Equilibrie

Anade píše:Vysvětlení pro ty, kdo nerozumí poznámkám Vana:
Seznam postav na mém webu nezobrazuje DM/NPC a povolání s úrovněmi, přestože je můj program od serveru získá (stejně jako je získá hra – klient nwmain). Při zadání určitých parametrů můj web tyto informace zobrazí (pro mne, ale přístup k tomu má třeba také řada mých kamarádů z EQ, pak třeba i Wolf; komu přístup dám, to je celkem fuk, stejné informace zjistíte z klienta hry nwmain - avšak po skrytí playerlistu bychom přístup měli pořád, ale většina by jej neměla, což by nám dávalo výhodu oproti ostatním).

Fixed.

Van: Zdrojáky filtru máte k dispozici, a to jak linuxové, tak i windowsové. Takže posuďte sami.

EDIT: Van fix: „řada“ → „čtyři, včetně Wolfa a dvou, kteří již na EQ dlouhodobě nehrají, všichni jsou (byli) alespoň hostitelé nebo DX.“

Woxa: No jo, vlastně bych tam mohl implementovat lepší ISA-systém pro nás (rozumějte mne a všechny mé kamarádíčky z EQ; ISA = I See All), a třeba bych něco z těch informací někdy za něco dal i týmu.
Asi bych ten program měl trochu upravit a dodat jej bez zdrojových kódů, aby se nedalo (tak snadno) zjistit, co všechno ten spy-ware vlastně dělá, že?

Ono si do těch lvlů a povolání najde cestu kdekdo.
Otázka, jestli skrytí seznamu v NWN by mělo nějaký smysl.

Wolfe... už se to řešilo mnohokrát... 74% lidí chce, aby to bylo filtrovaný.
Jasně, že by to mělo smysl... i kdyby náhodou pár programátorů našlo způsob, jak zjistit ty lvly a pár zlých lidí by se připojovalo na individuální účty, aby to zjistili... v globálním měřítku by to udělalo obrovskej rozdíl... a konečně bych si mohl udělat svojí Petru Pšeničkovou vraha :)

Jo, asi máš pravdu.
Mě jen v počtu hrajících hráču připadá, že spíš těch 74% lidí si ten přístup k lvlům vytvoří stejně... ale, jasně. Asi ano, asi je i přesto lepší mít ten skrytý seznam =) přecijen.

Zkusíme s Alquistem Onyxe uvolat k smrti :D
(respektive já dycky večer nemám čas na to mu volat, takže je to asi zase na tobě Alquiste)

Anade říká 4, přitom ten přístup mělo lidí více (např. i já a to jsem hostitel ani DM nebyl). Takže je otázka, zda Anade lže, nebo zda přístup šířil někdo z těch čtyř že. Každopádně je to výhoda pro část.

Skrytí či neskrytí je otázkou diskuze a jednotlivých preferencí. Oboje má výhody i nevýhody. Na Thalii člověk stejně po měsíci hraní věděl, kdo hraje co, a obvykle i jaký má asi tak level. To vše ze stylu boje, který se okoukal z turnajů, z chození v partě, ze šeptandy atd. Ve výsledků se o každém vědělo, co hraje a zhruba na jakém lvlu (preepic, epic pod 30, epic nad 30, 40).
Reakce na vrahy apod. (viz George) jsou otázkou hráčů a pak taky mentality serveru. Na EQ by mělo platit (leč existují neoficiální výjimky), že postava není to, co říkají classy, ale to, jak to kombinuje a prezentuje veřejně. Mnoho postav má lvly zloděje, ale nikdo jim neříká, že jsou to zlodějové, pánům zbraně se neklaní zbraně, atd. Zaltais byl v Amfi zbožňován, ač měl vraha i blackguarda a měl by tedy být služebníkem zla na max a ideálně uvězněn, že?

Osobně je mi to fuk, jen upozorňuju, že zatímco tu běží playerlist se skrytými lvly, tak si Anade s kamarádíčky kouká na přesné lvly a přítomnost DM, kdy chce. Pokud si necháte vyblokovat playerlist, tak je možné, že oni ho pořád uvidí s lvly, takže budou mít výhodu a pořád poznají, že vaše Peťa Pšeničková z Amfiberai je zloděj-vrah a asi né zrovna milé děvče.

Přístup ve fázi beta-testování šířila bez mého svolení osoba, která mi to pomáhala testovat. Tak se to dostalo k tobě, Vane. Když jsem to zjistil, té osobě jsem přístup zrušil. Tehdy byl totiž přístup vázán na parametry, nyní je to vázáno na jméno a heslo. Za ty čtyři si ručím.

EDIT: Nalku, ke stejným informacím má přístup kdokoliv s klientem nwn. Já jsem si to pro sebe a DX (+ jeden hostitel) jen zpřístupnil pohodlněji přes web. Kdo chce psa bít, hůl si stejně najde a toho klienta nwn si spustí. A v krajním případě se třeba i pokusí přihlásit na účet někoho jiného.
Já osobně povolání a levely příliš ani nesleduji, raději si to vysleduji ve hře, je to zábavnější, a jak píšeš, časem se dají IC (ale i OOC) schopnosti postav zjistit hraním.

Osobně si myslím, že skrytí povolání a úrovní mělo přijít před pár lety, momentálně už to nemá žádný smysl.

Dám Onyxovi echo - ale tuším asi výsledek.

Jasně, že hráči odkoukají z turnajů apod., co je kdo asi za povolání... stejně jako postavy budou mít nejspíš tušení, co ta daná postava asi dovede... Ale pokud to chce někdo utajit, tak aby měl možnost to utajit... nemluvě o lvlu, kterej je ještě důležitější z hlediska CvC. A šeptanda (např. od hráčů, co bojovali proti sobě na turnaji) je pořád jen šeptanda a ne globální povědomí.. krom toho bude vždy částečně neaktuální.

Co se týče povolání postavy IC a OOC, tak nejde o to, že by lidi hned mojí Petru dávali do vězení, jde o to, že hráč ví, že si na ní má dát pozor (min. požadavek na zlý přesvědšení) a ví, co od ní čekat a jak se proti ní bránit (TS + kouzla, co nejsou na reflexy).

Osobně si myslím, že pokud ten filtr nebude mít vyloženě nastavenou nějakou vyjímku (lze vyčíst ze zdrojového kódu), pak nelze získat tyhle informace jinak, než připojením se na účet daného hráče. (Nebo se nějak dostat do vaultu a to by si rovnou mohl stáhnout celej EQ modul).

Alquist: Já jsem to Onyxovi na posledním sraze v Praze už říkal. Ale dej mu echo, že už je to zveřejněné (tehdy to ještě nebylo).

A co se týká výsledku této snahy, asi sdílím tvůj názor. Nicméně – alespoň je to k dispozici i dalším správcům serverů, kteří nemohou nebo nechtějí používat nwnx.

Ještě bych podotkl, že lze, je-li člověk ve hře, zjišťovat průběžně přítomnost DM ve hře.. a zvládne to každý... I v případě vypnutí playerlistu. (Teoreticky s prodlevou pár sekund až desetin sekund).
Nevím, kolik lidí to zná, ale projistotu na to jen podotýkám.
Kdyby to nějaké DX neznalo a chtělo vědět, jak to funguje a jak se proti tomu bránit (v omezené míře), tak mi může napsat.

George: Ta obrana je opravdu v omezené míře, nicméně pro běžné uživatele zřejmě bude dostačující.

Jestli tomu jde zabránit zcela, toť otázka, IMHO bez modifikace nwn-serveru (nebo přidání filtru paketů) to nepůjde.

Z mé strany jsou další příspěvky zbytečné, Anade neumí číst co píšu, reaguje si na to, co chce, abych psal.

Doporučuji, aby se DM podívala na Čuga kdo ho zabíjí a kolikrát. Vedou i jné cesty...

Čugo v té konspiraci jede s Anadem? Já to věděla!

To není proti Anademu.

To nevadí!

Tak o DX ve hře asi uplně nejde, spíš jak už bylo řečeno, jde o to aby hráči netušili jaký lvl má postava (=co dovede, jaké má zhruba featy a dovednosti) a jaké povolání.
Jsou pak hráči, kteří prostě s tím počítají dopředu a chovají se jinak, než kdyby to nevěděli - a to je to hlavní o co tady jde.

Co vím, Anade si přístup na svuj seznam lvlu, povolání a DX ve hře, kontroluje podle IP (tak ač dává account a heslo každému jednotlivci ruzné, šířit by se to asi nemělo...?), takže těžko to muže dostat celej server. (na vysvětlenou, ne na obhajobu)
Ale jak Anade píše, jsou i jiné cesty si ty lvly a povolání odhlait... ale je to třeba komplikovanější... takže za mě asi to skrytí lvlů a povolání bude přínosné určitě.

Na druhou stranu jsou hráči, kteří jsou schopní s postavou na prvním levelu dělat ramena jak kdyby byli po epicu.
Přitom aby takové chování bylo košer, vyžadovalo by to nemálo bodů v bluffu nebo intimidate.