Heal, resuscitace ad. v reáliích EQ

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 22. 3. 2011 17.26

Teď jsi mě pravda zarazil u masáže hrudníku a vzpomněla jsem na včerejšek. Nikoli resuscitaci, ale první pomoci po utonutí z nalokání vody (viz ten elementál). Nenapadlo mě nad tím uvažovat, bereš snahy o vymlácení vody z těla jako příliš moderní?

P.S. To že postavy dělají podobné věci pouze za přítomnosti DM bych neuváděla jako výčitku, je to prostě věc systému - jindy nefungují, tudíž je smrt dotyčného v tu chvíli tak nějak definitivnější i systémově/vzhledově.
Stejně jako má švadlena plno práce, když tam zrovna DM není a nesplní žádné objednávky.

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 22. 3. 2011 17.57

Osobne sem toho nazoru, ze pokud uz nekdo nedejcha/netluce mu srdce, tak ho zachrani leda nahoda (ze si pozustali spravne kopnou/bouchnou) nez nejaka prvni pomoc (protoze tu proste tezko znat). Samozrejme pokud pred tim kopanim a bouchanim dotycnemu ovazu rany atd... tak mam trochu vetsi sance ho probrat, protoze z nej tim kopanim a busenim nevypumpuju vsechnu zbylou krev.

Ja sem ve hre jeste nikdy prvni pomoc (k tomu abych nekoho ressnul) nepodaval, ale shrnul bych to do tri bodu, ktere jsem schopny poskytnout:
1) z ceho caka krev to ovazu, aby to neteklo, pripadne rany vycistim, zlomeniny(pokud je budu schopny poznat) vyztuzim dlahou atd... v extremnim pripade jeste tak mozna nejake to siti, ale vzhledem ke sve urovni lecitelstvi bych se do toho asi poustel leda v extremni nutnosti
2) pokud dotycnej bude uplne mimo, tak do nej zacnu busit, fackovat ho, rvat na nej, polejvat ho vodou a nevim co jeste a doufat, ze ho tim proberu, proste spis metody jako bych chtel nekoho zbudit
3) mozna si po nejaky dobe neuspesnejch pokusu jeste poslechnu zda dejcha a tluce mu srdce (zadny zkouseni tepu)

Dejchani a tlukot srdce sice asi na Desce nahodit neumime, ale nejspis vime, ze to je projev zivota. Nicmene napadlo me, ze tyhle metody by sem klidne mohly byt zavlecene z jinych sfer, kde napriklad bohy a magii neznaji.

Příspěvek od **Olymar** » 22. 3. 2011 17.58

Braenn píše:Teď jsi mě pravda zarazil u masáže hrudníku a vzpomněla jsem na včerejšek. Nikoli resuscitaci, ale první pomoci po utonutí z nalokání vody (viz ten elementál). Nenapadlo mě nad tím uvažovat, bereš snahy o vymlácení vody z těla jako příliš moderní?

Nedohodli jsme žádný úzus, co je to moderní. Je zřejmé, že nelze vybrat jedno historické období, do toho Equilibrii zasadit a přimíchat magii. Každý obor se vyvíjí jinak rychle dle potřeb a priorit společnosti (a také závisí na vývoji ostatních odvětví, protože na sebe často navazují). Nemá-li lékařství být rozvinuté, mohlo dobře skončit v 11. století u polití rány pálenkou a modlitby. Nebo v 16. století, kdy už se praktikoval částečně vědecký výzkum lidského těla. Nebo 19. století a fakultního vzdělávání (minus mikroskop).

Pokud jsem nezapomněl, první pokusy o oživování se uskutečňovaly právě u utonutých a snahou bylo obnovit dýchání (srdce jim často ještě bilo, jinak byli prohlášeni za beznadějný případ). Vedle primitivních technik, které jsem už popsal, bylo asi prvním kulturním pokusem "pumpování" pažemi oběti, což občas dovolilo vodě v plicích odtéci - bohužel, zapadnutí jazyka, postavení hlavy a podobné detaily jsou už opět věcí pozdního 19. století i v experimentálním vědeckém prostředí. Ale zase se používal ten čpavek, který donutil oběť se rozkašlat. Rozhodně ale tehdejší medici víc pacientů ztratili než zachránili (což ale lze chápat jako výrazný úspěch).

Navíc zde úplně opomíjíte zcela validní metodu pouštění žilou, která rovněž několik století byla vrcholem léčitelství a slavila úspěchy - že úspěchy (například při mrtvici!) byly pouze specifické a nikoliv univerzálně využitelné je detail, který byl ověřen až v polovině 19. století.

Jestli je masáž hrudníku příliš - toť otázka citu každého. Já bych třeba utonulého pevně objal a několikrát sevřel nebo jej praštil do zad - podobně jako když někomu zaskočí. Jenže chápu, že DC pak bude přirozeně vyšší, neboť metoda je to primitivnější. Na druhou stranu, nikdo asi neočekáváte, že vám projde Take20 až přiběhnete s injekcí s adrenalinem.

Naylun · Příspěvek od **Naylun** » 22. 3. 2011 18.03

Snaha o zapumpování na hruď nebo umělé dýchání je imho po pozorovaném utopení oběti zcela přirozená a v pořádku i po přísném porovnání s reáliemi EQ. Je to něco jako když se něčím dusíte a někdo vás praští do zad. Jinak přímo masáž srdce někdy uznávám jako úspěšnou asi jen u smrti elektrickým šokem. Tam už opravdu je k zamyšlení, jestli se to do reálií hodí nebo ne, ale argumenty jsou dobré imho na obou stranách a tak to nechávám na hráčích.

Olymar: Odkazuješ se na historický vývoj v našem reálném světě. Proti tomu namítám, že náš svět ale tenkrát oproti EQ neznal elektřinu jakožto druh smrtícího zranění a neměl tudíž ani příležitost objevit masáž srdce jako potenciálně účinnou pomoc. Osobně si dokážu v reáliích EQ vynález masáže srdce klidně představit. Oběti zasažené elektrickým šokem nejen že se např. může v křeči zastavit srdce, ale můžou se stáhnout, nebo opakovaně charakteristicky křečovitě stahovat i další svaly. Obeť tak může jako v křeči opravdu vypadat, což by mohlo ostatní pobídnout k tomu, aby s obětí zkoušeli různě třást nebo s ní hýbat a masírovat. A za předpokladu, že je všeobecně známo, že pro život je tlukot srdce nezbytný, si klidně umím představit, že by se snažili mu ho prostě znovu rozhýbat bouchnutím nebo zapumpováním. Je to jako když sloní matka strká chobotem do mrtvého slůněte, nebo když plačící dítě zkouší jezdit autíčkem, kterému se zasekla kolečka.

EDIT: Obecně bych řekl, že vyspělost oživovacích technik a technik léčení a první pomoci bude přímo úměrná variantonosti toho, jak může být člověk zraněn nebo usmrcen. Ve světě magie je variantnost asi vyšší než v reálu.

Roma: Dobrá připomínka - proč vlastně resuscitovat apod., když se dá snadno všechno zvládnout kouzlem? Tak když vynechám metagame kvůli XP mrtvé postavy (který není správný, ale nedělám si iluze o tom, jak se vědomě či podvědomě děje), zůstává stále ještě to, že klerik k léčivému kouzlu musí využít část moci svého boha - sice malou, ale počítá se to. Pokud tedy může někoho zachránit bez spotřeby moci boha, proč by to nezkusil, když kouzlem se to pak dá vyřešit stejně kdykoliv.

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 22. 3. 2011 18.05

Olymar: Popravdě výběr "léčení" utonulého neovlivnilo ani tak DC, jako má neznalost jakéhokoli jiného postupu než "dostaň tu vodu z něj". Mé znalosti středověkého léčitelství končí u pijavic, pouštění žilou a léčení/zkoumání posedlých, bláznů a charismatiků. Bylinkářství pochopitelně nepočítaje. Každopádně díky za podnětný příspěvek, zkusím při příští situaci něco vtipného vymyslet.

Lassair · Příspěvek od **Lassair** » 22. 3. 2011 20.18

no zase co se týče těch masáží srdce.. tak by docela bylo logické - hups blesk mu srdce zastavil..takže zkusíme (nevím jak se to přesně jmenuje) takovou tu slabší elektrickou smyčku a třeba srdce zase nahodíme (a nepotřebujeme mít ani defibrilátor, jestli se to povede nebo ne je jiná věc)

Hm.. takže když se o něj takto opřu.. a zopakuju to.. Jejda.. ono se to povedlo AHA! Tím chci říct, že díky různý situacím se na spoustu věcí dá přijít takto herně a nemusíme vycházet z toho že máme jen pijavice, pouštění žilou a otvírání lebky ne?

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 22. 3. 2011 20.32

Lassair píše:no zase co se týče těch masáží srdce.. tak by docela bylo logické - hups blesk mu srdce zastavil..takže zkusíme (nevím jak se to přesně jmenuje) takovou tu slabší elektrickou smyčku a třeba srdce zase nahodíme

Jasne, jako tucnaci z madagaskaru na vanocni misi: "what goes down must go up" …

Lassair · Příspěvek od **Lassair** » 22. 3. 2011 20.35

cybermisa píše:
Lassair píše:no zase co se týče těch masáží srdce.. tak by docela bylo logické - hups blesk mu srdce zastavil..takže zkusíme (nevím jak se to přesně jmenuje) takovou tu slabší elektrickou smyčku a třeba srdce zase nahodíme
Jasne, jako tucnaci z madagaskaru na vanocni misi: "what goes down must go up" …

Metoda pokus omyl nu a když se to zkouší víckrát a různě tak se přijde na spoustu věcí a ty věci si pak léčitelé a lidi řeknou mezi sebou.. a je to:)

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 22. 3. 2011 21.59

Lassair píše:
cybermisa píše:
Lassair píše:no zase co se týče těch masáží srdce.. tak by docela bylo logické - hups blesk mu srdce zastavil..takže zkusíme (nevím jak se to přesně jmenuje) takovou tu slabší elektrickou smyčku a třeba srdce zase nahodíme
Jasne, jako tucnaci z madagaskaru na vanocni misi: "what goes down must go up" …
Metoda pokus omyl nu a když se to zkouší víckrát a různě tak se přijde na spoustu věcí a ty věci si pak léčitelé a lidi řeknou mezi sebou.. a je to:)

Jinymi slovy proc neboztika neodnest ke knezi, kdyz na nem muzeme vesele experimentovat

Lassair · Příspěvek od **Lassair** » 22. 3. 2011 22.18

cybermisa píše: Jinymi slovy proc neboztika neodnest ke knezi, kdyz na nem muzeme vesele experimentovat

Spíš zkusit nějak oživit a když to nevyjde odnést ke knězi a pak si udělat poznámku do deníčku, že podpalovat nohy nepomohlo:) (např)

zdech · Příspěvek od **zdech** » 22. 3. 2011 23.23

cybermisa píše: Jinymi slovy proc neboztika neodnest ke knezi, kdyz na nem muzeme vesele experimentovat

Dle situace nemusí být kněz zrovna nejdostupnější volba. Nebožtík je nejlehčí ve chvíli, kdy je schopen stát a chodit po vlastních (a když se to povede bez zombifikace, je to velké plus). Navíc máloco je hloupější než se pravačkou pokoušet o bojové kreace čepelí zatímco vás nespolupracující nebožtík táhne nalevo. Důvody proč se snažit pomoci na místě se často najít dají. Opět dle situace.

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 23. 3. 2011 0.04

ono klicem k tomu, zda se na EQ znaji nebo neznaji zpusoby jak nahodit srdce je hlavne skutecnost, zda na EQ je tak velka znalost lidskeho tela, abysme vedeli k cemu a jak funguje krevni obeh (a skoro si troufam rict, ze to nezname).

Jak jiz bylo zminovano nekde vys, tak je podstatne zda tlukot srdce je bran jako nasledek zivota a nebo jako jeho pricina (a dychani stejne tak).

zdech · Příspěvek od **zdech** » 23. 3. 2011 0.18

Vzhledem k tomu, že nezanedbatelné procento obyvatelstva pochází "odjinud", dá se počítat s mnohým. Stačí aby nám tu přistál nějaký spolužák zrzavé Oxenfurtské medičky a hned je o znalosti v oblasti anatomie a medicíny postaráno (Zaklínač mi přitom fantasy příjde víc než dost). Otázkou pak už není zda jsou nebo jak jich bylo dosaženo, ale jestli se rozšíří a uchytí. Jednoduché praktiky lze úspěšně provádět bez znalosti teoretického základu...rozdělat oheň třením dřeva zvládl i pračlověk, aniž by vůbec tušil, co je to tření.

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 23. 3. 2011 0.30

Jo, to uz sem taky psal, ze vsechny tyhle znalosti sem mohli byt dotahnute z jine sfery. Ale me spis zajima jestli jsou a ne odkud jsou, to me bude zajimat az pak :)

Roma · Příspěvek od **Roma** » 23. 3. 2011 7.22

Kdokoli s podobným názorem píše:vsechny tyhle znalosti sem mohli byt dotahnute z jine sfery...

Tak jasně, kdejakej křovák taky může vědět v jakém uhnilém kmeni stromu se nacházi lahodný červík, ale když se dostane někde ke je sámoška, tak si koupí párek.
//Nechtěl jsem napsat že by se u té sámošky postavil a nastavil ruku... Nebo že by tam naběhl s upilovaným kopím, ale to by bylo ještě snazší :D

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 23. 3. 2011 7.59

zdech píše:Vzhledem k tomu, že nezanedbatelné procento obyvatelstva pochází "odjinud", dá se počítat s mnohým.

Jestli se nepletu, tak celou dobu je tu rec o realiich EQ.

K tomu noseni mrtvol: nebo nekdo vytahne svitek a precte ho

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 23. 3. 2011 10.23

Nezapomínat prosím, že hlavní "klasicy doktorské" znalosti budou na fantasy světech nutně pocházet od pánů a paní nekromantů. Ti potřebují vědět kde a proč se co hýbe a když šťouchnou SEM, co to udělá. Jakožto kouzelníci bádají a zkoumají, kdežto kněží spíš operují se zbožnými přáními a libovůlí příslušných božstev.

zdech · Příspěvek od **zdech** » 24. 3. 2011 10.11

cybermisa píše:
zdech píše:Vzhledem k tomu, že nezanedbatelné procento obyvatelstva pochází "odjinud", dá se počítat s mnohým.
Jestli se nepletu, tak celou dobu je tu rec o realiich EQ.

K tomu noseni mrtvol: nebo nekdo vytahne svitek a precte ho

I skutečnost, že nějaké dýchání z úst do úst bylo na Desku zavlečeno odjinud a zatím vlastně nikdo nechápe, jak může být tak prostá věc tak blízko zázraku, může spadat do reálií.
Ale k čistě domácí situaci tedy: Zrovna anatomie spadá do kolonky "na Desce rozvíjené" sice ne primárně k léčebným účelům, ale prostor k objevu tu je.

Svitky osobně přenechávám zazobancům, kouzelníkům a hlavně lidem vlastnícím dokonale nepromokavé materiály. Navíc představa, že felčar zmůže sem tam někoho zachránit i bez magie je prostě příjemná.

Křovák se sámoškou je o tom uchycení a rozšíření. Tedy, když nebude sámoška na dosah, křovák si dá červíka, odkouká to ale od něj někdo jiný nebo raději bude hladem?

Roma · Příspěvek od **Roma** » 24. 3. 2011 10.43

Jenomže my v té sámošce jsme všichni, to že někdo nemá build na léčení a nebo připravených dost slotů s healem a používá obezličky typu: "Já z něho tu smrt vytluču" fungují jen díky benevolenci DM kteří nestojí o to, aby se na questech končilo vždy když dojde na přesílený spawn.

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 24. 3. 2011 11.32

Ja teda myslel, ze prave pri tom vymlacovani smrti se hazi prave na to leceni.