Trénink s ostrými zbraněmi
Moderátoři: Dungeon Servant, World Builder, Dungeon Master
Trochu jsem googlil a třeba v 16.století na dvoře francouzského krále Karla IX. byla prý šermířská klání ostrou zbraní velmi oblíbená.
Osobně cvičný boj ostrou zbraní nepovažuji za nic zvláštního. Navíc pokud jsou oba soupeři v plnoplátu. Předpokládám, že obvykle tak stejně bojují postavy až na vyšším levelu, kdy už nějakou tu ránu ustojí, a lze je tedy považovat za šermíře již s nějakou aspoň malou zkušeností.
To zda postava bojuje jen do těžce raněn nebo až do konce, i to zda bude bojovat ostrými zbraněmi nebo bude vyžadovat dřevěné, či zda má vůbec systémově zapnuté stínové zranění, je podle mě dáno hlavně tím, zda se stará jestli někoho zraní nebo ne, a je to spíš otázka charakteru té postavy.
Stav postavy podle popisu jejího zdraví zohledňuji podle situace, ale obvkyle to příliš nehrotím. To, že má někdo nad hlavou téměř mrtev, ještě nemusí nutně znamenat, že má smrt na jazyku. Ostatně když z vás lučištníci udělají jehelníček, a že to je i pěkně vidět :), taky se to tak nebere. Navíc reálný boj taky nevypadá tak, že vás "usekají", je to otázka jedné dobře mířené rány.
Osobně cvičný boj ostrou zbraní nepovažuji za nic zvláštního. Navíc pokud jsou oba soupeři v plnoplátu. Předpokládám, že obvykle tak stejně bojují postavy až na vyšším levelu, kdy už nějakou tu ránu ustojí, a lze je tedy považovat za šermíře již s nějakou aspoň malou zkušeností.
To zda postava bojuje jen do těžce raněn nebo až do konce, i to zda bude bojovat ostrými zbraněmi nebo bude vyžadovat dřevěné, či zda má vůbec systémově zapnuté stínové zranění, je podle mě dáno hlavně tím, zda se stará jestli někoho zraní nebo ne, a je to spíš otázka charakteru té postavy.
Stav postavy podle popisu jejího zdraví zohledňuji podle situace, ale obvkyle to příliš nehrotím. To, že má někdo nad hlavou téměř mrtev, ještě nemusí nutně znamenat, že má smrt na jazyku. Ostatně když z vás lučištníci udělají jehelníček, a že to je i pěkně vidět :), taky se to tak nebere. Navíc reálný boj taky nevypadá tak, že vás "usekají", je to otázka jedné dobře mířené rány.
-
- Příspěvky: 5860
- Registrován: 30. 4. 2007 16.38
Jsou tu a byly tu postavy, které zvládly dát kritický zásah za 120HP, 150HP, ale lze dát i víc. Ostrou zbraní, samozřejmě.
Vzpomínám si na to, jak mi byl vyprávěn příběh z cvičiště, kdy při cvičném duelu padl kritický zásah a zkušenému bojovníkovi ulétla hlava. Tuším, že to bylo i na první ránu. Jen z toho, že dostal zranění za hromadu HP. Nemluvě o tom, že jsou tu postavy s devastem.
Cvičné zbraně toto výrazně omezují (devast samozřejmě ne), stejně tak dělá velký rozdíl to, zda jsou soupeři nakouzlení apod. nebo ne.
Jak vážné je to zranění (pro ty, kteří tvrdí "my jen trénujem, jsme v pohodě") ukazuje to, že stačí kousek a druhá postava je mrtvá (padne kritický zásah a zranění poskočí, nezafunguje stínové zranění atd.). A DM pak dostávají žádosti o navrácení XP.
Proto si myslím, že je dobré jednat bezpečně - konec konců postavy jen trénují. To znamená pokud možno ukončovat souboj tak, aby na to byl při náhlém nárůstu zranění čas (vidíte, kolik dostáváte zranění a kolik HP máte u postavy); omezovat způsobované zranění (cvičné zbraně, opasky); zbytečně neriskovat (např. nedoufat, že nepadne devast)… ideálně vícero opatření dohromady.
Trénink je samozřejmě na daných postavách a pokud chtějí bojovat naostro, nakouzlené a na doraz, proč ne. Ale tak přijímají rizika, která s tím jsou spojená (a IMO pak samozřejmě ani nemají nárok na nějaké nápravy ze strany DX).
Vzpomínám si na to, jak mi byl vyprávěn příběh z cvičiště, kdy při cvičném duelu padl kritický zásah a zkušenému bojovníkovi ulétla hlava. Tuším, že to bylo i na první ránu. Jen z toho, že dostal zranění za hromadu HP. Nemluvě o tom, že jsou tu postavy s devastem.
Cvičné zbraně toto výrazně omezují (devast samozřejmě ne), stejně tak dělá velký rozdíl to, zda jsou soupeři nakouzlení apod. nebo ne.
Jak vážné je to zranění (pro ty, kteří tvrdí "my jen trénujem, jsme v pohodě") ukazuje to, že stačí kousek a druhá postava je mrtvá (padne kritický zásah a zranění poskočí, nezafunguje stínové zranění atd.). A DM pak dostávají žádosti o navrácení XP.
Proto si myslím, že je dobré jednat bezpečně - konec konců postavy jen trénují. To znamená pokud možno ukončovat souboj tak, aby na to byl při náhlém nárůstu zranění čas (vidíte, kolik dostáváte zranění a kolik HP máte u postavy); omezovat způsobované zranění (cvičné zbraně, opasky); zbytečně neriskovat (např. nedoufat, že nepadne devast)… ideálně vícero opatření dohromady.
Trénink je samozřejmě na daných postavách a pokud chtějí bojovat naostro, nakouzlené a na doraz, proč ne. Ale tak přijímají rizika, která s tím jsou spojená (a IMO pak samozřejmě ani nemají nárok na nějaké nápravy ze strany DX).
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
The cup is full.
Tak jak píše Pavel, když jsem bojoval s Dinem, tak mě sundal do pár kolo a to jsem dostával v kuse, že to ani nešlo nijak zastavit. V druhém kole protože Awrixel byl dělán přes kritické útoky, tak jsem ho zase já ukritikoval. Občas to nejde nijak zastavit. Pokud DM vidí, že někoho na cvičišti zabije jiná postava, tak to většinou řeší za stráž jako vraždu( vlastní zkušenost)
Za´cho Detyr - Oběšen a upálen(21.Vodomrzen 1133 7:16)Zotročit a ničit!
Evana Ver Letha - Uvařena(25.Brzomráz 1146)
Drathir'Cryso Olath - Uzavřen v železné panně(26. Brzomráz 1152)
Aw´rixel Jednooký- Rozřezán (17. Obrozen 1154)
Victor Shawer - Odsouzen k utrpení (3. Vinobran 1161)
https://www.youtube.com/watch?v=jPU63WAnrSE
Je tažké byť debilom, pretože konkurencia je veliká.
Evana Ver Letha - Uvařena(25.Brzomráz 1146)
Drathir'Cryso Olath - Uzavřen v železné panně(26. Brzomráz 1152)
Aw´rixel Jednooký- Rozřezán (17. Obrozen 1154)
Victor Shawer - Odsouzen k utrpení (3. Vinobran 1161)
https://www.youtube.com/watch?v=jPU63WAnrSE
Je tažké byť debilom, pretože konkurencia je veliká.
Je taktéž důležité uvědomit si, že hrajeme v nějakém modulu, který má jistá kritéria a nastavení, stejně jako se některé věci přehlíží, přehlídl bych i jisté drobnosti v těchto cvičných soubojích. Sám jsem s mečem cvičil a bojoval jsem s ostrou zbraní proti ostré zbrani ve cvičném souboji. Nazvěme to jakousi sestavou, kterou dva nacvičují. Můžou se poranit, zabít, ale to riziko je u všeho. Přijde mi to reálné, když si na cvičišti domluví jistá pravidla. Bohumžel mechanika hry je nějaká a proto téměř mrtev ve cvičném souboji na cvičišti přehlížím.
Dle mého názoru se to moc hrotí. Ano Pavle jsou tu postavy co daj crit za 150. Na vysokých levelech de dát u rangera s fighterem i za 250. to že má kosa multiplier x4 je věc DnD ze kterých NwN vycházejí. Myslím si že je třeba zde jednat trochu méně systémově a více řekněme uvolněně. Vim že kolikrát zde lidi upřednostňují systém před logikou a tím jak by to asi reálně bylo. A to je právě možná na škodu. Víc si hru užít a méně řešit.
Ve cvičném souboji bych bral ukazatel HP spíš jako jakési hodnocení toho co už postava dostala a kdy je čas uznat... jo prohrál sem.
Jiný způsob hodnocení by byl asi buď moc složitý a nebo asi nedokonalý. A co se devastu týče Nevim teď jestli sráží do stínových a nebo zabíjí, na postavě ho nemám. I při těch cvičných soubojích se občas někdo zabil. Noco... prostě nehoda. A řešit to jako vraždu pokud jsou svědci kteří dosvědčí že to byl cvičný souboj, proč?
Ve cvičném souboji bych bral ukazatel HP spíš jako jakési hodnocení toho co už postava dostala a kdy je čas uznat... jo prohrál sem.
Jiný způsob hodnocení by byl asi buď moc složitý a nebo asi nedokonalý. A co se devastu týče Nevim teď jestli sráží do stínových a nebo zabíjí, na postavě ho nemám. I při těch cvičných soubojích se občas někdo zabil. Noco... prostě nehoda. A řešit to jako vraždu pokud jsou svědci kteří dosvědčí že to byl cvičný souboj, proč?
Calcath: Bývalý otrok poznamenaný Ostrovem.
Vallador: "Jsem lovec. Luk pasti a tak."
Každý z nás žije ne každý ale skutečně umírá!
Vallador: "Jsem lovec. Luk pasti a tak."
Každý z nás žije ne každý ale skutečně umírá!
Tady už pak nejde o systém NWN, ale o platné IC zákony dané země (Tirianu a Mithaliru), kde je považováno zabití v souboji jako vražda.Calcathea píše: …. I při těch cvičných soubojích se občas někdo zabil. Noco... prostě nehoda. A řešit to jako vraždu pokud jsou svědci kteří dosvědčí že to byl cvičný souboj, proč?
"Nesouhlasím. To je individuální názor. Mnozí ho s tebou možná sdílí, ale věř, že mnozí ne." - Pavel Urban ©
Rangarog Dragobir - zakladatel Západoříšské obchodní společnosti, kupec, kovář a kovkop ...padl a byl Durminem přijat do Věčných síní
Brambor
Rangarog Dragobir - zakladatel Západoříšské obchodní společnosti, kupec, kovář a kovkop ...padl a byl Durminem přijat do Věčných síní
Brambor
V tom případě potom ano.Akruo píše:Tady už pak nejde o systém NWN, ale o platné IC zákony dané země (Tirianu a Mithaliru), kde je považováno zabití v souboji jako vražda.Calcathea píše: …. I při těch cvičných soubojích se občas někdo zabil. Noco... prostě nehoda. A řešit to jako vraždu pokud jsou svědci kteří dosvědčí že to byl cvičný souboj, proč?
Calcath: Bývalý otrok poznamenaný Ostrovem.
Vallador: "Jsem lovec. Luk pasti a tak."
Každý z nás žije ne každý ale skutečně umírá!
Vallador: "Jsem lovec. Luk pasti a tak."
Každý z nás žije ne každý ale skutečně umírá!
Více Calcathovi v PM.Calcathea píše:V tom případě potom ano.Akruo píše:Tady už pak nejde o systém NWN, ale o platné IC zákony dané země (Tirianu a Mithaliru), kde je považováno zabití v souboji jako vražda.Calcathea píše: …. I při těch cvičných soubojích se občas někdo zabil. Noco... prostě nehoda. A řešit to jako vraždu pokud jsou svědci kteří dosvědčí že to byl cvičný souboj, proč?
Mad Lay
Laura Boo
Rozy
Laura Boo
Rozy
To mi vnuklo otázku...Calcathea píše:...Ve cvičném souboji bych bral ukazatel HP spíš jako jakési hodnocení toho co už postava dostala a kdy je čas uznat... jo prohrál sem.…
když budou dva bojovníci téměř mrtví, bude to znamenat, že jsou opravdu vyčerpaní a za chvíli někdo z nich padne na zem a prohrál... neznamená to, že z něj trčí střeva ven, chápu to správně?
Co se ale stane, když tam jako největší troll příjdu a naperu tam IGMS? Oba budou nepochybně mrtví.
Jde mi o to, že byť myšlenka toho, brát hp jako hodnocení únavy v souboji a ne zranění, jak v boji, líbí. Jakmile se tam přižene další postava, je problém a tyhle dva pohledy kolidujou.
Sell drugs. Run guns. Nail sluts and fuck the law.
Není - oba bojovníci jsou natolik vyčerpaní, praštění a třebas i pobití, že je zkrátka dorazí i jedna kulička IGMS (což je normální, protože zranění 2d6 snadno zabije prostého občana na první úrovni).
Za objektivně nesmrtící zranění se může brát max. 1d4 a ani tam není 100% jistota.
Za objektivně nesmrtící zranění se může brát max. 1d4 a ani tam není 100% jistota.
Mithirwen Celeavaeil
Nekolidují, pokud kývneš na to, že i magii je možné se bránit. Místo hrudi nastavit rameno, hlavní sílu výbuchu zachytit štítem, uskočit, skrčit se, cokoliv si představíš, že by mohlo pomoci přežít magickou bouři.
EDIT: Osobně "Téměř mrtvý" nedovedu vidět jako otevřené břicho nebo přeťatou tepnu ať už ve cvičném nebo ostrém souboji prostě proto, že postava i bez jakékoliv pomoci v tomto stavu může většinou docela dlouho přežít. Ku pomoci postačí dobrý felčar s obvazem a relativně krátký odpočinek, netřeba magie (neříkám, že by nebylo na místě následně odehrát delší rekonvalescenci). Což si u rozsekaných vnitřností představit jako reálné dost dobře nedovedu.
EDIT: Osobně "Téměř mrtvý" nedovedu vidět jako otevřené břicho nebo přeťatou tepnu ať už ve cvičném nebo ostrém souboji prostě proto, že postava i bez jakékoliv pomoci v tomto stavu může většinou docela dlouho přežít. Ku pomoci postačí dobrý felčar s obvazem a relativně krátký odpočinek, netřeba magie (neříkám, že by nebylo na místě následně odehrát delší rekonvalescenci). Což si u rozsekaných vnitřností představit jako reálné dost dobře nedovedu.
Serbitar Draga - Služebník Říše 1124 - 1199
Torwald Seveřan - cestu hledající
Torwald Seveřan - cestu hledající
Tak mě tak napadá když sme u toho boje s cvičnou zbraní.… dostali ste někdy kvalitní ránu dřevěnym mečem do žeber nebo do hlavy? Já ano a řekl bych že dřevěnou zbraní se dá stejně dobře přizabít jako železnou. Nejde ani tolik o to jaká je použita zbraň ale spíš o to jak je oplechovaný případně ovycpávaný ten kdo ránu inkasuje.
Zbroje DnD nešťastně vyřešilo... v realu by člověk řekl že zbroj dává spíše dmg reduction než AC...
To se zase odvíjí od toho jak se člověk dobře kryje jaký má postoj jak rychle chodí atd...
Takže v cvičných soubojích bych to bral opravdu s nadhledem a neřešil jestli je dotyčný near dead nebo barely injured.
Jinak ta poznámka o střevech venku... z takového zranění je řekněme problém vylízat se i za použití dnešní medicíny pokud tě neseberou včas máš to sečtené.
Vylízat se z něčeho takového bude na postavu se slušnou dávkou štěstí a odolností tak 20 :) Takováto věc by va světě podobnému středověku totiž skončila z 98 procent sepsí a tu bez antibiotik.… nějak nejde řešit.
Zbroje DnD nešťastně vyřešilo... v realu by člověk řekl že zbroj dává spíše dmg reduction než AC...
To se zase odvíjí od toho jak se člověk dobře kryje jaký má postoj jak rychle chodí atd...
Takže v cvičných soubojích bych to bral opravdu s nadhledem a neřešil jestli je dotyčný near dead nebo barely injured.
Jinak ta poznámka o střevech venku... z takového zranění je řekněme problém vylízat se i za použití dnešní medicíny pokud tě neseberou včas máš to sečtené.
Vylízat se z něčeho takového bude na postavu se slušnou dávkou štěstí a odolností tak 20 :) Takováto věc by va světě podobnému středověku totiž skončila z 98 procent sepsí a tu bez antibiotik.… nějak nejde řešit.
Naposledy upravil(a) Calcathea dne 17. 1. 2013 15.36, celkem upraveno 1 x.
Calcath: Bývalý otrok poznamenaný Ostrovem.
Vallador: "Jsem lovec. Luk pasti a tak."
Každý z nás žije ne každý ale skutečně umírá!
Vallador: "Jsem lovec. Luk pasti a tak."
Každý z nás žije ne každý ale skutečně umírá!
Takže pokud se mlátí mezi sebou, mají prostě počítat s tím, že tam můžu přijít a naprat tam IGMS...takže se zkrátka pobili natolik, že stačí málo na to, aby zemřeli...
Zdech: Chápeš to špatně: Dva soupeři bojují a já jako třetí evilák tam příjdu v invisu a napražím do nich IGMS, až budou téměř mrtví.
Zdech: Chápeš to špatně: Dva soupeři bojují a já jako třetí evilák tam příjdu v invisu a napražím do nich IGMS, až budou téměř mrtví.
Sell drugs. Run guns. Nail sluts and fuck the law.
Aby bylo jasno.… IGMS je na EQ smrtící spell pro každou postavu s magionem a maxlou s tim de dát za litr což když sečteš HP zabiješ 3-4 postavy na lvlu 15-20.George píše:Takže pokud se mlátí mezi sebou, mají prostě počítat s tím, že tam můžu přijít a naprat tam IGMS...takže se zkrátka pobili natolik, že stačí málo na to, aby zemřeli...
Zdech: Chápeš to špatně: Dva soupeři bojují a já jako třetí evilák tam příjdu v invisu a napražím do nich IGMS, až budou téměř mrtví.
Větší bordel už udělá snad jen vadnutí s magionem narvané pod 5 postav a více.
Tato odpověď s IGMS podle mě postrádá smysl. Řešíš věc která se spíš týká dobré vůle.
Když vidim že se 2 řežou a že jde o cvičný souboj většinou je moje první věta řekněme něco jiného než "chytej"
A odpálit pod ně raděj 2 vadnutí s hastem abych to měl jisté. A co se týče těchto kouzel je celkem jedno jestli počkáš až se vyléčí a nabufujou(kromě spellmantlu) nebo je dorazíš téměř mrtvé.
Calcath: Bývalý otrok poznamenaný Ostrovem.
Vallador: "Jsem lovec. Luk pasti a tak."
Každý z nás žije ne každý ale skutečně umírá!
Vallador: "Jsem lovec. Luk pasti a tak."
Každý z nás žije ne každý ale skutečně umírá!
Myslím, že jsem tu situaci pochopil už napoprvé. Co je na ní pro tebe nepodstatnější? Že jsou oba "Téměř mrtví" (co se efektivní obrany týče, už dožužlávají) nebo že jde o překvapivý útok z neviditelnosti?George píše:Zdech: Chápeš to špatně: Dva soupeři bojují a já jako třetí evilák tam příjdu v invisu a napražím do nich IGMS, až budou téměř mrtví.
Sundá je to (je jedno jaké kouzlo, pokud bude mít sílu), protože už se navzájem dostatečně utahali na to, aby se dokázali magii ubránit. Při výbuchu granátu si taky zvýšíš šanci na přežití, když sebou včas praštíš o zem. Oni to nestihnou, nemá smysl řešit, zda jde ze strany mága o "sneak attack".
Naposledy upravil(a) zdech dne 18. 1. 2013 14.41, celkem upraveno 1 x.
Serbitar Draga - Služebník Říše 1124 - 1199
Torwald Seveřan - cestu hledající
Torwald Seveřan - cestu hledající
-
- Příspěvky: 5860
- Registrován: 30. 4. 2007 16.38
IGMS byl dobrý příklad. Ne pro své velké zranění, ale pro to, že neumožňuje těm bojovníkům žádnou obranu (není tam žádný save) a jedna střela dělá tak malé zranění. Takový zdatný bojovník je schopen těch střel schytat velké množství a někteří i dvě ty bouře od kouzelníka na 20. úrovni (průměrné zranění cca 280 HP - 40 střel) a ještě budou stát. Přesto by je po takovém cvičení na doraz skolila jedna jediná střela.
Opět se tu oběvilo volání po logice. Bohužel je na EQ často zvykem používat jí selektivně, na určité věci a u určitých věcí nad ní mávnout rukou s nějakým patřičným vysvětlením. Otázkou je, kdy je to stravitelné a vysvětlení funguje, a kdy je vysvětlení výmluvou a celá věc kulhá (v tom lepším případě).
Problém s logikou je takový, že je třeba k ní přistupovat podobně jako k systému hry. Ten je tu proto, aby všichni chápali stejně to, co se ve hře děje. Tj. např. aby měli představu, co je to zranění xd6. Všichni. Stejnou. Pokud budou hráči vidět to logické jinak, dojde nutně k nějakému nedorozumění.
Raději uvidím, když bude soupeření na cvičišti končit někde na hranici těžkého zranění (to se postavy potloukly tak, že jim ještě zbývá kolik, 1/3 HP? - to je u středně silného bojovníka ještě tak kolem 70HP). Pánové jsou pěkně potlučení, ale nikomu nejde o život. Rozhodně je nezabije jedna rána pěstí.
P.S.: Na EQ bych to moc neviděl tak, že by 2d6 bezpečně zabilo běžného člověka/NPC. Přece jenom je třeba vzít v úvahu EQ demografii. I při nízkých levelech tu NPC mají hromady HP.
Opět se tu oběvilo volání po logice. Bohužel je na EQ často zvykem používat jí selektivně, na určité věci a u určitých věcí nad ní mávnout rukou s nějakým patřičným vysvětlením. Otázkou je, kdy je to stravitelné a vysvětlení funguje, a kdy je vysvětlení výmluvou a celá věc kulhá (v tom lepším případě).
Problém s logikou je takový, že je třeba k ní přistupovat podobně jako k systému hry. Ten je tu proto, aby všichni chápali stejně to, co se ve hře děje. Tj. např. aby měli představu, co je to zranění xd6. Všichni. Stejnou. Pokud budou hráči vidět to logické jinak, dojde nutně k nějakému nedorozumění.
Raději uvidím, když bude soupeření na cvičišti končit někde na hranici těžkého zranění (to se postavy potloukly tak, že jim ještě zbývá kolik, 1/3 HP? - to je u středně silného bojovníka ještě tak kolem 70HP). Pánové jsou pěkně potlučení, ale nikomu nejde o život. Rozhodně je nezabije jedna rána pěstí.
P.S.: Na EQ bych to moc neviděl tak, že by 2d6 bezpečně zabilo běžného člověka/NPC. Přece jenom je třeba vzít v úvahu EQ demografii. I při nízkých levelech tu NPC mají hromady HP.
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
The cup is full.
A hlavně EQ jezevce!Pavel Urban píše: P.S.: Na EQ bych to moc neviděl tak, že by 2d6 bezpečně zabilo běžného člověka/NPC. Přece jenom je třeba vzít v úvahu EQ demografii. I při nízkých levelech tu NPC mají hromady HP.
"Nesouhlasím. To je individuální názor. Mnozí ho s tebou možná sdílí, ale věř, že mnozí ne." - Pavel Urban ©
Rangarog Dragobir - zakladatel Západoříšské obchodní společnosti, kupec, kovář a kovkop ...padl a byl Durminem přijat do Věčných síní
Brambor
Rangarog Dragobir - zakladatel Západoříšské obchodní společnosti, kupec, kovář a kovkop ...padl a byl Durminem přijat do Věčných síní
Brambor
To už je drobnost, ale městská NPC, která mají do 10 HP nejsou žádnou výjimkou. Průměr je pak u civilistů někde u 25 HP. Takže určitě víc než podle příruček, ale zase nikterak mnoho.Pavel Urban píše:P.S.: Na EQ bych to moc neviděl tak, že by 2d6 bezpečně zabilo běžného člověka/NPC. Přece jenom je třeba vzít v úvahu EQ demografii. I při nízkých levelech tu NPC mají hromady HP.
Mithirwen Celeavaeil