Labir vs Liuk

[Jezura]

Liuku, tak mi to vysvětli. TADY. A taky mi řekni, kdo jsou "dva Labirovi pomocníci".

Jsem u Equilibrie od počátku a od počátku sleduju všechny fámy kolem ní. A nevím o tom, že bys někdy někde vyvětlil své ubohé pokusy pošpinit Labira.

[labir]

Tak a už mě to dožralo. Obnovil jsem ten tvůj flames. Jestli ti to nedošlo, tak flames nemažu, ale uschovávám zrovna pro případy jako je tenhle - když někdo chce něco účelově překroutit.

A tady je můj příběh a příběh Equilibrie.

[Psanec]

Vím, že to číst nemusím, ale když už to na tom foru je, čtu to.

Ono se totiž nejedná jen o forum, ale i o ICQ a lidi samotné … Každý podává svou verzi a lidé slyší od každého jen to svoje …

Dovolím si příspěvěk jako člověk, jenž přišel k NWN poprvé a začal hrát na EQ . Mám docela dost zkušeností z UO a BG . Pomáhal jsem světy tvořit a stavět, takže vím co to obnáší …

Ztoho co čtu zde na foru a co sem četl jinde, mi vychází, že Mintaca jen fnuká a brečí, jelikož její vedení, nedokáže lidi motivovat a ty na ní prdí a nebo dělají vlažně. počáteční nadšení opadlo a nezůstalo nic co by je hnalo kupředu …

EQ posloužila jako dočasný bič, jenž už i ted ztrácí sílu a tak se tu rozjíždí nový flame na téma , pojdme se usmířit a možná zase spolupracovat …

To co se tady děje se stalo i ve světě UO kdy lidé, jenž pracovali na jednom světě, se odrthli pro neschopnost vedení a začli tvořit vlastní, ale nestalo se tam, aby se událo toco zde, kde se lidé očernují a házejí na sebe špínu.

Nechtěl jsem se do této debaty zapojovat, ale po tom půlroce a co to čtu už mi to nedalo.

Proč to prostě nenecháte být ? Proř nenecháte at se Mintaca dál pláca ve svých problémech, které si sama zapříčinila ? Proč kazíte ostatním ty dobré pocity z hraní … (marigold atd … )

Pokud to nejde jinak, tak radši přestante a nebo pracujte at je Mintaca hotová a konečně jede.

tenhle topic, je stejnak zase o tom, že Mintaca vs EQ , jen se to to pojmenovalo Labir vs Luik … Hotové CvC co Labir nemá rád …


Ano sem zastáncem EQ, líbí se mi a sem tu spokojenej. Užívám si RP a bavím se, jen to co se občas tady a nebo jinde děje ohledne EQ a mitaci , mi to kazí, jelikož ikdyž jen hraji, tak tohle má docela nepříjemné vedlejší následky …

[Fantalas]

Díky moc, hned se tam těšim víc

[liuk]

Postupně:
Ježura: Ty a snowmman (snad ten nick píšu dobře). Pokud tě zajímá co přesně, tak můžu buď na ICQ nebo zde. Na CONu nebudete.
Ty ubohé pokusy pošpinit Labira jak říkáš byly vysvětleny právě na foru Alhambrie co bylo smazáno. Mohu to zde zopakovat.

Labir: No jenže nevidím co bych překrucoval, ten flame jsem si přečetl a uložil. Na začátku se všichni udobřujete a mluvíte jak je to dobré, proto jsem pouze reagoval a řekl, že je zde stále někdo (jinak nejsem sám, jen sám mluvím) komu to vadí. Taky jsem uvedl proč. S tím, že jsem odkázal právě na Alham forum. ICQ jsem uvedl pokud by někdo prostě něco nepochopil atd.. .. to jsem i v druhém postu toho flames zopakoval.
Jinak jsem se nezapojil.

Psanec: No zde na foru jsem teď psal já a snažil se o trochu úrovně. Osobně si nemyslím, že brečím, na Mintace nadále pracuju a nadále se na ni těším. A proč tohle téma jen tak nevymizí .. protože způsob odloučení se a poznámky vůči sobě zanechaly dost velké rány. Nemusíš to jako hráč číst, je to umístěno mezi flames .. je jen tvá volba rozhrnout voňavou pěnu a sledovat ten bordel pod ní.

Někdo: To, že jsem chtěl s Eq trochu věci urovnat nemá nic společného se vzájemnou pomocí .. chtěl jsem jen věci vyjasnit.

No uvidí se na CONu.

[Jezura]

Ježura: Ty a snowmman (snad ten nick píšu dobře). Pokud tě zajímá co přesně, tak můžu buď na ICQ nebo zde. Na CONu nebudete.

Nerad se opakuju, ale když to někdo nepochopí napoprvé...

Liuku, tak mi to vysvětli. TADY.

To znamená, že chci abys to napsal zde.

[Alcatraz]

ja si teda taky napisu. Do NWN jsem byl vtazen cerven 2005 ze budem hrat na mintace. Tehdy nesla, takze A2 :) Z ni jsem koncem listopadu vyhradne z IC duvodu odesel a uklidil se na cas na kandelabrii k lehkemu RP. Kdyz uz se to dalo jen tezko vydrzet a byl jsem pripraven se vratit na A2, dostal jsem EQ a v te dobe to bylo presne o tom, jestli se znovupripojit na A2 nebo zkusit EQ.

Pozadi techhle sporu jsem se nikdy neucastnil a ac se znam od videni s jeho ucastniky, tak mohu (koukam ze hrde) prolasit, ze stojim mimo. A snad mam jeste nestrany nazor.

To co pise Labir zni presvedcive. A musim rict, ze jako nezavislemu pozorovateli tam nejakych narazek proti Mintace mnoho nevidim. Ale chapu, ze byt na druhe strane, tak je tam najdu. Ale me se dari je vesele prehlizet a neklasifikovat je jako urazky. Kdyz jsem docetl to dlouhe Labirovo pojednani, tak jsem si rekl pekne … chtelo by to presne to same napsat nekym z druheho tymu. Proste 1-2 strankove schrnuti "jak to bylo". Ono se z toho pozna, jak je to mysleno (a hlavne si pri psani clovek znova rozmysli, co je opravdu pravda a co jsou jen zle predstavy).

Pri spusteni se musim primluvit za EQ, ze presto ze se opomnelo udelat nekolik veledulezitych veci, tak to byl o generaci lepsi server nez jsem mel moznost vyzkouset jinde. A zaklad sveta (systemy a prostredi) byl dodelany dost dobre. Hodne se toho dodelalo od te doby, ale presto mi vetsina tech zmen pripada mensi nez to co uz je od zacatku.

Mintaka nebezi, takze neni s cim srovnavat.

Objektivni pohled ze systemoveho hlediska me nuti proti me vuli priznat, ze EQ ma proti Mintace velky naskok. To kolik na ni pracovalo lidi a za jaky cas byla vytvorena, s kriticky dulezitym faktem, ze nebyly jen pouzity cizi systemy, ale je prakticky sepsana znova (ne kvuli delce kodu, ale kvuli jeho prehlednosti), ji cini velmi transparentnim a znacne cistym systemem. Na Mitace pracuje prilis mnoho lidi a presprilis dlouhy cas. Z empirickeho hlediska se tim pravdepodobnost uspechu velmi znacne snizuje :(

Umim si asi predstavit, proc vuci sobe EQ a Mintaka citi tu drobnou nevrazivost. Ted nechci strhnout flame … a Labir doufam pochopi, ze to nemyslim vubec nijak zle at uz se mi to podari napsat s presnym vyznenim nebo ne, protoze v jadru ho mam rad a vazim si ho.
Ohledne EQ se i me nelibi nektere veci a o vetsine jsem s Labirem vedl tahle diskuze. A kamen urazu i sporu s Mintakou je, ze Labir je ve sve podstate neustupny. Nekdy privre oko, ale nikdy nepripusti spatnou (resp nevhodnou) vec jako reseni. Ostatni nad tim obvykle mavnou rukou, "ze na tom zas tak nezalezi" - coz byva pravda, ale Labir si kazdy takovy nedostatek zapamatuje. Skutecne presvedcit Labira premyslet alespon o jinem pohledu nez je ten jeho o kterem jiz ma dostatek informaci je ve skutecnosti temer nemozne. Co z nej dela vyjimecneho cloveka je to, ze ma obvykle pravdu (resp. spravny smer) - to cemu s oblibou rika "naivni", ale i tak smer ke kteremu je dobre se blizit.
S ohledem na to, musim pripustit, ze i kdyz neznam presne pozadi, proc EQ vznikla, musim se domnivat, ze v rozpracovane Mintace (pred rokem) muselo byt uz nespocet chyb a nedostatku z hlediska pruhlednosti a jednoduchosti, bez viditelne snahy je napravit, ze to bylo uz neunosne (rikal bych tomu celkova labilita systemu). Neverim, ze by Labir zacal delat neco "z trucu" nebo z nejake divne formy pomsty. Proste tohle bylo lepsi reseni. Stejne jako verim, ze citi vycitky svedomi, ale argumenty a ucel je jednoznacne ospravedlni. Jen doufam, ze ted nejsem ja ten naivni :)

Z pohledu Mintaky, bych to ale emotivne musel brat jako utok na projekt, kteremu verim. Na kterem pracuji spousty lidi a ma vytyceny jednoduchy a pekny cil. Vytvorit nejzabavnejsi a nejvetsi NWN CZ server. A jen rozumem bych se snazil to ustat. A cim vic rozumu bych mel na potlaceni toho znicujiciho szirajiciho pocitu, tim vic bych se snazil psat rozumove spravne a nezavisle prispevky.

Z celeho tohoto sporu mi prijde, ze Labir nikdy neodpustil Mintace jeji "chyby", ale pracuje na EQ, takze dokud mu to nekdo nepripomina, tak na to nemysli. A v lidech z Mintaky (a do toho zahrnuji i ty "moralne flexibilnejsi", co zde na foru nepisou) stale podvedome hloda nabourani toho velkeho snu, za kterym stoji za to se hnat. Ja bych rad precetl tu historii z podani Liuka, nebo jeste nekoho dalsiho o kom ani nevim, ze pracuje na Mintace (ne Kutase, ten celkem obezretne voli slova). Myslim, ze ani z jedne strany to neni otevreny boj. Ta drobna nevrazivost je opravdu jen spis podvedoma. Takze kdyz nekdo ze zucastnenych stran pise prispevky tykajici se toho druheho, neni to obvykle mysleny jako utok nebo tak, ale proste to tak jen vyzni. Obzvlast v usich toho druheho. Tohle forum procitam a tak velkych utoku ze strany lidi z Mintaky jsem si nevsiml. Liuk jen diskutuje o "chybach a napadech" trochu vic ofenzivneji, protoze sam se ucastni podobneho projektu a vic se to podoba rozhovoru dvou vedoucich, ktery bude trochu odvaznejsi nez kdyz s vedoucim hovori obycejny zamestnanec (cti obycejny hrac).

Taky je pravda, ze zatimco Labir to snasi celkem dobre a spis haji sebe a Kutase, ktery ma rozum a ustava to v pohode, tak je pak spousta tech, co takove kvality nemaji a na jejich hlavu se to pak snese. Na ne pak pusobi obe ze stran, at uz vice ci mene nestrane a oni se z te tize hrouti. I ja jsem vedl par rozhovoru, jaky to je stat mezi proudy. Jak ti se divaji divne a nemuzou odpustit, ze dela neco i pro druhou stranu. Sam si ve hre zazivam neco podobnyho a snad jen Jacho pochopil jak muze byt tezky to ustat se cti. A vy jste alespon neutralni, zadna lepsi nez druha.

Zaverem bych jen rekl, ze Mintaka ma dost tezko stanoveny perimetr, kdyz server nebezi pro otevrenou hru. Az pobezi, tak se da resit, co je kde lepsi, s cim mohl Labir prijit, co si odnesl, co kdo uvidel u koho a s cim by jeden server mohl pomoci druhemu. A vuci tem obycejnym lidem uz ted ma dost stizenou pozici, protoze EQ ma spoustu peknych veci a kdyz je uvedete pozdeji, tak "bezny" clovek zaflamuje, jak to kdo okopiroval :/ Uz ted bych se toho desil, kdyby …

(no, doufam, ze jsem neudelal vic nez 2 fakticke chyby, a ze nebudu zatracen v ohni pekelnem)

P.S. Snowman a Jezura jsou zapalenymi priznivci EQ ;-) a z jejich prispevku citim opravdu velkou davovou nevrazivost, skoro bez snahy utlumovat zrovna tuto tendenci. Stejne jako ja kdyz ctu prispevky vyvitekoho. Me prijde nejlepsi se zvednout a jit si udelat caj nebo tak.

[labir]

Dík za příspěvky. Zejména Psancovi a Alcatrazovi - přečetl jsem si ten tvůj dvakrát a musím říct že jsem si pár věcí po něm uvědomil. Myslím že jsi to velmi pěkně vystihl. Díky.

Ano je mi to líto a cítím výčitky, mám takovou povahu, v CvC raděj ustoupím a stáhnu se než abych bojoval, ale teď jsem se rozhodl že neustoupím. No a holt nejlepší obranou je zveřejnit to. Bohužel to má dopad i na ty kolem, což mě mrzí ze všeho nejvíc a omlouvám se jim, ale už jsem neviděl jiné východisko.

P.S. CON proběhl nadočekávání poklidně a v pohodové atmosféře.

[Kutas]

Inu chybí tu ještě tedy můj pohled na celou záležitost.… viz. níže. Jen několik připomínek:
- byl sepsán v období mojí vcelku velké naštvanosti, po té co jsem se vrátil z hor a začali jsme se flamovat na Alham fóru - text je v původním znění, proto se může dle aktuální situace v některých bodech lišit (viz. níže);
- schválně stojí za to porovnat s Labirovým textem...;
- s odstupem času vidím některé věci jinak - např. EQ XP systém není zdaleka tak špatný za jaký jsme ho považovali... byť i tak má z mého pohledu dost zásadní chyby a nedostatky... nicméně odsouzení ze strany Mintaka teamu, které se mu dostalo si tato myšlenka nezaslouží;
- Labirův a Onyxův přínos Mintace neni až takový jaký zmiňuji v textu (měl jsem možnost některé lokace opravovat a třeba na těch desítkách lokací Brosny je vidět, že už tam chyběl vztah k serveru a mnoho z nich je prakticky nepoužitelných), tím ovšem nechci jejich činnost na Mintace nějak schazovat, rozhodně se na ní podíleli a pomohli jí;
- za přetažení mojí postavy se snad Labir i omluvil (minimálně to uznal jako chybu), za tohle uznání děkuji a jsem za to rád.

[quote=Kutas,Feb 27 2006, 19:37 PM]
Vzhledem k atuální situaci a nástupu EQ - svět Labira a Onyxe bývalých aktivních členů Mintaka teamu - bych rád nastínil nějaké info aspoň pro náš okruh tvůrců. Ať mají aspoň trochu jasno a ať nám nevznikají nepravdivé a zmatené informace.

Jde o můj osobní pohled, může to být i pohledem jedné strany - pohled ze strany druhé může být odlišný, nicméně chci se pokusit prostě nastínit to, jak to působí na mě.

Takže Labir s Onyxem byla velká posila Mintaka teamu. Zvlášť v období, kdy velké zázemí Alhambrie WB (BloodElf, Lukass, Or-Horo a další) opustilo naše řady. Byli oni dva dost výrazní tahouni a zvlášť Labirovi interiéry stojí za to.
Nicméně začali jsme přicházet do sporu v některých vizích nebo představách. Ať už to byli bohové Alhambrie nebo to, že Mintaka jako taková odmítá existenci sfér... pokračovalo to podle Labira moc přehnaným omezováním kouzelníků (vize Mintaka teamu je donutit tohle povolání k tomu, aby muselo používat taky předměty a vybavení jako to mají ostatní povolání, to že kouzelník prakticky nic mít nemusí a jeho síla oslabená zásadně není je podle nás značný problém)… pokračovalo to sporem ohledně expení - kdy Labir představil svoji vizi expení za čas. Což už tehdejší vedení Mintaky (hlavně harry_x a Atti) xkrát diskutovalo a zvažovalo... mě samotného vcelku krátká diskuze s hx přesvědčila, že to opravdu není opravdu dobrá varianta.… což mi jisté signály z EQ jen potvrzují "chicht, stojim tam.… mám to přesně vychytaný kdy kliknout, abych dostal XP... a čekám, jak jim tam vypadnou buglý peníze, ty pak sebrat a zase znova čekat na to jak můžu kliknout". My se hlavně obávali tvorby různých maker a pak jistého paradoxu ve vývoji postav (alá zabiják co nikdy nikoho nezabil apod.). V každém případě v tomhle jsme se znova s Labirem neshodli.… a byla to asi finální kapka. Následně byl problém s vedením dokumentace - Labir jí chtěl co nejpřehlednější atd. atd. Tak jsem se s ním do ní chtěl pustit, ale ouha, Labir moc aktivity nesršel. Záhy jsem se dozvěděl (cca 6 měsíců zpátky), že už má dokumentaci hotovou ke svému světu - Equilibrii.… což mě osobně dost vystrašilo, ale Labir mě uklidnil... že nový svět dokud pojede Mintaka spouštět nebude, že si to dělá pro sebe na lokále či co... taky že si teda chce tu Mintaku zkusit - protože to byl můj proti argument k jeho výhradám. Po čase opustil i s Onyxem Mintaka team.
A ejhle... prodáváme doménu nwn2.com (btw. prodej si zajišťoval její vlastník Or-Horo s pomocí správce Mapa, spíš než Mintaka team) a do ICQ mě Labir až skoro seřve, co si dovolujeme prodávat doménu, když teď lidi nebudou vědět kam dorazit na sraz - ta reakce mě překvapila, ale odjížděl jsem na hory, pracoval 12 a víc hodin denně, prostě jsem nestíhal, tak jsem to neřešil. Až na tom srazu/prezentaci jsem pochopil - to nebyly narozeniny hráčů z Alham, to nebyl sraz nwn komunity, to byla utajovaná prezentace. Což jsem vzal jako takový menší podraz.
Neřeším to zásadně... ale záhy se ještě ten večer dozvídám, jak po EQ chodí jako duch moje bývalá postava... což už mě osobně dost znechutilo, ale co večer byl v plném proudu spousta lidí se bavila, jedu na hory - pustil jsem to z hlavy.
Vrátím se z hor a vidím reklamu na EQ, jak na Mintaka tak na Alham fóru + řeči hráčů značně naladěné proti Alhambrii. - to už si říkám, že to asi není jen můj pocit, ale že to EQ team trochu přehání. No budiž, já tohle taky zažil... taky jsem trpěl určitou řevnivostí vůči Ark2 nebo zase posměchem vůči Arkhalii1... ale vyloženě vykrást někomu server, tím, že umožním postavám cestovat skrz sféry a navíc si vzít sebou i část mé vlastní postavy.… a pak se nebát pustit do některých lidí na Alham fóru... to už mi prostě nedalo a reagoval jsem na to. To, že hráče ladí proti Alhambrii je možné jen nějaký pocit a vedlejší produkt celého procesu, možná to není schválně, ale děje se to.
Nicméně rozebírat to veřejně nechci... v určitém smyslu EQ team chápu, dřív bych toho možná byl taky schopnej. A třeba oni se jednou chytěj za nos a zjistí, že formulace o "mrtvé Alhambrii" z jejich úst rozhodně nejsou na místě.

Zároveň nechci, aby tohle vyznělo nějak zákeřně oproti EQ teamu. Nedělám z toho zásadní vědu a to prosím i všechny ostatní. Není třeba si z toho dělat ani zásadně hlavu... třeba EQ přitáhne k nwn hráče, kteří se později objeví u nás apod. Je to RP server a jako takový může nwn komunitě hodně prospět. Jen jsem chtěl objasnit "to něco" co je mezi Labirem&Onyxem a Mintakou - dříve to byla neshoda vývojářů. V současné době je to způsob jaký EQ team zvolil ke spuštění svého serveru.

Jinak my máme za sebou neskutečné množství práce a všem za to patří dík. Spuštění dalšího serveru je pro nás velkou výzvou, kterou už teď velká část teamu přijala a práce na Mintace spěje k našemu prvnímu cíli - tedy spuštění. Proto co nejvíc energie, kterou v nás EQ zažehla věnujme Mintace, zaslouží si to.
[right][snapback]12243[/snapback][/right]
[/quote]

Nemám vůbec nic proti Equilibrii, jak je celé Mintakce podsouváno v Labirově textu, ať si žije svým životem... Navíc její přínos české nwn komunitě je značný - právě v tom, že ukázala, že lze věci udělat jinak.
Taky radím všem z Mintaka teamu ať EQ nechají být (byť se na CONu liuk dušoval, jak tady do nikoho neprudil atd. atd. - ale to je sporné a řešením je vám a vašim hráčům dát klid a zbytečně neštourat).

Co se týče k vedlejšímu topicu jsem přesvědčen, že Ježurova reakce zněla: "Všechno z Labirova vyprávění bylo přesně tak, jak Labir píše." Jinak moje reakce na jeho příspěvek zcela nedává smysl. Ale uznávám, že nemám žádný printscreen a opravdu se mohu mýlit.… Jen si dovolím tu reakci upravit: ty části u kterých jsi byl, mě v tom Labirově textu trápí ze všeho nejméně... byť mnoho z těch věcí by se dalo vyložit také různě.

Ještě něco tady na fóru jsem četl věci jako "nesnáším tě" apod. Zkuste to všichni brát trochu s mírou a zbytečně to nepřehánět, myslím že byť jsou ty naše servery docela pocem mazec projekty, tak to přeci za to nestojí.
Taky mě překvapilo, že mě na CONu Labir skoro ani nepozdravil... říká, že se chce bránit, tak jsme mohli v klidu pokecat. Je možné, že to nebylo schválně, ale to ignorování mě poněkud překvapilo... a pod náporem atmosféry jsem prostě už nedokázal/nestihnul přijít za Labirem sám - takže to je i moje chyba. Nicméně v tomhle ohledu mě CON zklamal.

Jinak pokud vás tady bude někdo z Mintaka teamu otravovat svými příspěvky, zkuste mi hodit echo.… pokusil bych takovému jedinci třeba domluvit nebo tak něco, uklidnit situaci.…

Děkuji za možnost se k tomu vyjádřit zde, když už tady na to máte fórum a sepisují se tu dojmy jednotlivých stran.… myslím, že pohled z mojí strany by tu neměl chybět.

[labir]

Díky za reakci. Něco sice bylo trochu dost jinak. Docela zajímavé je čtení flamu na Alhambrii zpětně, zjistíš, že co je mi připisováno jsem ani neřekl. Třeba to o zabití Alhambrie - heht, to jsi vlastně tuším první použil ty a já na to reagoval s tím že Alhambrii zabila Mintaka a Equilibrie ji možná dala poslední ránu.

Jinak na CONu mě zkoušel kontaktovat Liuk o konfrontaci a odmítl jsem to. Na CON jsem se přijel pobavit a vidět se s lidmi ne řešit tyhle záležitosti. Zkazil bych to sobě i druhým. Takže bych k tomu ani nesvolil ani u tebe a myslím že jsem to tu docela jasně proklamoval. Nechtěl jsem se na CONu hádat. To že jsem si tě nevšim je pravda, dokud jsi na mě nepromluvil, tak za to se omlouvám. V tu chvíli jsem měl plnou hlavu chystaného ADM systému (Automatic Dungeon Master) a tuším že jsem pro něco mířil na pokoj ...a už vím pro zápisník. Pak už se mi s tebou a Liukem bavit rozhodně nechtělo a myslím že to bylo dobře.

To přetažení tvojí postavy vidím jen jako OOC chybu, IC mi to přišlo více než vhodné. Ale nechceš ji takhle nechat použít a já to respektuji. Naoplátku já zase nechci nechat IC ve vašem světe použít cokoliv z mých postav.

Ad dokumentace Mintaky - myslím že jsem kus práce udělal, jenže ono to jde dost špatně když nikdo nic neví a kdo ví tak neřekne a nabyly ani práva na tvorbu stromu dokumentace. Pak se toho skutečně moc udělat nedá.

Ad reklama na fóru - jen oznámení o spuštění světa. Je tam doposud. A hned nad ním oznámení o vzniku Ilandrie což ale už nikomu nějak nevadilo a nevadí. Zajímavé. Taktéž mi nevadí když třeba Liuk na Equilibrijském fóru dal hlášku, že vaše fóra už běží. Beru to stejným způsobem.

Nakonec jsem se rozhodl, že budu i na fóru tvrdší. Pokud někdo z Mintaka týmu bude jen náznakem flamovat naše fórum tak prostě dostane IP a account BAN na forum i do hry a bude klid. Až na jeden přenos flames vyvolaného Liukem na Equilibrii zpětně na Alhambrii (což ani neudělal člen týmu) my vaše fóra neflamujeme.

[labir]

Ještě k systémům - každý systém má chyby to bys měl vědět i ty Kuťasi. Nejde o to vytvořit super vychytaný systém bez chyb, to nejde. Už jsem to tady psal asi desetkrát. Jde o poměr výhody/nevýhody a podle analýzy i reakcí hráčů je jasné že tento poměr je u XPC systému na RP serveru mnohem, mnohem vyšší nežli u zisku xp jen ze zabíjení potvor nebo rotačních pevných questů.

Jinak pokud hráč zneužívá nějakého bugu, tak je to porušení pravidel a jistojistě se na to za čas přijde a ten dotyčný si to pěkně odnese. Takoví hráči prostě jsou, ale na svém světě se pohybuji denodenně a vidím poměr - je jich minimum proti těm co XPC systém nabídl dosud netušené a jinak nemožné možnosti hry.

Hmm, a to se spouštěním - ano, v polovině září 2005 jsem ti skutečně řekl že Equilibrii asi nespustím dřív než se spustí Mintaka. Jenže to byl termín vánoce 2005. Kdybych čekal tak se nedočkám nikdy a po vánocích jsem se tímhle už necítil vázán - šanci jste dostali (kolikátou už?).

A nakonec k "vykradení serveru". Byla nabídnuta možnost jenž pramení z reálií Equilbrie, které jsou volné a přenosy postav umožňují a to obousměrně - dovnitř i ven. To že vy si vstup postav zvenčí nepřipouštíte už jaksi není moje chyba. Kdo chtěl využil/využije to, kdo nechtěl nevyužil/nevyužije. Je to možnost. Rozhodně lepší než nutnost převodu na "nástupnický svět" nebo výmaz ne?

[Kutas]

ad CON - právě mě to přijde lepší si to prostě vyříkat, než tím otravovat spousty lidí na fórech.
A to pozdravení je detail, mě to teda trochu mrzelo, ale jsem rád, že to nebylo schválně. Jinak já se právě na ten pokec těšil... EQ fórum už tolik nepročítám, takže jsem nevěděl, že to odmítáš.

ad Alham fórum - inu ono to jde dost těžko, když někteří své reakce vymazali nebo promazali. Nicméně pro mě je Mintaka pokračováním Alhambrie... což EQ zcela jasně není (Alham team na Mintaku přistoupil, dokonce Or-Horo její vznik inicioval).
Bohužel celá situace se právě v tom flame zbytečně vyostřila... a bylo to už podpořeno prezentací, překvapením atd. Prostě toho bylo na mě po návratu z hor trochu moc... do toho trochu horkých a tvrdých hlav v opozici a už to jelo.

IC nechat v našem světě - to je problém, protože jednou jsi součástí toho světa a budoval jsi jeho historii. Bohužel odmítám existenci šílených anroidů vymazávající zmínky o postávách ze všeho (viz. Red Dwarf). Narozdíl od mé postavy a EQ, ty tvoje byly součástí Alhambrie.
Nicméně nemyslím, že by to bylo nějak krizové a pokud to bude možné a narazím na to, tak se tomu vyhneme...

ad dokumentace - jj souhlas, je to s tou "mintaka bandou" makačka.… "kdo nechce hledá důvody, kdo chce hledá způsoby"…. takže sice jsem na to po začátku zůstal sám, ale zaznamenalo to vcelku zásadní a pozitivní posun.
Samozřejmě uznávám, že jsi u toho stál v začátcích, jen už jsi byl v té době vnitřně rozhodnutý podle mě.

ad reklama na fóru - to byla právě jedna z těch mnoha věcí, které se kupily. Věřím, že kdyby Ilandrie nabízela sférové přechody charakterů, pozvala nás na narozky/prezentaci atd. atd. tak bude taky oheň na střeše.
a liuka zaškrtit... v takové situaci je dané oznámení spíš na škodu než ku prospěchu.

ad BANy, výmazy apod. - jen doporučím, že bych volil nejdřív jiné cesty. Tohle nemusí dělat dobrotu a je to až finální řešení.

[Kutas]

systém - jj zcela jistě souhlasím, že EQ systém je pozitivní věc pro celou českou nwn komunitu a můj pohled na něj se za tu dobu co EQ jede dost zásadně změnil.… byť mám své "i když" ;)

ad spuštění - to bylo právě to překvápko... já to chápu... (btw. Numero k tomu na Mintaka fóru napsal vcelku pěkné přirovnání), dalo se to vyřešit tím, že by jsi napsal po těch Vánocích... vy jste zvolily formu překvapení a ta vedla mimo těch pozitivních dojmů i k těm negativním.
Jinak tohle je taky jedna z věcí, které by se naprosto daly opominout... jen to plnilo ten hrnec a jak toho bylo víc tak přetekl = já byl otrávenej a spousta lidí to taky těžce nesla. Pak už stačí přilejt trochu oleje a můžeme flambovat.…

přenos postav - čistý a jasný pohled EQ bez ohledu na pohled druhé strany.…, ale tomu se stejně nedá zabránit... a je to asi každého věc si stáhnout postavu a přenést do jiného světa. A i zde platí to o tom "hrnci".
Ono samo o sobě je tohle o pohledu na Mintaku... pro mě to je prostě rozšíření Alhambrie, pro jiné to je nový svět. Kromě toho je to taky dost o pohledu na RP hru... třeba já si v ní připouštím faktor permanentní smrti, ale pro tebe je nepřijatelný. To jen potvrzuje náš odlišný pohled na tvorbu nwn světa.

[labir]

ad CON - naopak si po trpkých zkušenostech myslím, že pouze transparentní jednání, po kterém zůstává zápis a které si může každý kdo chce přečíst je jedinou možnou cestou. Soukromá jednání nebudou nikdy. Bohužel to nejde jinak, naučili jste mě si krýt záda odkud to jen jde. Zároveň je třeba tento topic průběžně monitorován a mirrorován.

ad IC - ano v tom světě jsem se pohyboval (respektive moje postavy), co si kdo pamatuje to je jasné. Ovšem nechci aby na mých postavách bylo cokoliv vystavěno vašim týmem.

ad dokumentace - jestli jsem byl nebo nebyl vnitřně rozhodnutý tou dobou je naprosto irelevantní. Ano byl. A přesto jsem udělal co jsem mohl i když toho vzhledem k mizivému dostupných množství dostupných informací bylo málo.

ad reklama a spuštění - existuje jedno krásné rčení, které jsi i jednou použil na mě - "Kdo chce psa bít, hůl si vždy najde." Jak je vidět našel sis tu svou, jen se jmenuje "hrnec".

ad BANy - jiné cesty jak je vidět nefungují, takže přitvrdíme. Když u mě něco přeroste přes mez tak už pak není možný návrat. Budu chránit zbytek (ať už je to forum nebo sebe) a další šanci už prostě nedám. Je to stejné jako případná spolupráce Equilibrie s Mintakou - prostě už nikdy nebude.

ad přenos postav - samozřejmě že to je věc každého hráče. Postava (myšleno charakter a paměť ne bajty na serveru) je majetkem hráče a server či svět by si na ni neměl činit absolutně žádné právo a pokud tak činí tak je podle mě něco hodně špatně.

ad permanentní smrt - jsi dost vedle. Ano já osobně nehraji na permanentní smrt a Equilibrie ji nevyžaduje. Přesto je tu možnost a dokonce i několik hráčů ji již využilo. Je to o kultuře a rozhodnutí hráče, myslím, že na Equilibrii hrají natolik kulturní a vyspělí hráči, že pokud budou hrát konfliktní postavy, tak že poznají kdy je lepší ji na Druhé straně nechat zůstat. A to je ten rozdíl Equilibrie vs. Mintaka - možnost vs. nutnost - a tím nemyslím jen permanentní smrt, ale filozofii světa obecně.

[Kutas]

IC - věřím, že nebude... i když nevím jistě o věcech, které jsi vybudoval ty sám jako WB.

dokumentace - v pohodě, nějak ti to nevyčítám... jen se snažím vysvětlit, že cesta proto jí tvořit byla... byť je to poněkud náročnější. Protože z tvého podání vyplývá, že ta cesta nebyla.

hrnec - nikoho nebiju... snažím se vysvětlit jak to na mě působilo a co mě vedlo třeba k tomu se pohádat na Alham fóru.
Jinak naopak budu jen rád, když se všechno uklidní.…

BANy - vaše volba... já si jen dovolil vznést doporučení, vaše rozhodnutí respektuji.

přenos postav - jde taky o určitý pohled na RP podle mě.… a holt to někomu může vadit, ale v konečném důsledku se s tím nedá nic dělat než se s tím smířit.

permanentní smrt - nikde nepíšu o tom, že EQ je proti permce... nebo že vaši hráči na ní nehrajou. Jen s tím prosím takhle nemanipuluj. O tom jak bude systém na Mintace nastaven nevíš.… víš jen o jeho kostře. Nastavení prověří až ostré testování a rozhodně to není směřováno do nutnosti permanentní smrti.
Tohle mi trochu připomnělo jisté reakce, na které právě narážím v tom textu... když někteří hráči z Alham odcházeli s tím, že nebudou moct hrát na Mintace svoje třeba opilé/veselé charaktery apod. A přitom to tak vůbec není a právě nevím kde tohle vzniklo? Proto tě opravdu moc prosím nedělej v tomhle závěry za Mintaka team a neopakuj chybu jakou jsme udělali my, když jsme mylně odmítli XP systém alá EQ.

[Kutas]

ad ta permka - omlouvám se, vyznělo to špatně.

Myslel jsem to tak, že pro tebe osobně je to nepřijatelné. Tzn. ty by jsi svojí postavu umřít nenechal... já svojí ano. Byť to hráčům nenakazuješ, tak v tomhle se naše názor různí.
Nejen já z Mintaka teamu jsme si vědomi, že permanentní smrt jako taková RP serveru může hodně uškodit.… a rozhodně do ní nebudeme hráče nutit, věřím, že budou mít vždy možnost volby.

Omlouvám se za doplnění, ale prve jsem svoje slova formuloval špatně.

A ještě k té filozofii světa - u vás taky postavy musí něco jíst, ne? Dáváte jim možnost, aby žily bez jídla? Vždyť to je taky "nutnost". Tak jak to říkáš to podle mě nejde paušálně označit.

[Onyx]

Normálně se do diskuse nepouštím a spíš jen s odstupem poslouchám, ale teď chci reagovat. Přečetl jsem si příspěvek Kuťase a děkuji mu moc za něj. Na jedné věci je vidět hlavní rozdíl v přístupu EQ týmu a Mintaka teamu, na který bych chtěl upozornit.

Přímo mě to totiž bouchlo do očí, když Kuťas (záměrně, nebo neuváženě) použil výraz "vykrást" ve spojitosti s možným založením jakékoliv postavy na EQ i postavy s předchozí minulostí na jiných serverech.
Ten rozdíl je v tom, že mi na EQ považujeme postavu za majetek jen a POUZE hráče. On sám rozhoduje co s ní udělá. jestli ji nechá zemřít, odejde s ní, nebo si jim znovu založí na jiném serveru. V pravidlech jsme se s Labirem zavázali, že my ani jiné DM či DS nebude nijak OOC manipulovat s postavou hráče (jedinou výjimku tvoří porušení pravidel ze strany hráče). Kdežto podle toho, co zde čtu, si myslím, že Mintaka team považuje postavu za majetek serveru a tak s ní může správce serveru zacházet jak uzná za vhodné a to i OOC. Jinak by jim muselo být jedno, jestli si hráč založí identickou postavu na jiném serveru a nikdo by jim nemohl ze serveru vykrást postavy (které nejsou jejich), nebo by nikdy nemohli nikoho donutit smazat svou vlastní postavu jen kvůli vyrovnání levelů (Wipe).

Nechci říct, že náš pohled je lepší a proto bych chtěl, aby jste se k tomu vyjádřili. Co si myslíte, že je lepší přístup? Když o osudu postavy rozhoduje pouze hráč, nebo když mu OOC může vedení serveru něco přikázat?
Možná se mýlím ,a lidé z Mintaky si také myslí, že postava je majetek jen hráče, pak by ale museli přehodnotit své jednání a některá svá slova o vykradení.

Chtěl bych aby jste sem psali věcné a neurážlivé příspěvky o tom, co si myslíte, že je lepší. Tato diskuse by mohla pomoci oboum dvoum světům a ukázat jaký přístup je nejlepší.

Závěrem bych se chtěl omluvit těm, kteří se snad cítí být mým textem uražení. Neudělal jsem to záměrně, jen poukazuji na některá fakta.

[labir]

ad IC - nejde mi o to co jsem postavil. Jde mi jen o to aby moje postavy nebyly aktivně znežity v historii Mintaky kam nepatří a chápal bych to zcela stejně jako ty s tvou postavou.

ad dokumentace - dodnes si myslím že cesta nebyla ač snaha ano.

ad BP - pokud jste to hodně nepřekopali a nezměnili, tak nastavení jsem znal. To byla jedna z mála informací ke které jsem se dostal. Moje analýza toho nastavení ještě možná někde je na vašem WB fóru. Tenkrát byla víceméně odmítnuta, ale kdo ví? Třeba jste si z toho nakonec něco vzali a změnili to.

Edit: ještě dodatek - algoritmy jsou moje parketa, když vidím algoritmus tak dost přesně dokážu odhadnout důsledky a projevy na okolí systémy. Takže si troufnu tvrdit že mohu říci, že by ten který systém vyhovoval nebo ne a jaké bude mít pravděpodobně důsledky.

ad uklidnění - ano to bych byl pro. Tak jako já ignoruji a nezasahuji do vašeho světa (fóra) tak bych byl rád kdyby vy jste tak činili i z druhé strany. Já nedělám problémy u vás, tak ať nikdo z Mintaka týmu nedělá problémy tady. Pokud bude jen náznak tak přijmu zmiňovaná opatření. Tímto to pokládám za vyřešené.

Vida, když se do sebe už nedá mlátit a neustoupí se tak to má možná i výsledky... *zabrble si*

[labir]

…
A ještě k té filozofii světa - u vás taky postavy musí něco jíst, ne? Dáváte jim možnost, aby žily bez jídla? Vždyť to je taky "nutnost". Tak jak to říkáš to podle mě nejde paušálně označit.

Porovnáváš neporovnatelné - možnosti rozvinutí hráčské fantazie vs. nutnosti z pohledu "pseudoreality". Ale abych ti odpověděl, ano je zde možnost žít i bez jídla. Existuje na to nastavení a možnost hrát třeba za tvora co nemusí jíst a má nějaké jiné zápory. Jen to jde pouze po konzultaci se mnou.

A paušálně to porovnat jde Kuťasi. Mám tu snad vypsat seznam?

[Arto]

Hele lidi co si to takhle vyříkat přes email nebo na ICQ. Mě to třebas nevadí ale někoho to nemusí zajímat a vadí mu to...