Equilibrie

Hráči upozornili na Nalkův další přečin a BAN dostal ode mne, ne proto, že by mne o něj někdo požádal (ať už to udělal nebo ne). Jména hráčů nebudu zveřejňovat ani to, na co si konkrétně stěžovali... ani do PM tyto informace posílat nebudu.

jajsemmyrpa - udělen BAN (už jsem si všiml)
Podobné provokace na fóru trpět rovněž nebudu.

Selvagion píše:Pokud se mi něco nelíbí, mohu vyjádřit nesouhlas, ale musím přece respektovat, pokud mi bude řečeno ne. Není to můj web, nemám tu žádné pravomoce, nikdo mě sem ani nezval, ani mě tu nenutí zůstat. Jak bych tedy mohl požadovat, aby se něco měnilo jen proto, že mi to nevyhovuje a chci to jinak?

No, až budeš mít na EQ postavu, která tě stála roky snahy a najednou ti s ní někdo z pozice moci něco udělá, protože může a odmítne o tom s tebou diskutovat, možná budeš mít jiný názor. Potom už bude ovšem pozdě s tím něco dělat.

Hawkeye píše:Krásný poříklad Nifredil Já tě za slovo vezmu, voják, který nesplní rozkaz, si to odsedí v base, v případě války krátce odstojí u zdi. Tak kde je problém, přesně to se děje. Hráč má tu výhodu, že když se mu autorita nelíbí, může jít zas o dům dál. A těm, kteří zůstaly udělá velkou službu, když se nebude stále ohlížet přes rameno a křičet o svojí nespokojenosti nazpět.

...a nebo jim naopak prokáže medvědí službu, když jim řekne, koho mají za velitele, aby se mohli rozhodnout odejít sami dřív, než budou litovat, že zůstávali ;)

Woxa píše:Nejsem si úplně jistý a nejsem odborník na vojenské právo atd... ale mám pocit, že je to trochu jinak. Voják musí rozkaz vykonat a pak si může jít stěžovat.

Jasně, nemusí ho splnit, ale ponese si následky. Ty budou tak velké podle toho jaká bude zrovna situace a když bude mít štěstí tak to ovlivní i jeho obhajoba.

Jo. A pak ho odsoudí v Haagu, protože uposlechl rozkazu postřílet muže, znásilnit ženy a děti pověsit do větru na špagát. Je to o míře, do které jsi schopen se zbavit vlastního rozumu a slepě poslouchat rozkazy. Kupodivu morálka a vlastní svědomí je nad rozkazy nadřízených. Aspoň u mě teda jo :D Ale to se bavíme už o něčem trochu jiným. I když.…

Hawkeye píše:...uzavřel bych s ním pro sebe tento naivní crytopic

Pavel Urban píše:jajsemmyrpa - udělen BAN (už jsem si všiml)
Podobné provokace na fóru trpět rovněž nebudu.

Správně!

kokosak píše:...Je to o míře, do které jsi schopen se zbavit vlastního rozumu a slepě poslouchat rozkazy. Kupodivu morálka a vlastní svědomí je nad rozkazy nadřízených. Aspoň u mě teda jo :D Ale to se bavíme už o něčem trochu jiným. I když.…

...mozkyy! Mozkyyyy!! Mozkyyyyyyyy!!!

jafaktnejsemmyrpa píše:

Pavel Urban píše:jajsemmyrpa - udělen BAN (už jsem si všiml)
Podobné provokace na fóru trpět rovněž nebudu.

Správně!

kokosak píše:

Selvagion píše:Pokud se mi něco nelíbí, mohu vyjádřit nesouhlas, ale musím přece respektovat, pokud mi bude řečeno ne. Není to můj web, nemám tu žádné pravomoce, nikdo mě sem ani nezval, ani mě tu nenutí zůstat. Jak bych tedy mohl požadovat, aby se něco měnilo jen proto, že mi to nevyhovuje a chci to jinak?

No, až budeš mít na EQ postavu, která tě stála roky snahy a najednou ti s ní někdo z pozice moci něco udělá, protože může a odmítne o tom s tebou diskutovat, možná budeš mít jiný názor. Potom už bude ovšem pozdě s tím něco dělat.

Jo, tak budu asi na dotyčnýho naštvaný, to bezesporu. Kdo by nebyl. Moje pointa je ale v tom, že si můžu jít stěžovat, ale pokud neuspěju, tak se s tím budu muset nějak vyrovnat. A buď to prostě hodím za hlavu a nebo přestanu hrát.

Jakou jinou možnost mám?

Omýlat svoji křivdu pořád dokola a dokola a doufat, že získám ostatní na svou stranu a nakonec toho, koho nemám rád otrávíme natolik, že odejde on, a já dosáhnu svého? Má snad tohle být ta morálka a svědomí nadřazená rozkazům?

Možná je můj pohled na věc prostě ovlivněn tím, že sám jsem webmaster vlastních stránek. A dostal jsem kdysi lekci o tom, že demokracie je pěkný svinstvo :)

Selvagion píše:Omýlat svoji křivdu pořád dokola a dokola a doufat, že získám ostatní na svou stranu a nakonec toho, koho nemám rád otrávíme natolik, že odejde on, a já dosáhnu svého? Má snad tohle být ta morálka a svědomí nadřazená rozkazům?

To pak není o morálce, ale o vítězství :D BTW když se podíváš na můj první příspěvek do téhle děsně plodné a užitečné debaty, tak zjistíš, že doporučuju lidem buď Pavla překousnout, nebo odejít.

Selvagion píše:Možná je můj pohled na věc prostě ovlivněn tím, že sám jsem webmaster vlastních stránek. A dostal jsem kdysi lekci o tom, že demokracie je pěkný svinstvo :)

Tohle není o demokracii. Ani o (hahaha) svobodě projevu. Aby nebylo nedorozumění - souhlasím, že demokracie tu nemá co dělat. Je to o technice provádění výkonu služby admin/DM Pavlem. Naylun dokázal s člověkem vyběhnout tak, že se dotyčnej cítil jako pako a všichni viděli, kde byl problém. Pavel těhle výsledků nedosahuje. Tohle vlákno je jeden z důsledků. Bylo by supr, kdyby se Pavel trochu ponaylunovatěl, bylo by míň zlý krve. Tolik asi moje zpětná vazba k Pavlovi.

Vím, že jsi to tam psal.

Ale z jiných příspěvků mám pocit, že řešení překousnout nebo odejít jim nestačí a jde jim spíš o to vítězství nad Pavlem.

Selvagion píše:...jde jim spíš o to vítězství nad Pavlem.

V souvislosti s hlasováním:

Selvagion píše:Jakou jinou možnost mám?

Omýlat svoji křivdu pořád dokola a dokola a doufat, že získám ostatní na svou stranu a nakonec toho, koho nemám rád otrávíme natolik, že odejde on, a já dosáhnu svého? Má snad tohle být ta morálka a svědomí nadřazená rozkazům?

Otázka morálky je dvousečná. Spíše je otázka, které vítězství více ublíží.

Z příspěvků mám dojem, že neexistuje kompromis, jen cesta odejít nebo se uzpůsobit.

Nezastávám názor, že jakmile se jednou někdo dostane k moci, je nutno ho poslouchat, že má vždy pravdu. Platí to pro historii, politiku, ekonomiku, jako i pro hru. Kolik lidí musí odejít, aby destrukční účinek špatně vybraného člověka ve vedení převážil nad jeho klady? Kde začíná morální právo a snaha dostat takového člověka z jeho pozice?

Pokud jeho přičiněním (nechci soudit) bylo jedno DM vyhnáno a druhé odešlo z příčiny takového chování (to bylo, vzhledem k odkazu na daný topic, jasně řečeno jím samým), co to vypovídá o rozkazech nadřízeného?

Zcela chápu snahu stěžujících si. Myslím, že opravdu věří, že odchod onoho DM by vyřešil mnoho bolestivých ran a přinesl víc užitku, než periodický odchod dobrých i méně dobrých hráčů na jiný server.

Selvagion píše:Pokud se mi něco nelíbí, mohu vyjádřit nesouhlas, ale musím přece respektovat, pokud mi bude řečeno ne. Není to můj web, nemám tu žádné pravomoce, nikdo mě sem ani nezval, ani mě tu nenutí zůstat. Jak bych tedy mohl požadovat, aby se něco měnilo jen proto, že mi to nevyhovuje a chci to jinak?

Ono taky záleží na tom, jak se dané vedení prezentuje. Pokud vyvolává dojem, že koná a řeší záležitosti spravedlivě, podle nějakých pravidel, ale skutečnost je jiná, tak je to podle mě špatně a nějaké kritičtější hlasy se chtě nechtě objevují (klidně i s odstupem času). Jestli však jasně proklamuje, že jsou mu nějaké nářky ostatních ukradené, je mu jedno kde je pravda, protože tady se na nic takového nehraje a platí pouze to, co si usmyslí, tak ok, proti tomuhle nemůže nikdo nic namítat (nebo může, ale jasně mu bylo řečeno, že s tímhle tady nepochodí).
Tohle všechno je všeobecný pohled na jekékoliv zřízení apod..., které má nějakou rozhodovací moc (s EQ si ho můžete, ale taky nemusíte spojit).

Problém co vidím právě teď tady na EQ je v tom, že Pavel dostatečně neobjasnil dúvody (neodkázal na nic, co by jasně ukázalo kde dotyčný pochybil ?) a zatím nepřesvědčil lidi, kterým se zabanování Nalka nezdálo, i když on sám má o jeho prohřešku jasno. Proto se teď v tomhle topicu kupí další a další věci.

Tady nejde o vítězství a boj, přece... aspoň já tady nejsem ani kvůli boji, ani kvůli vítězství, ale pro zábavu.

A osobně bych byl moc rád, kdyby měl Pavel více citu pro hráče, nebyl tak nemilosrdně puntičkářský v pravidlech a snažil se věci řešit tak, ať nezabíjí, pokud to hráč opravdu definitivně nezeslonil, neklade tak smrtící spawny (a když už nechce, aby mu hráči někam lozili, aby raději zatarasil průchod) a dělá questy dynamečtější a více pro hráče, s tím, že když se kousnou, trochu je nakopne (i kdyby to bylo směrem k neúspěchu, ale k závěru questu).

Pavel v rozhovorech se mnou několikrát řekl, že "nemůžu uplácet hráče", ale já si myslím, že zábava je na prvním místě, že o uplácení nemůže být řeč, nanejvýše o stylu, a že jediné, co bych měl dodržovat, je to, abych ji rozděloval mezi všechny hráče stejně.

Jak se na tyto sporné body dívám já jsem Pavlovi ať už přímo nebo nepřímo ve všech případech dal nějak najevo.

Pavel prostě nesouhlasí a já jsem na druhé straně rád, když vidím, že se to nelíbí většině hráčů včetně hostitelů, a tak taky doufám, že snad Pavel zmírní, nebude tak přísný a tak striktní a nebude trestat postavy tak krutě smrtí a že se jeho questy stanou dynamičtější. Kecat mu do toho nemohu, přidat k hráčské iniciativě, které se to nelíbí, mohu (a přidávám se).

V opačném případě se totiž budou dále rozevírat nůžky mezi puntičkářským Pavlem a hráčema postav, které Pavlovi do těch léček neustále skáčou. Vznikají třenice, kde mají pravdu obě strany, ti , co tvrdí, že Pavel je přísný a že potkat Pavla ve hře znamená smrt, ale i ti, kdo tvrdí, hráli jste blbě a neměli jste tam co lozit. Jenže ti, co tam lozí, tady budou vždycky, a myslím si, že je lepší cesta, než je neustále zabíjet či zavírat, že lze najít inovativnější řešení (vařím z vody, ale třeba že ďábel mohl dávno unést Elnora do pekel, stáhnout své potvory a tam hříšníka nějakou dobu týrat a pak ho vrátit zpátky, třeba jen z pouhého rozmaru, že i samotného pekelníka z něj rozbolela hlava.)

A důsledkem je, že tady hráči přestávají být rádi, což škodí jak DM, tak hráčům. Bez ohledu na to, kde leží pravda.

A taky doufám, že když ten první krok udělá Pavel, udělají hráči krok naproti a budou se více snažit, nebudou creepit, lootit, harwestit, kolečkovat Bossy pro expy a budou se více snažit zapojit hlavu a ne vždy nutně zkoušet silové řešení questů (to poslední s výjimkou trpaslíků )

Selvagion píše:… jde jim spíš o to vítězství nad Pavlem.

Tedy mě jde od začátku dost očividně o přezkum/přehodnocení toho BANU
EDIT: … a samozřejmě s tím související styl komunikace.
… a ještě jeden.. už jsem dočetla i Aefara.. z toho co píšeš jednoduše vyplývá, že si Pavel plete uplácení hráčů (čímž bych já chápala dávání itemů bez zásluh) s potřebnou motivací (hráč vidí, že něčeho může dosáhnout a DM mu v případě, že se zasekne dá možnost další nápovědy nebo něčoho podobného.. v zájmu hratelnosti a zábavy na obou stranách). A to je dle mého pro hru opravdu špatný

Myslím, že Pavel byl o zvážení svého rozhodnutí ohledně Nalka požádán, odpověď je ne. Nevím, jestli Nalk sám svůj BAN nějak řeší nebo řešit chce. Nevím, jak by pomohlo, kdyby Pavel řekl čí a jaké stížnosti ho k tomu vedly. Můžeme Pavla jen opakovaně žádat, ať to znovu zváží, že Nalk je prostě už takový hubatý a jiný nebude, a že aspoň mě osobně tu Nalk nijak nevadí. I když pořád omýlat svoje staré křivdy by nemusel :)

Nifredil: Ono to v kontextu takto řečeno určitě nebylo. Spíše to bylo ve smyslu - dělat quest pro hráče a trochu je do toho "uměle" (ale nejlépe tak, aby si toho nevšimli) navést a namotivovat versus nechat hráče se v tom úplně plácat a dělat quest stejně bez ohledu na to, jaký zájem hráči jeví.

Já si prostě myslím, že dobrý režisér/DM má dělat pro hráče příběh, ale měl by využívat živé hráče jako aktivní herce, měl by jim v tom příběhu udělovat role, aby je do příběhu zatáhl. A měl by je prostě preferovat před ostatním "neživým a automatickým" světem, protože o hráčích to je.

EDIT: Ale toto rozhodně po Pavlovi nijak nevyžaduji, aby nedošlo k mýlce, jakého Pavla bych si přál jsem nastínil výše.

Selvagion píše:….

PM
Trvám na tom, že trest není adekvátní k prohřešku (i když nakrásně pominu fakt, že mi tohle na ban nepřijde vůbec). Trvalý BAN bych chápala u někoho, kdo zaspamuje opakovaně vulgaritama většinu témat.. ne u rejpavých poznámek Nalka.

Aefar píše:Nifredil: Ono to v kontextu takto řečeno určitě nebylo. Spíše to bylo ve smyslu - dělat quest pro hráče a trochu je do toho "uměle" navést a namotivovat. (To znamená nenechat je se v tom úplně plácat a dělat quest stejně bez ohledu na to, jaký zájem hráči jeví.)

Jestli hráč jeví zájem, dle mého je na místě s ním spolupracovat, aby se společně došlo k nějakému konci a jeho snahu ocenit i když není zcela podle mých představ. Pokud tedy zájem neznamená diktát hráče.