Nové byty a trezory

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 6. 5. 2012 15.37

mě a víc postavám se to stává dost často...což právě je pak důvod toho proč má někdo byt i trezor....zabírá další místo, tudíž je míň míst....tudíž malá kapacita na to vliv má

Jelen343 · Příspěvek od **Jelen343** » 6. 5. 2012 16.06

Mourisson1 píše:mě a víc postavám se to stává dost často...což právě je pak důvod toho proč má někdo byt i trezor....zabírá další místo, tudíž je míň míst....tudíž malá kapacita na to vliv má

Já třeba taky vystačím s bytem, ale takhle jsem to myslel

Aefar · Příspěvek od **Aefar** » 6. 5. 2012 18.07

Ono když se nad tím zamyslím, tak nedostatek bytů je stejně zcela IC záležitost. Nedostatek trezorů je věc druhá. Osobně musím ale říct, že jedna má postava má úspornou filosofii "veškerý svůj majetek musím kdykoli odnést na zádech" a druhá si první počkala na uvolněný nájem, poté na uvolněný trezor... a nyní drží tři trezory na 150 věcí za pouhých 8 zlatek ročně, takže nedostatek nepociťuje. Nutno podotknout, že nejvíce věcí zabírají knihy a největší vinu na tom má to, že celá řada knih chybí v oblastní knihovně a tak je hráči drží u sebe, protože knihy, co nejsou v knihovně, jsou obecně považovány za něco unikátního a cenného.

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 6. 5. 2012 18.25

Aefar píše:.. a nyní drží tři trezory na 150 věcí za pouhých 8 zlatek ročně, takže nedostatek nepociťuje.

A tudíž ho pociťují jiní, kteří by ty trezory také potřebovali

Aefar · Příspěvek od **Aefar** » 6. 5. 2012 18.48

Takový je trh v době nedostatku. Co by v takovém případě mělo fungovat je to, že přijdou zájemci s nabídkou, že místo odkoupí (rozjel by se vlastně trh s byty a trezory), jenže takový trh s byty je zakázaný jako podvod (případ Ez versus Tirian), tedy přinejmenším Tirian reguluje trh s byty a jediné, co je tedy možné, je "kdo dřív přijde, ten dřív mele". I když tedy, Ezechiel snad pronajímal byty za vyšší nájem. Ovšem přenechání bytu za úplatu má stejný charakter. Osobně regulaci bytu považuji za poměrně velkou chybu z ekonomického hlediska.

Tohle je blbé v tom, že ostatní PC tak ztrácejí jakoukoli páku na PC vlastnící byty, neboť ti nesmí nic přijmout za to, že svůj byt "pustí" někomu jinému.

Zůstává možnost "ukecat někoho, kdo byt vlastní, že ho vlastně vůbec nepotřebuje a že když ho pustí udělá tím dobrý skutek", což je poněkud postavené na hlavu.

Takže jsem se vlastně dostal k podstatě problému. Problémem není nedostatek bytů, ale státní regulace, která znemožňuje současným majitelům přepustit za nějakou odměnu byt/trezor novým zájemcům. Důsledkem regulace je to, že zájemci nemají byty ani trezory, zatímco ti šťastnější drží větší množství bytů a trezorů.

Přitom si myslím, že za nějaký jeden dva artefakty či zásadní informace by Albi rád svůj trezor na 100 věcí přenechal někomu jinému a trochu se uskromnil ve svém pohodlí

.

Až na tohle přijdou postavy, měla by se zvednout vlna protivládních protestů požadujících po vládách uvolnění trhu z byty.

Sakra, když na to koukám, tak mi to študium ekonomie asi leze na mozek.

Napadá mě jediné jiné řešení krize, než uvolnit trh s byty a trezory (kapitalistická regulace trhem), a to komunistické řešení ještě větší regulací (okamžitě zrušit všechny nájmy a vypsat nové podmínky pro nájem, které budou rozpočítávat všechny zájemce a klást podmínky, kolik osob musí obývat ten který jak velký byt tak, aby se na každého dostalo). Taková regulace je přirozeně z IC i OOC hlediska nesmyl.

Akruo · Příspěvek od **Akruo** » 6. 5. 2012 19.09

Ale podnájem není zakázaný, ne? Nesmí se kupčit, ale někomu dovolit tam bydlet by šlo... prostě se musí hledat cesta ;-)

Aefar · Příspěvek od **Aefar** » 6. 5. 2012 19.13

Myslím si, že právě hlavně podnájem je zakázaný, obzvláště, získá-li dotyčný vyšší sumu za podnájem, než jakou platí vládě. Přitom kdyby se to povolilo, tak by se z nájmu vlastně stala pouze daň za vlastnictví bytu (daň z nemovitosti), ale jinak by byly byty fakticky ve vlastnictví postav a rozjel by se první reálně funkční trh na desce, což by mělo za následek rozkvět obchodu a zvýšení blahobytu všech (neboť boháči vlastníci by své peníze jistě vhodně investovali).

Akruo · Příspěvek od **Akruo** » 6. 5. 2012 19.18

Aefar píše:Myslím si, že právě hlavně podnájem je zakázaný, obzvláště, získá-li dotyčný vyšší sumu za podnájem, než jakou platí vládě. Přitom kdyby se to povolilo, tak by se z nájmu vlastně stala pouze daň za vlastnictví bytu (daň z nemovitosti), ale jinak by byly byty fakticky ve vlastnictví postav a rozjel by se první reálně funkční trh na desce, což by mělo za následek rozkvět obchodu a zvýšení blahobytu všech (neboť boháči vlastníci by své peníze jistě vhodně investovali).

Tak na co čekáme - rovnou 3 moje postavy by to braly

Aefar · Příspěvek od **Aefar** » 6. 5. 2012 19.24

Jo, ale jestli tři tvé neaktivné postavy vlastní tři byty aniž bys je reálně využíval a loguješ jen proto, abys nájem prodlužoval (nebo ho máš zaplacen na strašné roky dopředu), pak si o tom myslím své (z OOC hlediska ohleduplnosti k ostatním hráčům).

placidity · Příspěvek od **placidity** » 6. 5. 2012 19.29

Aefare, ty se na to ale díváš špatně, respektive vycházíš z premisy, že stávající více-vlastníci své nemovitosti v podstatě nepotřebují, a drží si je jen proto, že můžou - což je, troufám si tvrdit, ve většině případů mýlka. Oni si je drží proto, že je v nich trezor, který potřebují pro uložení svých věcí. Toto se týká jak hrajících, tak nehrajících postav bez rozdílu, a proto žádný trh s výměnou a dalšími srandami nevznikne (tedy ne ve velkém, i když by to bylo krásné). I kdyby nakrásno onen majitel byt předat/pronajmout chtěl, neudělá to, protože pak nemá kam strčit své krámy ;)
(Z toho důvodu si také nedovolí podnájemníka, protože se nenechá vykrást)

S knihami souhlasím, většina našeho (bardího) nepořádku jsou právě ony, a je to s nimi ještě horší než ve skutečnosti :)

A co se bytových nepokojů a bouření se týče v rámci IC, tak by mě opravdu zajímalo jak to chceš ve hře řešit, když úředník by se s tebou už z principu věci o soukromém majiteli bavit neměl, jen ti sdělí že všechny byty jsou obsazené, zkus to později, a více bytů nikdo nevlastní, protože je to co? Zakázané.
Postava si pak může leda stěžovat u piva nebo vyvěsit papír, ale sakra... Pokud za úředníkem začíná chodit větší množství panáků, kteří byt chtějí, a ony nejsou, tak by se třeba úředník taky mohl rozhodnout vykázat aktivitu, a jít prověřovat. Už jen proto, že z toho má prémie a pokuty :)

Akruo: pokud je pravda co tu napsal Aefar, tak se tím snad raději ani nechlub, protože to je chování s prominutím na facku ;)

Aefar · Příspěvek od **Aefar** » 6. 5. 2012 21.31

Já myslím, že se na to špatně nedívám. Všechno má svou cenu a trezorů je nedostatek. Za určitou cenu se leckdo zbaví pohodlí.

Dokonce jsem kromě toho, co mám, chtěl s Albrechtem pronajmout jeden ze dvou bytů v Tirianu (U Lva nebo U Jelena), než jsem zjistil, že oba jsou obsazeny fakticky neaktivními postavami.

Chápu, že uvažuješ tak, že byt má mnohem více prostoru pro uložení věcí než pouhý trezor. Ale pak je to jenom o tom, aby bylo více trezorů v bytech a o ničem jiném.

Mimochodem, trezory a byty má Albrecht proto, aby dokázal své společenské postavení a měl kam uložit materiál určený pro obchod ve velkém. Trezoru v bytě by se klidně zbavil (holt by měl knihy u sebe), bytu nikdy.

Akruo · Příspěvek od **Akruo** » 7. 5. 2012 10.21

To jste špatně pochopili - mluvil jsme o tom kupčení - že hned 3 moje postavy by braly podobný business. Jsou více či méně napojení na nějaký typ obchodu a otevření nového trhu by je určitě lákalo.

Btw. já jako hráč vlastním 2 byty (se 2 postavami) a to, že momentálně nehraji nikterak aktivně, resp. nehraji prakticky vůbec, mne nedonutí se jich zbavit a to kvůli tomu, že prostě hrát zase hodlám a mimoto jeden z bytů je využíván jedním celým "společenstvem" více postav, které sice taky momentálně nehrají, ale kvůli tomu prostě nebudu mít bezdomovce na krku.

George · Příspěvek od **George** » 9. 5. 2012 18.23

Myslím, že je totální volovina tahat do toho to, jestli je postava/hráč aktivní nebo ne. Pokud si to postava zaslouží mít ten byt - koupila si ho, je jejím regulerním vlastníkem. Je blbost neaktivitu nějak postihovat nebo rovnou ty byty brát... no uznej Aefare, to zavání komunismem.

To bych tenhle problém radši řešil víc IC cestou - úpravou zákonů, stavbou nových domů (i NPC se účastní EQ trhu), zvýšením ceny nájmů (poptávka výrazně převyšuje nabídku).

Pak mě ještě napadá v souvislosti s úpravou zákonů jeden bussiness, co by se dal na EQ rozjet a kterej by to pronajímání udělal hned zajímavějším, ale nechám si ho pro sebe :)

TO Olymar: Nepamatuju si, že by něco takovýho bylo v zákoníku, že postava nesmí mít víc bytů naráz a to, že to nedovolí správce je uplně irelevantní, pač on to nedovolí ani po několika klidně IR letech, co už tam postava byt nemá

… takže pokud si team myslí, že to tak opravdu je, mělo by se to zakomponovat nějak do hry.. a ne, že se to člověk dočte kdesi zahrabaný na foru od jednoho DS.

Příspěvek od **Ungo** » 9. 5. 2012 18.28

Neaktivitu postavy bych do toho rozhodně tahal, zabrat byt a další rok logovat jen proto, abych si byt profloužil, že je sprosté, nekolegiální a sobecké.

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 9. 5. 2012 18.29

Hawkeye píše: je sprosté, nekolegiální a sobecké.

Ale nikde se ZATÍM nepíše že nelegální.

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 9. 5. 2012 18.34

George píše:Myslím, že je totální volovina tahat do toho to, jestli je postava/hráč aktivní nebo ne. Pokud si to postava zaslouží mít ten byt - koupila si ho, je jejím regulerním vlastníkem. Je blbost neaktivitu nějak postihovat nebo rovnou ty byty brát... no uznej Aefare, to zavání komunismem...

Však on nikdo nemluvil o tom, že by se ty byty měli nějak OOC cestou zabavovat (alespoň myslím), vesměs se tu všichni shodli, že by současný stav zasloužil nějakou IC reakci ze strany města. No a také na tom, že je to trochu bezohledné, když neaktivní hráč drží X bytů/trezorů. A taky trochu systémově nevychytané, když na udržení průměrného bytu stačí cca 1h "hry" měsíčně.

Lomylith · Příspěvek od **Lomylith** » 9. 5. 2012 18.40

Však si můžete postavit svůj dům někde. Bytů je dost a stačí to jen sledovat. Vždycky se nějaký uvolní. Já si vždycky počkal.

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 9. 5. 2012 18.43

Lomylith píše:Však si můžete postavit svůj dům někde. Bytů je dost a stačí to jen sledovat. Vždycky se nějaký uvolní. Já si vždycky počkal.

Stejně tak můžeme zabít, vyštvat, nebo jinak přesvědčit původního majitele, že by se měl vystěhovat... jo počkat, vlastně nemůžeme, protože on nehraje.

Mourisson1 · Příspěvek od **Mourisson1** » 9. 5. 2012 18.47

Lomylith píše:Však si můžete postavit svůj dům někde.

To vyjde asi trošku dráž než pár zlatek kterými moje postava disponuje, takže ne, nemůžu

Akruo · Příspěvek od **Akruo** » 9. 5. 2012 19.17

Mourisson1 píše:
Lomylith píše:Však si můžete postavit svůj dům někde.
To vyjde asi trošku dráž než pár zlatek kterými moje postava disponuje, takže ne, nemůžu

Tady myslím, že jde spíš o čas než peníze. Myslím, že je docela dost pohodlnější mít "vlastní", než být v nájmu skrze NPC město. Proto taky jsou pořád vidět snahy stavět/opravovat nějaká místa. A hráči, kteří hře věnují hodně času a věnují ten čas dejme tomu nějaké té stavbě, pak mají privilegium, které postavy hráčů, kteří tolik nehrají nemají, protože si musí koupit nájemný dům od NPCček, místo aby bydleli ve vlastním.