Gender swapping

Pavel Urban · Příspěvek od **Pavel Urban** » 7. 3. 2011 14.05

Je pěkné jak se "nejlépe chlapem sehraný chlap" krčí za "nejpřitažlivěji chlapem zahraným chlapem." Jestli ono to nebude mít něco společného.

Street_cz · Příspěvek od **Street_cz** » 7. 3. 2011 14.21

mně to v principu přijde naprosto stejné jako (teď si ten pojem vymyslím) "race swapping" :))

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 7. 3. 2011 14.59

Další slohovka! Ale konečně nějaké zajímavé a zábavné téma na eq:)

Magnumik naťukl něco zajímavého - uvedl "neobvyklé charaktery, ale neobvyklé v obyčejnosti. Žádné ztráty paměti, žádné prokletí, žádní démoni, chraňbohové všechno dohromady, žádní thieflingové (Daemian promine, pro něj jsem taky měla slabost, ovšem nakonec spíš vražednou:))

A nejlépe sehraný chlap nutně neznamená nejpřitažlivěji. Podívejme se na Myrpu. Jak je krásně sehraný, ovšem Clair má ještě doteď špatné sny z toho, když se jí pokusil políbit. (brr, ponoukán škodolibou anade tím, že deprese jdou léčit sexem a když se ujme iniciativy, bude on tím šťastným) Někdo je slizký, někdo hloupý... nene.

Herní vlastnosti postavy jsou trochu těžké hodnotit, řekla bych že třeba odlišný typ přitahoval Kat a zcela odlišný Clair, ale vezmu li to za sebe:
Mužný (:)), zajímavý, silný charakter, smysl pro humor, ironii a sarkasmus, jistá úroveň, hm.. to postavení ve společnosti možná trochu taky. Primárně nemagické povolání. A za elfku bych dodala: Elf.

Teď to prosím berte trochu s nadsázkou. Také je třeba brát v potaz, že mluvíme o "přitažlivosti", nikoli o "s tím bych chtěla strávit zbytek života". To se leckdy vylučuje.
A opovažte se mi smát, protože se pokusím uvést důvody, které nemusí mužská polovina populace pochopit:

Ale jmenovitě:
Darren Finngard - syndrom "napravím chybujícího" a "zlý chlapec" je ošklivá věc! Jistý nádech smutku v osobnosti...
Hyrdan - jeho hrubost a přímost je byla výzva, ale v konečném důsledku spíš na škodu
Adalbert Bezradný - Úroveň a třída. Ujasněný život. Stálá povaha. A jeho alterego tomu dodává tu správnou šťávu (ale byl ti věrný, Mel!)
Rayon - sice ženská, ale co! Ten správný mix mezi Darrenem, Hyrdanem a Bertem. Mužný, přímý, stálá povaha, na úrovni, skrytý evilák.
Alfray Thenquel - hm..hmhmhm. Jistá úroveň. Rozčilující pýcha. "Zlý chlapec" pod tou dobrou fasádou.
Dietrich - před Werhaimem (moc pudru) a Gotholdem (jen namol opilá) je.. zajímavější. Asi opět syndrom "napravím chybujícího", jen v jeho případě spíše otočený na ruby a ten zlý chlapec tam pod tou sucharskou povahou taky někde je!
Van Sar'Ingolmo - na úrovni, skvěle zahraný elf s "nespěcháním". Nevnucuje se, ale jak si ho jednou všimnete.. (:)) S Rayonem asi snad jediný, koho bych zařadila krom "přitažlivosti" i do "životní partner"
Catigern - většina mých postav by ho popsala několikastránkovou prací, začínající "ten slizký, úlisný zrádný bastard s přitažlivostí koboldího zadku". Nicméně vzdálím li se negativním zkušenostem ze hry a budu li nestranná, pak ho počítám - úroveň, ujasněný život, určitý nadhled, onen smutek v osobnosti.
Zaltais, ačkoli jsem jeho jmenování velmi zvažovala, vzhledem k krátkému potkání, svezl se na elfčině vlně "zlý chlapec" a "zajímavá věc k odhalení".:)

P.S. Tengawar Thelion do mého seznamu nepatří. Leda do kolonky "na moc opilá", ačkoli všechna čest jeho vlezlosti a snaze:)) Docela vtipné, vzhledem k neherním okolnostem

A Dustila Derela jsem uvažovala, ale to byl spíše vkus Clair a hlavně se to týkalo jen té post paladinské části života, tak kdo ví.. .

P.P.S. Projela jsem si ten seznam, a světe div se! Prakticky sedí s mým seznamem "přitažlivých knižních hrdinů.". Asi to nebude náhoda:) Cahir, Khayleigh, Korin a Hotsporn ze Sapkowskiho, Reiulf, Randwulf a Sian Hnědooký z Wetemay, Faramir z Pána prstenů, Seregil ze Štestí ve stínech (až na to že byl převážně homosexuál), Mr. Darcy z Pýchy a předsudku (to je klasa nad klasy) a z dětství trocha platonické lásky ke Kapitánu Korkoránovi (i když za to mohli spíš ti tygři).

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 7. 3. 2011 15.11

Jsem poctěn

jen bych podotkl, že si stále myslím, že Van je takřka schizofrenik. Respektive se tam střídá ta elfí povaha s tou více Hrebogovskou. Aktuálně ale tuším vítězí elf (především vlivem Maireig a Amfiberai).

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 7. 3. 2011 15.15

Nalk píše:Jsem poctěn jen bych podotkl, že si stále myslím, že Van je takřka schizofrenik. Respektive se tam střídá ta elfí povaha s tou více Hrebogovskou. Aktuálně ale tuším vítězí elf (především vlivem Maireig a Amfiberai).

podívej se na můj seznam znovu a možná pochopíš, že schizofrenik je vedle některých charakterových vad zmíněných pánů ještě zanedbatelná vada na kráse

Enesek · Příspěvek od **Enesek** » 7. 3. 2011 15.16

Pche, a půlorky nikdo neuvádí!

magnumik · Příspěvek od **magnumik** » 7. 3. 2011 15.27

Braenn píše: Adalbert Bezradný - Úroveň a třída. Ujasněný život. Stálá povaha. A jeho alterego tomu dodává tu správnou šťávu (ale byl ti věrný, Mel!)

No jednou sem byl na pochybách

ale mohl by to zkusit, by viděl poprvé a naposled 9.kruh bardských kouzel

Myrpa · Příspěvek od **Myrpa** » 7. 3. 2011 17.33

Počkat! Podle toho seznamu se mi zdá, že nejlepšího chlapa (Rayon) hrála ženská! Jestli to tak je, tak to mé ego nevydrží a půjdu si založit naprosto mužnou postavu s androgeny od paty po hlavu

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 7. 3. 2011 17.50

Myrpa píše:Počkat! Podle toho seznamu se mi zdá, že nejlepšího chlapa (Rayon) hrála ženská! Jestli to tak je, tak to mé ego nevydrží a půjdu si založit naprosto mužnou postavu s androgeny od paty po hlavu

Ne nejlepšího chlapa, ale dle mé osobní preference jednoho z nejpřitažlivějších ve hře. A nehrála ho moc dlouho, tak kdo ví co skrýval Rayon za chybky. Třeba nesklapoval prkénko.:)

Někdo by možná zmínil, že obětovává nevinné oběti Krvavému bohu a uctívá ho otevíráním hrudníků, ale dokud si nenosil práci domů...

allekoo · Příspěvek od **allekoo** » 7. 3. 2011 18.30

Braenn píše:Někdo by možná zmínil, že obětovává nevinné oběti Krvavému bohu a uctívá ho otevíráním hrudníků, ale dokud si nenosil práci domů...

doktor je vždy dobra partia

Akruo · Příspěvek od **Akruo** » 7. 3. 2011 18.33

Jo, přesně půlorci... chudák Grog.. co se pro lidské ženy nasnažil...

Puti · Příspěvek od **Puti** » 9. 3. 2011 13.21

Akruo píše:Jo, přesně půlorci... chudák Grog.. co se pro lidské ženy nasnažil...

A taky plešouni.. považte, nemusíte utrácet za kapesní zrcátko, jen mu naleštíte hlavu sádlem a máte tak nádherný odraz.

Pavel Urban · Příspěvek od **Pavel Urban** » 9. 3. 2011 14.07

Mne by docela zajímal názor na to, jak má být "správně" zahraná ženská postava, a jak mužská. Co myslíte...?

Třeba u žen tu bylo zmíněno to nakupování. Ale jistě to není to jediné a určitě to není to jediné, co by mohlo utvořit dojem ženskosti postavy. To samé u mužských postav. Co je vyloženě chlapské chování nebo vystupování ? Nemyslím tím ideální partnery nebo ty vysněné na schůzku nebo dvě, ale vyloženě to, co dělá ženu ženou a muže mužem.

Jinými slovy, co jak by měl muž hrát ženu a žena muže tak, aby byly ty postavy přesvědčivé jako ženské/mužské ?

Zkusme udělat nějaký návod.…

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 9. 3. 2011 14.26

Na tohle nejsem zrovna expert.. v tomhle ohledu se vždy jen zamyslím, jaké mám pocity z dané postavy... zkrátka někdy mi tam příjde cosi nehrající v rámci celého toho charakteru - ta věc mě tam ruší a kazí celkový dojem. Jindy naopak jde o nějaký charakter a jsou tam určité drobnůstky, detaily, které často nemusí jít hned vidět, ale jak je vidím, tak si říkám "tak tohle je dobře zahraný, to se mi líbí". Pokusím se to vměstnat nějak do slov, ale bude to velice velice chatrný popis:

Všeobecně u ženských postav se mi to určuje lépe

protože oproti mužským charakterům jim přikládám jakousi omezenost charakterových možností, oproti mužům, kteří můžou být snad skoro vším (opravdu se omlouvám, pokud to zavání nějakou diskriminací

) - velice jednoduše řečeno - ženský charakter by měl vždy projevovat určité sklony právě k tomu zájmu o svůj zevnějšek (nákup a barvení různých oděvů, občasné povzdechnutí právě tímto směrem nebo tak něco), určitou "drbnovitost" a tak podobně.… vzpomínám si, že na Kat jsem vždy nahlížel jako na spíše terminátora, kterému dal SKYNET ženský vzhled... bylo to dáno i tím, že jsem byl s postavami spíše v nepřátelském stavu vůči Kat.. a pak jednou jsem náhodou šel kolem, když naprosto zcela žensky... zcela lidsky (!!!) drbala s Akirou (taky do té doby z mého pohledu čistý TERMINÁTOR) cosi o tom, že ten snad má něco s tamtou... podobně mě třeba mezi spoustou ženských postav vynikla jistá postava... sice hraná na Thalii, ale.. která oproti těm jiným přímo najevo v jakési takřka depresi, do které jí dostalo duo elf - elfka, na rovinu řekla, že možná to jsou hloupé starosti, ale ona se chce oblékat do krásných šatů a připadat si jako "někdo".

U některých "drsných válečnic" jsem toto nikdy nezpozoroval a taky je většinou pak skrze postavu nevnímal nijak výrazněji "jako ženy".

Mužské charaktery.… tam jelikož v nich nehledám žádné "romantické" ideály *podívá se kamsi zpět k tomu, co vypisovala Braenn*, ale spíše jistou … uvěřitelnost celkového charakteru. Ve chvíli, kdy má někdo drsného "bojovníka", který vypráví drsné historky a často vyřkne ostřejší "vtip", který ovšem jakmile dojde třeba k otázce žen, podlehává jakémusi idiotickému takřka "emo" stylu interakce, tak si říkám něco jako "hmm takový drsný týpek, ničeho se nebojí, jde do boje jak nic... a pak je z něj takováhle troska... hmmm asi bych to radši viděl jinak".
EDIT: např. Din mi vždy seděl do té představy toho přehnaně citlivého elfíka, který denně prožívá všechny emoce aspoň desetkrát silněji než je kterýkoliv jiný tvor vůbec schopen.… a poslední dobou tam pociťuji takový rušivý element naprost chladné vypočítavé logiky... kterou jsem tam nikdy dřív nezaznamenal.

Zkrátka... bez definic..se vždy snažím vidět, jak moc lze v tom charakteru cítit to, že je to více než pár čísel zabalených do jakéhosi pseudoRP obalu (aneb jistý charakter, jehož většina seznamování začínala frází "umíš stahovat?" a následoval velký lov, po kterém se možná s někým bavil).

EDIT2:
Ještě mě napadlo... ono je rozdíl třeba mezi takříkajíc Elenisoidními typy vážných dam, znalých etikety, které město málokdy upouští a je pro ně typický onen způsob života "královsvkého" dvora... a pak mezi těmi ostříleními dobrodružkami...bojovnicemi typu Kat, které právě mají celkový dojem vražedného stroje a ty ženské prvky jsou tam kdesi dále zakryté... podobně u mužů mezi bardskými floutky jako je Tengawar nebo byl Franco Dain (

jak rád na něj vzpomínám někdy

) a tvrdými válečníky typu Hyrdan - Gallinacio.

placidity · Příspěvek od **placidity** » 9. 3. 2011 14.35

Žádný návod neexistuje, a ani existovat nemůže - pouze se dají upřesnit (rozuměj: nastínit) vzorce chování určitých archetypů...

Obecně se dají rozlišit povahy (bez závislosti na reálném pohlaví) snad jen na "psychologické ženy" a "psychologické muže" - ale opět podotýkám že je to dělení obecné, a jak už to tak bývá v sobě se prolínající a popisem nezavazující. (koukám že zatímco jsem psal, Nalk se o tohle letmo a nepřímo ve svém postu otřel :) )

Příspěvek od **Olymar** » 9. 3. 2011 14.47

Kdybych měl jedním slovem popsat, co je podle mého názoru společné většině mužů, pak by to byla asi soutěživost. Snaha s ostatními měřit a najít si alespoň něco, v čem dočůráme nejdál, doskočíme nejvýš a můžeme vystavovat na odiv.

Pavel Urban · Příspěvek od **Pavel Urban** » 9. 3. 2011 15.18

placidity píše:Žádný návod neexistuje, a ani existovat nemůže - pouze se dají upřesnit (rozuměj: nastínit) vzorce chování určitých archetypů...

Jasně, že nemůže být nějaký přesný návod jak mít mužskou postav a jak jí mít ženskou. Může se ale nastínit množství charakteristik, které se považují za mužské projevy nebo za ty ženské (a naopak ty co jimi nejsou) a z těch si pak hráč/ka může vybrat to co by mohlo odpovídat jeho/její postavě a vyvarovat se toho, co by tam jako opačné pohlaví přinést neměl/a.

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 9. 3. 2011 15.23

Pavel Urban píše:
placidity píše:Žádný návod neexistuje, a ani existovat nemůže - pouze se dají upřesnit (rozuměj: nastínit) vzorce chování určitých archetypů...
Jasně, že nemůže být nějaký přesný návod jak mít mužskou postav a jak jí mít ženskou. Může se ale nastínit množství charakteristik, které se považují za mužské projevy nebo za ty ženské (a naopak ty co jimi nejsou) a z těch si pak hráč/ka může vybrat to co by mohlo odpovídat jeho/její postavě a vyvarovat se toho, co by tam jako opačné pohlaví přinést neměl/a.

Inu.. to ti stejně nevýjde.. každý můj charakter začíná jako OpenOffice dokument...a nakonec se začnou lišit od toho, co tam jeden napíše

placidity · Příspěvek od **placidity** » 9. 3. 2011 15.38

Pavel Urban píše:
placidity píše:Žádný návod neexistuje, a ani existovat nemůže - pouze se dají upřesnit (rozuměj: nastínit) vzorce chování určitých archetypů...
Jasně, že nemůže být nějaký přesný návod jak mít mužskou postav a jak jí mít ženskou. Může se ale nastínit množství charakteristik, které se považují za mužské projevy nebo za ty ženské (a naopak ty co jimi nejsou) a z těch si pak hráč/ka může vybrat to co by mohlo odpovídat jeho/její postavě a vyvarovat se toho, co by tam jako opačné pohlaví přinést neměl/a.

Hehe, přesně tohle (návrh na dělení vlastností na dva seznamy ať si hráč vybere) jsem z toho příspěvku nakonec odmazal protože mi to přišlo z nějakého důvodu zbytečné :)

Jo, a už vím proč: protože i když si člověk vybere jakoukoliv směsku, pouze se tím přikloní k některému ze dvou možných směrů. Něco jako "správná žena (/-ý muž)" neexistuje, a pokud se bavíme v rovině psychologické, tak tím tuplem ne.

Co existuje, je konkrétní archetyp: marnivá kurtizána, drsný válečník co má rád štěňátka, užvaněná básnířka co nemusí trpaslíky ( :) ), atd.

Soubor vlastností (jako takový) je k ničemu, pouze hráči řekne jestli je víc chlap nebo žena... A popisovat každý archetyp zvlášť je práce na vícesvazkovou knihu (pokud pomineme ty nejběžnější, o kterých má asi povědomí každý - viz. ženské a nakupování/fintění/whatever)

Pavel Urban · Příspěvek od **Pavel Urban** » 9. 3. 2011 16.12

placidity píše:….

Nejde o archetypy, ale o vlastnosti, které si myslíme, že dělají muže mužem a ženu ženou. Každá postava je balík množství vlastností a popisovat archetypy je nekonečná práce. Když ale slýchám/čtu, že někdo hraje opačné pohlaví špatně nebo naopak dobře, rád bych věděl v čem to je, kde se dělá chyba (co se tam odehrává, když by nemělo a naopak).

Já osobně si netroufám říct co z chování postavy by mělo být ženské a co mužské jaké vystupování je jaké, jelikož ženy jsou všeho druhu od přecitlivělé Elenis až po terminátorku Kat, stejně jako muži jsou od Naylunů až po třeba Hyrdany.

Co mne osobně tak nějak ovlivňuje v tom koho vidím za postavou nebo spíš jaký pohled má na postavu její hráč je to, jakým způsobem jí odhvězdičkovavá. Jsou to věci, které by podle mého žena o své ženské postavě nesdělovala nebo by je nesdělovala takovým způsobem... a proto mám pocit mužského pohledu za tou postavou. U mužských postav jsem si zatím ničeho podobného nevšiml (zase tolik mužských postav, které by hrály ženy jsem taky neviděl).