Napsal: 14. 5. 2010 9.06
A jestli to tedy nevyplynulo moc jasně – pořád rád odpovím na jakékoliv sprotné otázky ohledně nějakých nevyjasněných dějů a událostí, o kterých něco vím, aby se tu mohlo hrát s otevřenějšími kartami.
Ta PC švadlena neměla vyhraněnou klientelu. To, že se k ní někdo nechce nechat jít obsloužit je ale věcí té které postavy.Luelle píše:Dm má dát tu možnost, aby bylo dostupné jako NPC a udělá to všem....což se více méně nedělo a nedějePavel Urban píše:Je to asi tak nespravedlivé, jako jablečné koláče v (jen) Hobitíně (ne, nesnažím se nic zesměšňovat). DM tou postavou dává hráčům a jejich postavám možnost. Přijde mi fascinující, jak hráč trpí nemožností vytvářet si individuální šatník, protože není ještě funkční Craft, ale jedním dechem zavrhuje možnost, kde si přesně to může zařídit (není myšleno jen na tebe, jen jsem se chytil tvého příkladu).Luelle píše:já se divím, že se divíš té reakci... protože pochopitelně určitá část to vzdá, protože z IC důvodů prostě nejsou schopní Safiru vyhledat /nenávidí elfy, žijí v říši a mají tam svojí švadlenu, co by dělali kšeft nějaké elfce z Amfiberai, je to trpaslík/
Teď i nejsem jistý, zda rozumím co myslíš. Co kdyby on (hráč) chtěl ?Luelle píše:Protože kdyby to on chtěl je poslán do hájePavel Urban píše:Ale jistěže je to jasné, viz ta tebou zvýrazněná část mého prvního příspěvku (protože hráči jsou žárliví, nepřející a závistíví). Namísto extra možnosti je to něco co jiný má a onen hráč u své postavy ne.Luelle píše:nepochopení, proč DM přesouvá NPC práci na svou osobní postavu je celkem zjevné
prostě nevypadá dobře, když DM hraje postavu, který je něčím vyjímečná, má něco, co obyčejné hráčské postavy mít nemohou - speciální rasu, povolání, dokáže něco vyrábět - hráč se prostě cítí méněcenný
Prosím, podívej se na historii toho co cituješ, máš tam odpověď. Opakuji, že prostě pokud se hráč ptát nebude, to co chec nezíská.Luelle píše:Ale právě proto se hráč nezeptá, protože ví, že bude nsáledovat a -cPavel Urban píše:Jenže my se tu bavíme o tom rozdílu, kdy to postava zkouší a když ne. Pokud nedá postava najevo, že něco (a co) chce, její šance na získání předmětu (nebo čehokoliv jiného) je nulová a její hráč nemá proč se rozčilovat, že ten, který se zeptal (nebo ptal) svou věc získal.drake127 píše:Kdyby to tak fungovalo, budiž: Praxe je (byla) však spíše následující:…
Švadlena neměla žádnou IC pozici ani moc. Daemian z toho příkladu by měl. Pokud by se chtěla Safira stát dvorní krejčovou, musely by proto být validní IC důvody. Pokud by byly, je jedno, které DM by jí přijalo (myšleno dvojsmyslně - jednak protože by to bylo IC korektní a druhak protože by jí to někteří hráči stejně otloukli o hlavu, protože je to postava DM a tak "to místo jistě dostala kvůli tomu").Luelle píše:Ale je to velmi, velmi podobné - Daemian svého postavení nedosáhl tak, že se rozhodl a dosadil se na post lektora sám... musel tam být dostán nějakým mechanismem ale Piti se rozhodla, naklikala Safiru a ehjle švadlenka byla na světěPavel Urban píše:Švadlena je balíček možností pro ostatní postavy a jejich hráče, a to tak že bez IC postavení (viz analogie s bazénkem výše). Myslím, že se shodneme na tom, že tvůj příklad dosazení Daemiana do vedení MUNI je úplně jiný případ.
Opět tě odkáži na tebou zvýrazněnou část z mého prvního příspěvku (protože hráči jsou žárliví, nepřející a závistíví). Ve spojení s omezenými možnostmi udělají tyto povahové rysy svoje. Víc to komentovat nebudu.Luelle píše:tohle je ale stav pouze a jenom EQ - to jak je EQ vedená tu paranoiu u hráčů naprosto vyvolává
víz hráč, který byl označen za znojemáka a totální nulu - ted má jiný acc nikdo to neví a na forech se mu děkuje...
Nesouhlasím. Prostě když někdo nedá nic najevo, nic nezíská, ten kdo dá (dává), získat může a ten první nemá co mu vyčítat.drake127 píše:Tvá argumentace by byla platná pouze v případě, že by začaly fungovat obchodní pondělky tak, jak byly vytvořeny - tj. například i s pořadovým číslem požadavku. Na čem se můžeme shodnout je skutečnost, že se současným přístupem si hráči nemusí všimnout, pokud se něco změnilo (změní) a zbytečně se po nějaký čas o tyto (hypotetické) možnosti ochuzují.Pavel Urban píše:Jenže my se tu bavíme o tom rozdílu, kdy to postava zkouší a když ne. Pokud nedá postava najevo, že něco (a co) chce, její šance na získání předmětu (nebo čehokoliv jiného) je nulová a její hráč nemá proč se rozčilovat, že ten, který se zeptal (nebo ptal) svou věc získal.
Je bez postavení. Stejně jako je bez postavení lovec, žoldák atd. Ale nechci o tomto slovíčkařit, myslím si, že si rozumíme. Daemianovo očarovávání by se mi taky nelíbilo, protože trvale očarovávat předměty IC (zatím) nelze. Každopádně, abych se vrátil k původnímu tématu, tak pokud by byly validní IC důvody pro Daemianovo povýšení na Arcimága, tak nevidím důvodu, proč by jím nemohl být (je to jen příklad, pomíjím současné oficiální stanovisko ohledně nedosažitelnosti některých postů ve světě).drake127 píše:Safira je PC, není to žádný DM balíček. DM balíček by bylo NPC "Švadlen Arifas". A není bez postavení, je to švadlena. Stejně jako je Serin učedník u lukaře, jen jemu dosažení tohoto postavení trvalo pouhých několik reálných let. Příklad s Daemianem považuji za ekvivalentní, i když v jiné lize. Daemian taky není žádný balíček, je to PC a nelíbilo by se mi, kdyby jen tak začal očarovávat předměty, aby nám teda dal příležitost dostat nějaké osobní magické předměty do hry místo toho, aby prostě zahrál Kratiknota. Mně to přijde totožné.Pavel Urban píše:Švadlena je balíček možností pro ostatní postavy a jejich hráče, a to tak že bez IC postavení (viz analogie s bazénkem výše). Myslím, že se shodneme na tom, že tvůj příklad dosazení Daemiana do vedení MUNI je úplně jiný případ.
Svůj názor jsem na to napsal o kus výš.drake127 píše:Nemůžete vinit nikoho jiného než sebe (přeneseně). Hráči zde nemají v genech, že jsou o 1000% paranoidnější než je průměr civilizace. Místní atmosféra, komunikace a vztahy s týmem je k tomu prostě dovedly.
Tomuto úplně nerozumím, ale pokud je to to co si myslím, že to je, pak o tom omítám dál/opět debatovat (a je mi jedno jak to zní).drake127 píše:Asi nemůžeš čekat, že budeš někoho soustavně pronásledovat a on to bude snášet s tím, že máš přece víc IC informací nebo že tím jistě sleduješ nějaký vyšší cíl a jistě se po něm jen tak nevozíš. A nyní mluvím herně i na fóru, protože dojem, jaký děláte toto rozlišuje jen částečně.
DM pondělky byly chyba. Myšlenka dobrá, ale nikdo to nedělal. Nikomu se nechtělo dělat manufakturu a nikdo do toho nikoho nenutil (ještě aby ano).kokosak píše:…
Tohle je ale tvá volba a je nesmysl někomu vyčítat, udělal možnosti pro ostatní jen proto, že ty ses rozhodl se toho neúčastnit. A po pravdě, pokud bys třeba by si od tebe někdo nějaký ten luk koupil, kdybs to odehrál, a třeba by i byl Serin známý jako lukař, kdybys to odehrával i s ostatními (viz níže).Jája CZE píše:Serin silně uvažoval o stánku, tak jsem se zeptal Kokosáka, je to k dohledání na fóru, jak se prodávají standartní věci. Odpověď je také k dohledání. Jsou téměř neprodejné. Já žádný speciální luk na prodej neměl, takže jsem se na to vykašlal. Pět hodin hvězdičkovat na jednom místě bez výsledku můžu v Amfiberai u lukaře. Nestěžuju si, vysvětluji motivy.
Pokud je toto narážka na mou zmínku o nasbírané ovoce prodávající Sivě, tak Siva si zjistila ceny a prodávala ovoce za takovou cenu, aby to bylo pro postavy výhodnější.Jája CZE píše:Ano, i moje postava nakupovala ovoce a lesní plody ve velkém a přemrštěnou cenou od nových postav. Protože to je jediný způsob, jak Serinovo nasyslené bohatství rozdat.
Uniká ti pointa - PC krejčová byla extra možností pro hráče a jejich postavy. Nikdo tím nikoho neomezoval, naopak, byl to bonus k tomu co vesvětě už bylo.Jája CZE píše:V Amfiberai krejčovství je, netuším, proč by bylo nutno vytvářet nějaký speciální bazének záměny. Skoro každé město má krejčovství. TAkže každá rasa si může koupit svoje šaty od "svého" krejčího. Jako trpaslík nepůjdu za Safirou, ani by mně kopím bodal do zadku.
No nejsou, no. Na naprostou většinu z nich nejsou ani postavy-řemeslníci, kteří by se do toho s nějakou DM podporou mohli pustit.Jája CZE píše:Ještě dodám, Safira je možnost, jak získat šaty, Alkaran jak meč. Kde jsou luky, kuše, zbroje, prsteny, speciální věci apod?
.. a "o něco" méně flamů, závisti, zlé krve a odchodů hráčů.…Pavel Urban píše:Jaký rozdíl by v tom byl, kdyby namísto postavy švadleny XY DM vytvořilo v Amfiberai speciální automatické místo (řekněme ala bazének záměny), kde by se jen rozklikl dialog a postava by si tam mohla vytvořit šaty podle svého gusta ? Řekl bych, že jen o něco méně RP.
Daemian ani Goro nedosáhli lektorství/strážcovství díky použití DS možností. A proti Naylunovi se podle mě nikdy nic velkého nerozproudí a to proto, že Naylun svou postavu nezvýhodňuje (možná kromě několika hostitelských možností) a když se někomu něco nelíbí, tak s hráči komunikuje, je ochoten přiznat chybu, omluvit se atd..The_Balrog píše:Avšak jak už tu bylo zmíněno, podobně můžete vytýkat i Daemianovo lektorství, Gorovo kapitánství u stráže, Labirovu Selu jako velvyslankyni... ještě že ten Naylun je na svém postu jen chviličku, že se u něj ještě nic nestačilo rozproudit.
Já bych kontroval pořekadlem o podání prstu, ale není to zcela ten případ, jelikož v tomto případě je to spíš buď celá ruka nebo přibouchnutí prstu mezi dveřmi.Jája CZE píše:Ještě dodám, Safira je možnost, jak získat šaty, Alkaran jak meč. Kde jsou luky, kuše, zbroje, prsteny, speciální věci apod? Na to existuje přísloví. Sytý hladovému nevěří. Proč je takový hlad po čemkoliv jiném? Protože spousta hráčů touží mít něco vyjimečného, troufám si říci, skoro každý.
Řemeslníků je víc a v případě extra předmětů musejí u své zakázky kontaktovat DM. Prosté věci, které jsou řemeslníci schopní IC vyrábět mohou vyrábět rovněž (nevím o nikom, kdo by byl schopný vytvořit lepší předmět, než to NPC, které mu mistruje).zdech píše:Pokud to chápu dobře, máme (/měli jsme...v posledních dnech nestíhám sledovat) na Desce alespoň dva hráčské řemeslníky. Jeden pracuje v odvětví oděvnictví a pokud to chápu dobře, živnost více méně funguje. Druhý se věnuje dřevospracujícímu průmyslu se specializací na výrobu luků a i když se tomu věnuje řadu let, nesvede sesmolit ani to nejjednodušší dřív než v řádech mnoha týdnů/měsíců.
Vyborne, hned toho vyuzuju, obzvlaste kdyz predim zminujes to vzajemne nepochopeni. Jde o onu zalezitost "vybiteho prstenu" …The_Balrog píše:A jestli to tedy nevyplynulo moc jasně – pořád rád odpovím na jakékoliv sprotné otázky ohledně nějakých nevyjasněných dějů a událostí, o kterých něco vím, aby se tu mohlo hrát s otevřenějšími kartami.
Mno a já myslel, že jsem to tam napsal jasně. Můj příspěvek nebyl o "zneužívání", ani o "šití" a už vůbec ne o Safíře. Byl (nebo měl být) o budování a ztrácení důvěry. Snažil jsem se vyjádřit jednoduchou formou příklad, jak může důvěryhodnost utrpět. Ano, je milion možných jiných vysvětlení - ale jak má hráč zjistit, které je "to pravé"? Nezjistíš, musíš věřit. Potřebuješ pevnou a neotřesitelnou víru, že DM činí dobře tak, jak činí a že pokud rozhodně z tvého pohledu špatně, má k tomu jistě své důvody, které ty nevidíš. Pěkně se ukazuje, že hráči v absolutní většině začínají jako věřící a jejich víra je vystavována různým zkouškám. Těch, kteří přestojí všechny, je naprosté minimum. Proto je IMHO nezbytné stavět i na něčem jiném, než je víra - nebo aspoň tu víru stále živit, pokud je už nutná. Víra, že jsou věci, na které se lze spolehnout, že když někdo něco řekne, slíbí, tak to není jen tak do vzduchu. Člověk je ochotný dát šanci, jednu, dvě, .. ale pokud je po desáté jeho víra zkoušena, jen lidé jako Job, blahé paměti, si svou víru zachovají čistou a nezačnou pochybovat.Pavel Urban píše:DM pondělky byly chyba. Myšlenka dobrá, ale nikdo to nedělal. Nikomu se nechtělo dělat manufakturu a nikdo do toho nikoho nenutil (ještě aby ano).kokosak píše:…
DM si protěžuje svou postavu ? Opět odkáži na to, že "hráči jsou žárliví, nepřející a závistiví." Zajímalo by mne jak si jí protěžuje, co tím konkrétně ona postava získá (kromě snad trochy peněz) ? Já jsem si kupříkladu všiml, že DXka své postavy ani moc nehrají.
A proč švadlena a ne NPC ? O tom se dá spekulovat do aleluja, ale kromě těch negativních důvodů tam mohou být i jiné - co když si to třeba chce hráč (i DM jsou hráči, všichni hrajeme tu hru spolu, ne proti sobě, pamatujete ?) odehrát a ne jen strojově vyrobit a naklikat. Co když se u toho chce taky trochu pobavit ? Ale jak říkám, jsou to spekulace.
Tak jako tak nevím, kde je tam to neužívání moci DX.
...no nechtěl jsem tu práci Dx hanět, ale můj OOC "vyprošený" scimitar ve finále dopadl úplně stejně . Tj. místo +1 vylepšení, dostal jen +1 bonus do útoku a ještě jiný než (OOC) dohodnutý tvar. (důkaz mám stále v invu na svojí postavě ). Pak se mi narodilo (OOC) bejby a já to přestal řešit . Holt se občas zadaří (někdy i opakovaně ).MorganaLeFay píše:…
O tom přesně mluvím. Ztráta důvěry. A ztracená důvěra se získává zpět sakra těžko.MorganaLeFay píše:Ještě doplním, že u meče jsme byli IC varováni, že se něco takového snad může stát.
Předpokládám, že to není "vina, vůle" toho, kdo to tvořil.
Mohu znát tedy pohnutky DX teamu, které vedou k tomu, že zbrani sníží její použitelnost? /ne hodnotu, vážím si samozřejmě unikátního vzhledu, který meč má/
A jaká ta kritéria jsou? Komu a jak moc se takto ničí itemy?
Je rozdíl, jestli o item žádá někdo, kdo je starší hráč, hostitel, DX, /tj. zřejmě "dobře hraje"/ nebo někdo, kdo je "znojmák" ?
Nevim, zeptej se toho, kdo ti to tak vytvořil. Možná to někteří DX dělají jako zkoušku na hráče, zda jim záleží jen na systémové síle. Já jsem to zatim asi neudělal, ale asi ybch to udělal v případech, kdy by IC povaha změny logicky narušovala funkčnost itemu.MorganaLeFay píše:Ještě doplním, že u meče jsme byli IC varováni, že se něco takového snad může stát.
Předpokládám, že to není "vina, vůle" toho, kdo to tvořil.
Mohu znát tedy pohnutky DX teamu, které vedou k tomu, že zbrani sníží její použitelnost? /ne hodnotu, vážím si samozřejmě unikátního vzhledu, který meč má/
A jaká ta kritéria jsou? Komu a jak moc se takto ničí itemy?
Je rozdíl, jestli o item žádá někdo, kdo je starší hráč, hostitel, DX, /tj. zřejmě "dobře hraje"/ nebo někdo, kdo je "znojmák" ?
Hm, tak tohle je jedna z těch věcí, na které já sám za sebe fakt odpovědět nedokážu.cybermisa píše: *zkráceno*
Proc to pisu sem a obracim se na tebe, Balrogu? Jednak ses nabidl a jednak Piti jaksi stale nekomunikuje …
A to je to, co mi vzalo chut a z ceho jsem zklamany ….