měl bych tak hrát NPC (a třebas úplně stejně). Hrát malou domů takhle umí každý. A vypadá to děsně.
Švadlena je balíček možností pro ostatní postavy a jejich hráče, a to tak že bez IC postavení (viz analogie s bazénkem výše). Myslím, že se shodneme na tom, že tvůj příklad dosazení Daemiana do vedení MUNI je úplně jiný případ.
Ale je to velmi, velmi podobné - Daemian svého postavení nedosáhl tak, že se rozhodl a dosadil se na post lektora sám... musel tam být dostán nějakým mechanismem ale Piti se rozhodla, naklikala Safiru a ehjle švadlenka byla na světě
Pavel Urban píše:
drake127 píše:
Pavel Urban píše:Jeho omezení (v tomto směru) by mělo spočívat pouze v tom, že nebude zneužívat své moci.
Ano, to je samozřejmě ideální stav, ale ty musíš lidi přesvědčit o tom, že té moci nezneužíváš. Někteří to zvládnou celkem v pohodě, někteří s tím mají dost potíže, i když třeba interně dělají úplně to samé. Bezpčný způsob, jak lidi přesvědčit, že nezneužíváš dvé moci je ten, že jim nedáš žádný důvod si to myslet. Pokud myslíš, že to zvládneš i jinak, tak to tak klidně dělej, ale za výsledek si ručíš sám.
To je právě ten kámen úrazu. Musíš našlapovat po špičkách, abys ses vyhnul veškerému podezření (vybavuje se mi Pitikulino protěžování Alky šatníkem (Psanec, CM, CM, třetí PC strana)) a nebo musíš o něčem někoho přesvědčovat. Namísto důvěry je tu podezřívavost a paranoia. To je smutné a pěkně demotivující (a kruhem se dostáváme zpět - mínus pro to jít do DSkování).
tohle je ale stav pouze a jenom EQ - to jak je EQ vedená tu paranoiu u hráčů naprosto vyvolává
víz hráč, který byl označen za znojemáka a totální nulu - ted má jiný acc nikdo to neví a na forech se mu děkuje...
Pavel Urban píše:Jenže my se tu bavíme o tom rozdílu, kdy to postava zkouší a když ne. Pokud nedá postava najevo, že něco (a co) chce, její šance na získání předmětu (nebo čehokoliv jiného) je nulová a její hráč nemá proč se rozčilovat, že ten, který se zeptal (nebo ptal) svou věc získal.
Jenže ony to ty postavy dřív zkoušely a získaly své negativní zkušenosti. Nevím, jestli se v tomto ohledu něco změnilo, ale skoro bych strčil alespoň prst do ohně, že nezměnilo. Postavy, které se setkali se zkušenostmi pozitivními (nebo mají dostatečně hroší kůži, aby je přehlíživé chování neodradilo) samozřejmě profitují. Ale neodvažoval bych se to nazývat spravedlivým rozdílem. Tvá argumentace by byla platná pouze v případě, že by začaly fungovat obchodní pondělky tak, jak byly vytvořeny - tj. například i s pořadovým číslem požadavku. Na čem se můžeme shodnout je skutečnost, že se současným přístupem si hráči nemusí všimnout, pokud se něco změnilo (změní) a zbytečně se po nějaký čas o tyto (hypotetické) možnosti ochuzují.
drake127 píše:Švadlena je balíček možností pro ostatní postavy a jejich hráče, a to tak že bez IC postavení (viz analogie s bazénkem výše). Myslím, že se shodneme na tom, že tvůj příklad dosazení Daemiana do vedení MUNI je úplně jiný případ.
Safira je PC, není to žádný DM balíček. DM balíček by bylo NPC "Švadlen Arifas". A není bez postavení, je to švadlena. Stejně jako je Serin učedník u lukaře, jen jemu dosažení tohoto postavení trvalo pouhých několik reálných let. Příklad s Daemianem považuji za ekvivalentní, i když v jiné lize. Daemian taky není žádný balíček, je to PC a nelíbilo by se mi, kdyby jen tak začal očarovávat předměty, aby nám teda dal příležitost dostat nějaké osobní magické předměty do hry místo toho, aby prostě zahrál Kratiknota. Mně to přijde totožné.
Pavel Urban píše:To je právě ten kámen úrazu. Musíš našlapovat po špičkách, abys ses vyhnul veškerému podezření (vybavuje se mi Pitikulino protěžování Alky šatníkem (Psanec, CM, CM, třetí PC strana)) a nebo musíš o něčem někoho přesvědčovat. Namísto důvěry je tu podezřívavost a paranoia. To je smutné a pěkně demotivující (a kruhem se dostáváme zpět - mínus pro to jít do DSkování).
Nemůžete vinit nikoho jiného než sebe (přeneseně). Hráči zde nemají v genech, že jsou o 1000% paranoidnější než je průměr civilizace. Místní atmosféra, komunikace a vztahy s týmem je k tomu prostě dovedly. Tým důvěru nezanedbatelné části (původně jsem tu neměl nic, pak "většiny", pak "mnoha" a skončil na tomhle) hráčstva ztratil. Logy rádcovského fóra jsou mi svědkem, že jsem se PR snažil dělat od začátku až do chvíle, kdy jsem zjistil, že Tým hájit nechci, protože s jeho přístupem nadále nesouhlasím, ale komunikace svým způsobem vázla od jisté doby "vždycky".
Asi nemůžeš čekat, že budeš někoho soustavně pronásledovat a on to bude snášet s tím, že máš přece víc IC informací nebo že tím jistě sleduješ nějaký vyšší cíl a jistě se po něm jen tak nevozíš. A nyní mluvím herně i na fóru, protože dojem, jaký děláte toto rozlišuje jen částečně.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
PS: A jo, založit si kdokoliv z fleku lektora MUNI, tak tu máte ode mě nástřel na takový flame, že tohle je jen odpolední čajíček. Panathiane, že tě to nenapadlo, když jsi mi teď slíbil, že budeš víc hrát za ty lektory?
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Zrovna Safíra je krásným příkladem jak tým přichází o důvěru. Ze života: Postava chce šaty. Přečte si na forech cosi o obchodních pondělcích a tak nejdřív měsíc týden co týden tlapká k místní švadlence a poctivě píše do Družiny. Odpověď nula. Hráč tedy napíše na fora, že obchodní pondělky nefungují a že nemůže nic dostat. Odpovědí mu je, že "je všechno OK", jen má asi pech na DMka a přece po nich nemůže chtít, aby ve hře byla furt. A také se mu dostane rady, že ať hledá ve hře. Postava napíše tedy na nástěnku "sháním šaty". Odpoví jiná postava, že šaty mu ušije. Všechno se zdá být OK.. až na to, že odpověď napsala postava stejného DM, které předtím na foru obhajovalo pondělky a radilo IC řešení.
DM se to zdá být OK - hráč něco chtěl, dostal radu, tu si vzal k srdci a ejhle - výsledek. Musí být přece happy. Hráč to vnímá jako výsměch do tváře, protože místo aby se s ním jednalo na rovinu, tak je vozen za nos. DM, myslí si hráč, místo aby podle deklarovaného záměru osídlilo v pondělí neutrální NPC, si pěkně protěžuje svou postavu. A že hráč neví, že jde o postavu DM? V takovém případě je spokojený... až do momentu, než identitu osoby hrající za švadlenu pozná. O to víc se bude cítit zrazený. Důvěra? Papa z okna.
Než mi odpoví někdo obhajující Piti - příklad neslouží pro ukazování prstem, nebo obviňování. Má pouze ilustrovat jak průměrný hráč reaguje na praktiky EQ týmu.
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Luelle píše:
Ale je to velmi, velmi podobné - Daemian svého postavení nedosáhl tak, že se rozhodl a dosadil se na post lektora sám... musel tam být dostán nějakým mechanismem ale Piti se rozhodla, naklikala Safiru a ehjle švadlenka byla na světě.
Jenom poznamka, abych doplnil fakta: Za Daemiana jsem postu lektora na MUNI dosahl jako hrac standardnim postupem (sepsani lektorske prace, pohovor …) a to v kvetnu 2007. Jako DS jsem byl prijat prave na zaklade "lektorovani" v listopadu 2007.
Luelle píše:Ale je to velmi, velmi podobné - Daemian svého postavení nedosáhl tak, že se rozhodl a dosadil se na post lektora sám... musel tam být dostán nějakým mechanismem ale Piti se rozhodla, naklikala Safiru a ehjle švadlenka byla na světě
Luelle píše:pochop, že realita není důležitá jako to, JAK TO VYPADÁ VŮČI OSTATNÍM
Já osobně jsem si myslel, že je to zvyk na EQ, že DMka mají nějakou speciální postavu, která má nějaké větší možnosti a nepřišlo mi to nějak divný, ani jsem jim to nezáviděl (předpokládal jsem, že je to bonus za to, že se musí otravovat s DMkováním a zároveň součást jeich úřadu ). Pak jsem zjistil, že ne všechny "exotické" postavy patří DM a naopak. Nejtrapnější (pro mě) bylo, když jsem chtěl něco od jediného v tu dobu jakžtakž aktivního DM Piti a bylo mi doporučeno, ať se obrátím jinde, protože moje postava hrála s jistou švadlenou a vypadalo by to pro někoho jako protekce. Sice jsem moc netušil, pro koho a proč, ale vykašlal jsem se na to (po dalších pokusech jinde). Alespoň jsem pochopil, že popis EQ na equilibrie.cz je jen taková reklama
A pak přišel den, kdy jsem pochopil i ten zbytek, když jsem na fóru urazil tým, některé hráče atd. svými nevybíravými poznámkami a do PM jsem dostal vynadáno, že si tak řešim problémy svojí postavy (o co IC šlo jsem se dozvěděl o pár hodin později, když jsem se připojil do hry a rovnou tak i měl naservírováno, kdo v tom měl prsty z hráčů). Nabyl jsem z toho pak takového dojmu, že podle toho s kým hráč hraje, je zařazen do nějaké skupiny a je dle toho přistupováno i k jeho postavě. A že tu jsou nějaké skupiny "kolem někoho" je myslím zjevné s tohohle flamu (teda byly )
Luelle: Jeden z hlavních problémů, které tu nespokojená skupina hráčů označila jako pro ni zásadní, je uzavřenost týmu a "starších hráčů/hostitelů/rádců", neprůhlednost atp. Rozhodl jsem se tedy odhalit a vysvětlit co nejvíc problémových věcí, které vás trápí a které pokládáte za příkoří, protože jsem přesvědčený, že se ve valné většině mýlíte, vycházíte z vlastních odhadů, přikreslení informací a v neposlední řadě i z chuti si stěžovat.
A proto mne zajímá, jaké události, jaké věci a fakta pokládáš za tak závažné, že jsi se uchýlila k tak silným slovům, jako je "msta", "podporuje skupinu hráčů" či obraty jako "není se čemu divit". Zatím ale bohužel nemám na co odpovídat, nebo to jen pracně lovit ve spoustě jiných zbytečných řečí. A i z toho, co jsem horko těžko vylovil se zatím vše ukázalo jako deziluze a chybná interpretace. Proto to stále doposud připomíná spíš planá obvinění (až urážky) z pouhých "pocitů", což ale druhá strana nemůže nijak ovlivnit, protože vždycky může někdo přijít a říci "tohle se mi zdá, že je takhle a vymluvit si to nenechám". A s tím se nedá dělat nic, žádná úroveň sebekontroly tuhle volbu druhého člověka nezaručí. Kdo chce, vždy si něco najde.
Obzvlášť pikantní to je v porovnání se snahou prosadit, aby se všechno hrálo a bralo IC, oproti tomu jsou akce posuzovány z OOC hlediska a hledány v nich tajné protekce. Neméně zajímavý výrok je "realita není důležitá, hlavní je, jakto vypadá k ostatním". Takže je možné podvádět, jak chceš, hlavně aby si toho ostatní nevšimli a měli dobrý pocit? Úžasné. Tak přesně takhle to na Eq nechodí. A o tom, jak co vypadá vůči ostatnmím a jak co může vypadat vůči ostatním je na slušnou debatu, která stejně skončí na tom, že kdo chce někde vidět podvod, vidět ho tam bude, a je zbytečné kvůli němu zavádět otravující kontrolní mechanismy a klást překážky ve hře jen proto, aby bylo něco politicky korektní. Pokud nemáš chuť a sílu a vůli důvěřovat, přijímat věci, které se dějí, případně si o nich klidně pohovořit a nechat si je vyložit, pak tu budeš narážet vždycky.
Takže z mé otázky na způsoby protekce jedné skupiny hráčů a jak a za co se Piti mstila jsme se horko těžko dostali maximálně pouze k tomu, že někomu vadí Safiřino krejčovství. (Což už je konečně něco konkrétního, s čím se dá pracovat, nicméně ve vztahu k přecdhozím obviněním se dá maximálně tak považovat za protěžování "své" postavy, pokud se na to chcete dívat ze závistivého pohledu. Ale mnohem spíš bych doporučil zamyslet se nad tím, co k tomuto tématu napsal Pavel Urban.) Avšak jak už tu bylo zmíněno, podobně můžete vytýkat i Daemianovo lektorství, Gorovo kapitánství u stráže, Labirovu Selu jako velvyslankyni... ještě že ten Naylun je na svém postu jen chviličku, že se u něj ještě nic nestačilo rozproudit.
A nyní vsuvka k těm šatům: Jo, chce to dost snahy a otravování, tak tomu ale bylo od začátku. Najít npc řemeslníka, který vám zrovna něco může udělat, je a byl kříž. Tím víc si pak člověk alespoň těch šatů váží, tím víc jsou zvláštní šaty opravdu zvláštností a může platit pořekladlo, že "šaty dělají člověka". V okamžiku, kdy budou všechny možnosti šatů dostupné pro každého, se ze světa vytratí jedna celkem důležitá součast - a to ta, že podle šatů, které má postava na sobě, se již dá leccos odhadnout. Pokud víte, že tyhle a tamty šaty stojí stříbrňák a jiné deset zlatých, už to vám o postavě, co je nosí, něco poví. Podobně tak šaty, které jste v žádném krámě nikd yneviděli, mohou napovědět, že postava, která tu je, má třeba nějaké postavení, nebo je high-level, čili už docela dobře zavedená postava... a tak dál, vyvodit se z toho dají věci různé. Systém všeobecné dostupnosti čehokoliv vás právě o tohle ochudí, i když by oceňoval každičkou součást specifickou cenou. Hodnoty a dostupnosti dvacet, třiceti šatů si zapamatujete lépe, než abyste nosili v hlavě ceny všech typů trupu, kalhot, sukní a rób a podle toho odhadovali, kolik asi tak mohly tyto šaty stát.
Krom toho i to objednávání má něco jako forma kontaktu s DM něco do sebe; pro někoho to může být první setkání s někým takovým, při kterém má šanci svojí hrou zaujmout, případně může dostat ke svým šatům nějaký quest, na kterém se může předvést a zabavit se s tím na několik dalších večerů. (Jo klobouk s pérem? Ale ty nám došly, a teď v zimě je ani nedostáváme. Ale někde v Říši, u Drehanu, žijí orli, tak kdybyste odtamtud nějaké hezké přinesl...)
A jen tak na okraj – pro tu sukýnku jsem si ke krejčímu do Amfiberai šel (schválně jsem si to tehdy spočítal) 25×. (Započítejte k tomu vždy cestu z Tirianu do Amfiberai a zpátky.) Prostě pokud chci něco speciálního, holt to nějaký čas a snahu potrvá a je na každém se rozmyslet, jestli to opravdu tak moc chce. Zoufat si, že custom šaty vyžádají spousty práce a docházení za DM je podobné tomu stěžovat si, že artefakty a iounské kameny se dají nalézt jen v pokladech a že to je nespravedlivé.
A tak když se Piti rozhodla, že bude se Safirou šít (což nebylo tak, že by Safiru klikala jako švadlenu, ale rozhodla se k tomu po nějakých dvou letech jejího hraní), věřila, že hráči budou za další možnost získání šatů rádi. PC se dá totiž ve hře zkontaktovat mnohem líp, než nějaké NPC. Má přátele, kteří mohou objednávku předat, má poštovní schránku...
Evidentně by asi podle některých bylo lepší, aby neměl nikdo nic.
). Pak jsem zjistil, že ne všechny "exotické" postavy patří DM a naopak. Nejtrapnější (pro mě) bylo, když jsem chtěl něco od jediného v tu dobu jakžtakž aktivního DM Piti a bylo mi doporučeno, ať se obrátím jinde, protože moje postava hrála s jistou švadlenou a vypadalo by to pro někoho jako protekce. Sice jsem moc netušil, pro koho a proč, ale vykašlal jsem se na to (po dalších pokusech jinde). Alespoň jsem pochopil, že popis EQ na equilibrie.cz je jen taková reklama 