Gnómí technologie

[placidity]

Protože nechceme spamovat vlákno vedle (a Balrog by nás pak zbil)…

Jak se díváte na gnómy a jejich technologii? Je to magie? Fyzika? Hybrid? Nebo jejich vynálezy ve skutečnosti pohání stepující morčata?

Můj názor je takový, že pokud to jen trochu jde, tak gnóm upřednostní řešení složitejší a pracnější, ale mechanické, než aby použil magii (= podváděl, protože dělat věci pomocí magie je jednodušší než se s tím piplat ručně). S magií navíc totiž jeden nikdy neví, proč mu zrovna bouchla po rukou (u parního stroje to většinou víme nebo alespoň zpětně zjistíme). V gnómí přirozenosti je navíc zakódována možná až chorobná touha po poznání a ukazování světu "že to jde i jinak, a dokonce lépe". Samozřejmě někdy (často?) vynálezci ujedou a stvoří něco až zbytečně komplikovaného a přetechnizovaného, ale někdo holt ty slepé uličky prošlapat musí.

Když se tedy opřu konkrétně do zbraní (protože od nich celý tenhle post vzniknul) - myslím si, že nejsou magické. Ani trošku. Naopak o magii nemají ani ánung a jsou poháněné "pouze" vysoce sofistikovaným setrvačníkem a soustavou převodů, která energii přenáší a dle potřeby amlifikuje. Je samozřejmě otázka jak moc dobře by tenhle koncept (ne)fungoval v realitě, ale po pro potřeby fantasy/steampunku je plně postačující a řekl bych že i velmi životaschopný.

Zákon o zachování energie samozřejmě bude platit všude, ale vzhledem k faktu, že neznáme přesnou vnitřní konstrukci (kterou mimochodem nezná nejspíše nikdo), můžeme být benevolentní a domyslet si materiály a součástky tak, aby i "meč na klíček" byl schopen hodinu fungovat jako motorovka. A nemusí jít jen o čistě mechanické řešení, tady mne třeba napadá poněkud sofistikovanější věc ve formě natahovací setrvačník (nějaké pokročilejší kontrukce, bezkontaktní ložiska,…) > generátor > elektromotor > pohybové ústrojí. Ostatně EQ gnómové elektřinu znají a experimentují s ní.

[Niko]

Více méně souhlas, byť bych řekl, že i gnómské zbraně nemusí být jen mechanická záležitost. Jsou určité zbraně, které obsahují další součásti (magické kameny napojené na sféry..), které té dané zbrani propůjčují magické vlastnosti pomocí mechanické síly. Takže bych řekl, že většina zbraní bude fungovat na bázi mechanické (byť možná trochu přehnaně, ale jsou to gnómové :) a pak tu jsou další určité kousky, které pořád mají základ v mechanice, ale pomáhají si magickými předměty k magickým bonusům.

[Pavel Urban]

Já bych řekl, že gnómové mají čistě technologický základ (mechanika, fyzika, chemie... nic nadpřirozeného), sem tam nějaké nestandardní materiály a zdroje, magie jen minimum, jestli vůbec.

[Tomyn]

Ohledně té elektřiny bych řekl, že ta elektrika je ale z nějaké elementární sféry, já nevím ale dle mého v magickém světě elektřina fungující na principu jako v našem asi neexistuje, když je vše provázané magií. Jak jsem psal cosi podobného jinde.

[Rodrigo]

oftopik: Jakákoliv dostatečně složitá technologie je k nerozeznání od magie.

[placidity]

Proč by elektřina nemohla fungovat přirozeně? Nebo magnetismus? Gravitace? Statickou elektřinu zná lidstvo "odjakživa". První datované pokusy novověku pak pocházejí ze zhruba 17-18. století (plus mínus). Nejdřív se začalo s elektřinou statickou, pak přišly první primitivní generátory, leydenská lahev, a v 19. století už to jede ve velkém (Volta, Ampére, Faraday, a další).

To, co mají gnómové v kordu, odhaduji právě na obyčejný generátor, který je nejspíše kombinovaný s kondenzátorem, aby výsledná rána byla dostatečně ničivá. Nebo je to variace Van der Graaffa, ale magie určite ne.

On ototiž odkázat se na magii je strašně laciné.
Nevím jak to funguje? Magie.
Myslím si, že tohle by nebylo proveditelné, ale přesto to funguje? Magie.
atd.

Přitom spousta strojů a vynálezů funguje (fungovala) na v podstatě primitivním a jednoduchém principu - jen na něj musel někdo předem přijít.

[zdech]

Ve světě, kde lze myšlenkou uvést do pohybu dost energie k zapálení domu a kde je možné tu samou energii nakutat a odvézt jako uhlí, budou mít přírodní vědy oproti realitě pár odvětví navíc. A chytré hlavy budou vždycky koumat nad tím, jak takovou energii využít, byť by se jí zrovna říkalo magie. Gnómské výrobky si mohou vystačit s fyzikou magického světa a být tak "nemagické", stejně tak může být magie nějakým větším způsobem využita při jejich výrobě (opracování, vytvrzení...) nebo provozu (amplifikace energie). Rozhodně ale fungují odlišně od svých reálných protějšků. Třeba ne v základních principech, ale v konečných výsledcích vcelku jistě. Odkazovat se na magii jakožto na hlavní rozdíl mezi světem EQ a tím reálným není ani tak laciné, jako spíš logické. Spousty zvláštností už na triku má, tak proč zrovna ty technické by z toho měly být vyňaty?

EDIT: Na otázku Fyzika/Magie/Hybrid? odpovídám: Hybrid, protože magie je součástí fyziky na Desce.

[Anade]

Můžete se tu do aleluja dohadovat, jestli něco je či není magické…
…dokud někdo nedefinuje, co je to přesně magie.

IMHO je to, co asi intuitivně vnímáme na EQ jako magii, součástí světa, takže je součástí fyzikálních zákonů Desky. Z tohoto pohledu se pak těžko IC rozliší, co je a co není magické, jak poukázal zdech.

[NebRioN]

Magie je použití různých elementů či energii např. pozitivní energie,negativní energie,oheň,elektřina,země atd. atd.
A nemagie může být např. věc vytvořená,podobně jako stím elektrickým kordem atd. (jak už tu někdo řekl nějáký generátor v kordu,který vytvaří elektrický impuls)
Může se zdát že je to to samé,ale to samé to není je rozdíl něco přímo vytvořit jako to je třeba v Realu a je rozdíl použít energii či elementy,které již ve světě jsou.
Je to velmy stručné,ale ten základ na rozlišení tam je.

[Ungo]

Je rozdil mezi elektřinou co vytvořím a tou co už je??

[NebRioN]

S pohledu magie,ano.

[Ungo]

A vysvětlíš nám ten rozdíl?

[NebRioN]

Tak hele ta elektřina,která je vytvořená ta je vytvořena čistě mechanicky např. nejáký jednoduchý generátor s transformátorem kvůly efektivitě zařízení,kterou vytvořili gnomové bez magie,prostě je to jejich vynález,který sestrojili vlasníma rukama a stejně tak i chod vynálezu.
Kdyby ovšem zbraň nepracoval na principu mechanickém,ale byla okouzlená převzatou magii okolního světa tak aby působila elektrickým elementem,nepotřebovala by žádný mechanismu pro vytvoření tohoto elektrického elementu či energie,jen by se přenesla na tu dotyčnou zbraň,pomocí někoho,který je schopen manipulovat těmito elementy manipulovat.

[Tomyn]

Dle mého i gnómové zdejší mohou využívat nějakých zdrojů - surovin, které jsou schopny napojení třeba na sféru vzduchu(zbraň zraňující bleskem), nevyužijí k tomu magii jako mágové, že by manipulovali s okolní magií volnou, či aktivovanou, ale vyvinou zařízení, které je díky použitým materiálům s takovými vlastnosti, schopno být neustále na onu sféru napojeno. A nebo vloží jen málo magických prostředků na aktivaci onoho zařízení.

[Niko]

I taková zbraň je na EQ k sehnání, v zásadě je v ní určitá magická věc napojená na nějakou sféru... mechanickou prací se ta určitá věc zahřeje (zaktivuje) a má to za následek určitý jev. Takže proto jak jsem psal výše, bych řekl, že gnómské věci jsou spíše hybridní.

[NebRioN]

Tak proč je v popiscích gnomských zbraní zmíněna pouze mechanika a nikoliv nějáké "magické propojení" je to protože gnomové Equilibrie jsou vynálezci,prostě inteligentní humanoidní rasa co si stím dá práci a nehledá lechčí řešení v magii zkrátka je to baví. Hybrid by to byl v případě kdyby bylo známo že gnomové kombinují mechaniku a magii dohromady což známo na Equilibrie není,dle mého je velký rozdíl mezi magickou čepelí ohně či chladu a nebo gnomským dlouhým mečem číslo xxx či bleskovým kordem co ti dá sam čas od času ránu.Kdyby šlo o jaké si hybridy tak by přece nemělo cenu tohle míchat když je to složitější a nestabilní,ale vytvořit si vlastní zbraně bez magie,které útočí elektřinou sice nestabilně,ale fungují to je již výzva zvláště pro gnomy.

[Ungo]

Tak hele ta elektřina,která je vytvořená ta je vytvořena čistě mechanicky např. nejáký jednoduchý generátor s transformátorem kvůly efektivitě zařízení,kterou vytvořili gnomové bez magie,prostě je to jejich vynález,který sestrojili vlasníma rukama a stejně tak i chod vynálezu.
Kdyby ovšem zbraň nepracoval na principu mechanickém,ale byla okouzlená převzatou magii okolního světa tak aby působila elektrickým elementem,nepotřebovala by žádný mechanismu pro vytvoření tohoto elektrického elementu či energie,jen by se přenesla na tu dotyčnou zbraň,pomocí někoho,který je schopen manipulovat těmito elementy manipulovat.

Ano, to jsi ne uplně přesně popsal metody, kterými se lze propracovat ke kýženému výsledku. Ale tvé tvrzení, stejnětak má otázka, se týkalo něčeho jiného.
„Elektrická energie vytvořený generátorem“ X „Elektrická energie vytvořený vyvoláním blesku“ X „Elektrická energie obsažena v přírodním blesku“
Ty tvrdíš, že se nejedná o tu samou energii?


Myslím, že to všichni vidíte až moc složitě Fyzikální zákony jsou na desce prakticky totožné jako v reálném světě. „Magie je jen další energie, s kterou jde manipulovat.“ Elektrická energie nebo vítr jsou stále ty samé veličiny. Liší se pouze postup, kterým byly vytvořeny.

[Tomyn]

I taková zbraň je na EQ k sehnání, v zásadě je v ní určitá magická věc napojená na nějakou sféru... mechanickou prací se ta určitá věc zahřeje (zaktivuje) a má to za následek určitý jev. Takže proto jak jsem psal výše, bych řekl, že gnómské věci jsou spíše hybridní.

Ano přesně to se snažím říct a tak beru svět, kde je i technologie v tom se mi líbí Eberron a že i technologie v tomhle světě je prostě přes magii úzce napojena, protože nejenom mysl čarodějů, ale i materiálních substancí z principu tvoří cosi, nějaký princip, či směr nebo stav, či vodič, atd. Ve finále může mít duši i právě konstrukt, díky magii v tomto světě, neživá hmota za pomoci magie oživena, magií božskou, a schopna býti léčena kouzly uzdravení, i když ne tak silně, přeci je tam ta pozitivní energie rozpoložena zhruba polovičně. To jsou ty magická vlákna, která fungují i na EQ, různá pavučina a změť proudů volně proudící magie v nějakém oktanu.

[Niko]

Tak proč je v popiscích gnomských zbraní zmíněna pouze mechanika a nikoliv nějáké "magické propojení"

Špatně jsi mě pochopil, jsou gnómské zbraně (většina), které podle mého názoru pracují jen a pouze na mechanickém principu, tudíž nepotřebují magii k jejich chodu. Pak ale gnómové mají i pár kousků, kde je tahle mechanická práce podpořena trochou magie (pořád je tam mechanický základ a magie se používá např. na ohnivá zranění) a právě taková zbraň to má uvedené i v popisku.

[NebRioN]

Dle mého ty síly jen mohou vypadat stejně,ale stejné nejsou,rozlišoval bych to spíše na elektrický proudu a elektrické napětí dva klíče k průchod a působení elektrické energie.
Ale magie nemá žádné kliče k vytvoření,prostě je to element,který magové ani neví na jakém principu přesně funguje,takže nemůže nikdo z jistotou říct že je to to samé,může to být nějáká přetvořená forma ze sféry vzduchu.
Blesk to si neuvedl dobrý příklad,protože blesk je známí přírodní jev a nikdo z něj magii nečerpá,není prostě součástí magie a ano tyhle dvě energie zrovna stejné jsou.Akorát blesk vytváří samotný chod počasí a né gnomové či jiní.To by se dalo říkat že magie je déšť,že je magie sníh,že je magie oheň,který si sami vytvoříme (na EQ za pomocí toudu),nevím jak funguje kněžská moc-magie,zkrátka všechno by se dalo svést na magii bez jakékoliv námahy a to je potom pěkná celkově v žádném fantasy co jsem kdy viděl nebo četl nebyla všude magie a nezpůsobovalá všechno magie a bylo to tak dobré,určitá vyváženost a rozlišování mezi magii,modlitbou,přírodou a mechanickými věcmi co tvoří sám lid.