Roma píše:Podařilo se mi z cache vytáhnout stránku č. 6, mám ještě 8, tak až ju upravím, postnu ju taky.
Pokud má někdo další stránky načtené v historii, rád bych si je pročetl. Pokud to tady bude smazáno a někdo o to bude mít zájem, pošlete PM.
Myslím, že zejména Pavlovo vysvětlení stojí za to nemazat!.. A moc rád bych so pročetl reakce na něj.
Žádost o potrestání prohřešku
Woxa
Zaslal:08.02.2011 09:15 Předmět: Zadny team nebude mit mou 100% duveru, protoze v kazdem teamu se alespon nejaka ta cerna ovce najde (at uz jde o hry, nebo o cokoliv jineho). Az narazim na team, u ktereho budu presvedcen, ze tomu tak neni tak treba zmenim nazor, ale za svuj "kratky zivot" jsem jeste takovy team nepotkal ani jeden :)
Lassair
Zaslal:08.02.2011 09:16 Předmět: citaceWoxa napsal: Zadny team nebude mit mou 100% duveru, protoze v kazdem teamu se alespon nejaka ta cerna ovce najde (at uz jde o hry, nebo o cokoliv jineho). Az narazim na team, u ktereho budu presvedcen, ze tomu tak neni tak treba zmenim nazor, ale za svuj "kratky zivot" jsem jeste takovy team nepotkal ani jeden :)
všichni jsme jenom lidi, tam jde o to že DM mají v rukou obrovskou moc.
Woxa
Zaslal:08.02.2011 09:27 Předmět: A lidi delaji chyby a to je prave ten duvod, proc se nespokojim s nejakym "on je DM, meli byste tomu verit", ale chci fakt. Ono i na ten DM post se da dostat tak, ze nekdo udela chybu :) Ale to uz jsme vazne hodne v OT.
placidity
Zaslal:08.02.2011 09:32 Předmět: Já si třeba velice rád počkám na vyjádření kompetentní osoby; už jen proto abych zjistil jak to vlastně bylo (mimo jiné proto se zatím zdržuju komentáře a nechávám si své názory pro sebe) -tady bylo ještě pár dalších vět, ale došlo mi že je to opět názor a místo aby byl diskutován a vyvracen, nejspíš by se označil za nekonstruktivní- Pozn: přesvědčte mne (a vůbec nás nováčky co nad tímhle tématem jen kroutí hlavou), že celá tahle situace byla ok, a já vám milerád smeknu a omluvím se že jsem věděl prd! Prosím, přesvědčte mne! Protože já chci mít jistotu (a opravdu chcí být přesvědčen), že Těm Co Mají Moc můžu věřit i v případě ne-zcela korektních vztahů (např. že se v reálu budeme chtít zabít, žeáno ;) ) Takže bych tímto chtěl poprosit Pavla, ať se vyjádří co púřesně se stalo a dělo - určitě nejsem sám kdo osvětlení situace uvítá, a hlavně pak bude klid a tohle téma se může smazat...
kokosak
Zaslal:08.02.2011 10:36 Předmět: citacecybermisa napsal: Pavel prislibil, ze se vyjadri, takze doporucuji na jeho vyjadreni pockat.
V této věci s CM souhlasím. Nemlaťte prázdnou slámu a nechte se vyjádřit i druhou stranu. Pejšnc <img src="images/smiles/15_shades.gif" alt="shades" border="0" />
Naylun
Zaslal:08.02.2011 16:02 Předmět: Tento topic jsem nečetl, ale za sebe říkám, že jsem případ Anade/Zacho odmítl řešit kvůli neprokazatelnosti, nedostatku času, a protože jsem u toho nebyl. Zároveň jsem ale tedy nebyl ani proti trestu - důvodem hlavně to, že byl ten případ velmi silně podezřelý. Taková shoda náhod se sice stát může, ale pravděpdoobnost je velmi nízká.
Pavel Urban
Zaslal:08.02.2011 16:43 Předmět: Tak abych se taky vyjádřil, když už se to tu vybouřilo. <img src="images/smiles/01_smile.gif" alt="smile" border="0" /> Necítím se nikterak naštvaný na nikoho z hráčů na EQ. Jsou hráči, které mám rád, ke kterým jsem neutrální (většina) a nevím o nikom, koho bych měl nerad. Nemám problém s tím postavu hráče zabít ve hře, když si o to říká, nemám problém s tím udělit trest někomu, kdo si ho podle mého soudu zaslouží. A to je tento případ. Co se stalo... Skupina, k níž Anade patří, má s postavou Za'cha nějaké společné zájmy. Anade dostal OOC zprávu (hráč to sám i přiznal), Za'chově smrti. Následně postava Anade našla na zemi, kde Za'cho umřel, anonymní krvavou skvrnu. Anade začala okolí skvrny bedlivě zkoumat. Prohledala nejbližší okolí, vodu u níž skvrna byla (podívala se pod nedalekou loďku), pak se vydala i na druhý břeh řeky, kde se rovněž rozhlížela, popojížděla na loďce po řece a zkoumala jí a hledala tělo. Po tom co neuspěla, odešla. Nato jsem dostal dotaz od hráče Za'cha (Lomylith) na to, proč tělo nebylo k nalezení. K případu se vztahují ještě další věci, ale ty nebudu rozvádět (ano, kupříkladu kvůli vynášení IC informací). Snad tedy postačí toto a ujištění, že důsledky při nalezení těla by byly vážné (ať už pozitivní nebo negativní). Nicméně i kdyby nebyly prohřešek je jasně kategorizován a oceněn... a toto by nemělo na udělení trestu žádný vliv. K obavám o sbírání těl a podobně... Pokud by Anade přišla ke skvrně, rozhlédla se po okolí a pokračovala dál, tak neřeknu ani popel. Takováto detektiivní práce (připomínám, že bez nějakého IC důvodu) je však něco zcela jiného, a i kdybych pominul všechny ostatní skutečnosti, tak nevěřím, že toto Anade provádí u všech krvavých skvrn v lese (nebo kdekoliv jinde). Odnos těla nebo oživování neboštíků není problém, pokud se to děje v souladu s pravidly. A pokud to tak je, není čeho se bát. K zaujatosti.… Kdybych měl být zaujatý (a byl bych fakt pes) a chtít se povozit po těchto hráčích a případně je vyhodit ze serveru, tak dostanou trest za oba uvažované prohřešky a ještě "bonus" za lhaní asi následovně: 1. prohřešek 4b*2(lhaní)*30 000 xp = 8b a 240 000xp dolů plus 2. prohřešek 8b(recidiva)*2(lhaní)*30 000xp = 16b a 480 000xp dolů Což je kromě trvalého BANu (24b celkem - 15b je BAN) i zbytečné strhávání hromady XP. Ale je tam rezerva, tak bych mohl BANovat i s daleko menšími "zásluhami" nebo je prostě jen pořádně "ocenit." Pokud bych měl být ovlivněný tím, jaký vztah má moje postava k jiným postavám, tak bych nemohl dělat DM. Moje postavy znají skoro všechny postavy na desce a s většinou z nich mají nějaký vztah - kladný nebo záporný. Pokud bych měl jako DM dupat po všech, které se mým postavám nelíbí, tak bych nejspíš asi i nadržoval těm, které moje postavy mají v oblibě (a to nemluvě o dilematu, kdy jedna moje postava nějakou nesnáší a druhá se s ní přátelí <img src="images/smiles/02_biggrin.gif" alt="biggrin" border="0" />). Nemohl bych hrát s nikým, nemohl bych být DM. A kdo by mohl ? Hraní na EQ je hraní hry, postavy jsou vaši avataři, kteří mají vlastní život, vlastní starosti a vlastní přátele a nepřátele. A hráč by měl oddělovat IC a OOC věci. To že postava zabije nebo okrade jinou postavu neznamená, že hráč za tou postavou toho druhého nesnáší nebo že to je útok na toho hráče za poškozenou postavou (PvP namísto CvC). To je tu i zakázané a je to jeden ze základních principů EQ. Zaráží mne, kolik hráčů na to zapomíná. K vynášení IC informací (a cokoliv jiného)… Když někdo dělá něco co by se dělat nemělo, neznamená to, že bych to měl dělat taky. Dokonce ani když to dělá (kdyby to dělala) většina. Ani to neznamená, že by se to mělo automaticky všeobecně povolit.
Sonnyx
Zaslal:08.02.2011 16:51 Předmět: Nejdřív se chci omluvit za svůj nekorektní olejdoohněpřilévající příspěvek, kterým jsem nechtěl nikoho urazit ani poškodit. A zároveň chci poděkovat Pavlovi za pěknou jasnou odpověď, která situaci objasnila. Pokud jsi sledoval postavu, která prolezla celý les kvůli jedné skvrně krve, tak nemůžu říct ani ň. Samozdřejmě kdyby tam té krve bylo více, byly tam nějaké stopy nebo je někdo v RP korektním způsobem dodal, tak by to bylo také třeba něco jiného. Ale to by ty stopy muselo dodat DM, aby to nebyl metagame. :)
Nalk
Zaslal:08.02.2011 17:01 Předmět: A jak moc korektní byla smrt Zacha? A proč po něm nezůstala mrtvola klasická, ale jen a pouze krvavý flek?
placidity
Zaslal:08.02.2011 17:04 Předmět: Také děkuji za objasnění <img src="images/smiles/03_bigwink.gif" alt="bigwink" border="0" />
Woxa
Zaslal:08.02.2011 17:13 Předmět: Diky za vysvetleni, tohle zni celkem pochopitelne. Jen jeste pro ujasneni, Pavel to cele pouze nahodne sledoval a nebo tam byl privolan nekym z hracu, aby daval (resp. nedaval) Anade stopy v jeho patrani?
zdech
Zaslal:08.02.2011 17:14 Předmět: Anade se obdobným způsobem zajímala v minulosti minimálně o pozůstatky po jedné vraždě (a opravdu mohu zaručit, že tehdy nedošlo k žádnému OOC kontaktu), takže zcela bezprecedentní její "čmuchání" není. Navíc prokázané porušení tohoto pravidla by mělo být dle trestníku postihováno v závažném případě...tedy třeba při nalezení a odnesení těla, které ale nalezeno nebylo. Nejspíš mi prostě nedochází ten pojem "vážný případ", protože schození několika čtverečních mil terénu mi zrovna závažně nevyznívá.
Aefar
Zaslal:08.02.2011 17:16 Předmět: citaceNalk napsal: A jak moc korektní byla smrt Zacha? A proč po něm nezůstala mrtvola klasická, ale jen a pouze krvavý flek?
Vzhledem k tomu, co mi o případu bylo sděleno oběma stranami byla smrt Zacha stejně korektní jako smrt Bolthorma, který byl v minulosti zabit, oživen, oloupen o polovinu svého celkového majetku včetně některých velmi vzácných předmětů a při pokusu o útěk znovu zabit s tím, že důsledkem byl průchod avatary na ostrov (za to poslední si už můžu sám). A to měl jen a pouze smůlu. Bylo to zcela korektní a přijde mi to stejně korektní jako smrt Zacha a vše to, co jí předcházelo Naštve to... ale je to korektkní. Píšu to sem proto, aby se vědělo, že Pavel má stejný metr i na "zdánlivé" oblíbence.
Nalk
Zaslal:08.02.2011 17:19 Předmět: A jindy se přehnala zlobří jednotka a všechny mrtvoly krom jedné neměly hlavu... Z toho co se šířilo šeptandou už jen chycení Zacha do vězení bylo pochybné...
Myrpa
Zaslal:08.02.2011 17:20 Předmět: Zkoumá skvrny každej druhej, hádám. Protože to značí, že se tam prostě něco stalo. Já to rozhodně dělám. Když koukám na pranýř na ty tresty, můžeš se, Pavle, potrestat sám za metagame? Že jsi Zacha zabil, věděl, že bude mít permku a ani nedal šanci najít tělo? Asi nemůžeš, protože ten metagame nepřiznáš, co?
Ghost
Zaslal:08.02.2011 17:20 Předmět: Aha, nevěděl jsem o tom, že Anade o zachově smrti věděl. Přesto mi ale ten trest přijde neúměrný, protože to tělo nenašel a neodnesl - právnicky řečeno to bylo ve stádiu pokusu (kdyžtak mě oprav, Jone ;) ). Otázkou je, jestli by Anade tu krev zkoumal, kdyby o té smrti nevěděl. Být já na jeho místě, tak nejspíš ano - koneckonců placeabl krvavé skvrny není uplně normální (pokud se nepletu?). A ohledně jejich komunikace - nevím, jestli Lomylith psal Anademu, aby ho oživil, ale v případě, že ano bych jako hlavní důvod viděl permanentní smrt, kterou jsi mu zapnul a pak odklidil jeho tělo, aby nebylo k nalezení. Byl bych rád, kdyby jsi nějak vysvětlil i to - důvod pro permanentní smrt a zlikvidování těla (což je dohromady vlastně trvalé odstranění postavy).
Lassair
Zaslal:08.02.2011 17:25 Předmět: citaceGhost napsal: Aha, nevěděl jsem o tom, že Anade o zachově smrti věděl. Přesto mi ale ten trest přijde neúměrný, protože to tělo nenašel a neodnesl - právnicky řečeno to bylo ve stádiu pokusu (kdyžtak mě oprav, Jone ;) ). Otázkou je, jestli by Anade tu krev zkoumal, kdyby o té smrti nevěděl. Být já na jeho místě, tak nejspíš ano - koneckonců placeabl krvavé skvrny není uplně normální (pokud se nepletu?). A ohledně jejich komunikace - nevím, jestli Lomylith psal Anademu, aby ho oživil, ale v případě, že ano bych jako hlavní důvod viděl permanentní smrt, kterou jsi mu zapnul a pak odklidil jeho tělo, aby nebylo k nalezení. Byl bych rád, kdyby jsi nějak vysvětlil i to - důvod pro permanentní smrt a zlikvidování těla (což je dohromady vlastně trvalé odstranění postavy).
Tohle jsem pochopila spíš tak, že to, že koukám na krvavou skvrnu je jedna věc a není problém (jak je tam napsáno), ale to že prohledávám kvůli krvavé skvrně celej les (nebo nevím přesně co to bylo) v širokém okruhu, je věc druhá a v tom vidím ten rozdíl,nebo jádro pudla.
Ghost
Zaslal:08.02.2011 17:30 Předmět: citaceLassair napsal: Tohle jsem pochopila spíš tak, že to, že koukám na krvavou skvrnu je jedna věc a není problém (jak je tam napsáno), ale to že prohledávám kvůli krvavé skvrně celej les (nebo nevím přesně co to bylo) v širokém okruhu, je věc druhá a v tom vidím ten rozdíl,nebo jádro pudla.
Což se klidně dá přiřadit snaze zjistit, jestli DM nemá něco připraveného. A jestli se bude trestat za tohle, tak to půjde s většinou hráčů hodně z kopce (včetně mě)
Myrpa
Zaslal:08.02.2011 17:31 Předmět: citaceLassair napsal: Tohle jsem pochopila spíš tak, že to, že koukám na krvavou skvrnu je jedna věc a není problém (jak je tam napsáno), ale to že prohledávám kvůli krvavé skvrně celej les (nebo nevím přesně co to bylo) v širokém okruhu, je věc druhá a v tom vidím ten rozdíl,nebo jádro pudla.
To není jádro, protože to dělá spousta postav. Třeba já bych měl trest za tohle už desetkrát.
Lassair
Zaslal:08.02.2011 17:32 Předmět: jediné co jsem tím chtěla říct, že nezkoumal krvavou skvrnu jenom, to je vše. Prostě řekněme - zkoumal krvavou skvrnu a široké okolí, ne že se sklonil k cákanci a dostal pranýř