Pomluvy Equilibrie

George · Příspěvek od **George** » 12. 11. 2008 16.47

Firefox_ píše:Já si myslím, že to Kokosák vysithl naprosto přesně
Kokosák na foru Thalie píše:Ste mě celkem zklamali. Na EQ foru kouknu na vodkaz, doufam že se něco zajimavýho dovim, nějakej ten fajn flejm... a nic. K těm systémum... nechápu, jak se k nim může vyjadřovat někdo, kdo je neokusil na vlastní kůži. K systémům na EQ:teplotní je uplně bezva, zvlášť z něj vyplívající nutnost mít více než jedno oblečení. Brnění jsou i v zminích variantách, detekuje se i to když je někdo ve vodě, tak ho šaty po chvíli před zimou přestanou chránit, některé lokace jsou obtížně přístupné nikoli kvuli potvoram/pastem, ale kvuli extrémním teplotám. PLACOSu jsem se upřímně řečeno trochu bál, ale zatím jesem na nic negativního nenarazil. Vyžaduje po hráčích určitý styl hry a pokud někdo jede styl Diablo, tak dostane varování, pomoc... a pokud jede dál, tak dočasný banánek. Musim říct, že i tohle zafungovalo celkem dobře a pár lidí to k RP donutilo. A automatické odhalování prasáren ve stylu "založim N postav, vysaju počáteční vybavení výtěžek naleju na main postavu" považuju taky za plus.

Jo, ještě bych dodal... jedna část PLACOSu mi původně přišla taky jako hodně špatnej nápad - omezení nárůstu bohatsvtí postavy. Není pro to žádný IC důvod a omezuje to volnost... teoreticky. V praxi jsem se ještě nesetkal s tím, abych dosáhl 50 % limitu. Kromě počátečního ladícího období, kdy stačilo pronajmout si trochu slušnější byt a člověk už měl po limitu bohatství :D

Nj, Kokosák si potřeboval určitě hodně vydělávat s tou highlvlovou postavou.

George · Příspěvek od **George** » 12. 11. 2008 16.48

anurin píše:
George píše:
anurin píše:Hm... žorži, žorži . Kdyby aspon tvé příspěvky o něčem byli, ale odjakživa jen rýpeš.
No, kdokoliv by tohle napsal, tak budu ticho, ale zrovna u tebe to sedí.
Hm... jistěže. Mimochodem, kam tímhle směřuješ? Nepřijde ti to dost ubohé?

Nepříjde mi to víc ubohý než hrát si na fóru na toho zkušenějšího, poučovat, dělat chytrýho a "toho hodnýho" a pak přes ICQ kde to "nikdo" nevidí urážet a kydat blbosti.

Street_cz · Příspěvek od **Street_cz** » 12. 11. 2008 16.49

PGR systém je ten největší prsůer EQ... neber si to labire osobně, EQ je krásný svět, PLACOS jako sám o sobě mi nevadí, nejednám proti jeho vůli tak nevidím proč... EQ má mnoho supr funkcí, ale PGR? hlavně pro začátečnické postavy je to ten největší oponent z celýho EQ... omezuje hru a to dost nechutným způsobem.… jde o to, že postavu můžu hrát pěkně a stejnak budu mít PGR v mínusu...a proč? protože v povaze postavy je "válečník" a proto se často mlátí s bestiema... ten PGR omezuje hru na pouho pohý jeden střed možností... budu teď mluvit o sobě... možná to nebude v hezkém světle ale dám možná tak jedině najevo co mám namysli...
u Ramona mám PGR 4x mínus... nestydím se na to... já na PGr vůbec nehledím a to proto, protože to je PROTI srsti postavy... Ramon je válečník... pokud, myslím, by ses kouknul na stastiky pgr tak by ses u něj dočetl že to je jenom tím vymlacováním potvor...ALE ono je to logický! navíc já chodil pokaždé v kompanji do rzných akcí...a žejich bylo požehnaně... v poslední době kdy jsem za Ramona hrál jsem ani vůbec nekutal nebo něco podobného...a PGR ustavičně klesá...možná se už opakuju ale cítím to tak, že by, pokud teda má systém PGr fungovat, by se měl přizpůsobovat podle … možná i povolání postavy... bojovník nebude někde sbírat kamínky, nebude někde trhat maliny, jahody, nebo poskakovat po louce....bojovník se bude "bitkovat"… a už se nasměruje ke stereotypu, protože dělá pořád a to samé... chlastá, kecá, bojuje...ale vždyť je to bojovník! (zvlášť u ras s nízkou moudrostí se snad ani nic jiného čekat nedá)
takhle to cítím...nechci se tím NIKOHO dotknout, neříkám, že je ten PGr systém špatnej, ale je omezující a odrazující

anurin · Příspěvek od **anurin** » 12. 11. 2008 16.50

George píše:…..

Jde to i s low lvlovou postavou a docela snadno. Jen musíš přestat hrát nwn a začít hrát více RP. Možností je mnoho.…. Je to těžší ale jde to. Jsou i hráči, kteří si přišli na pěkné peníze a placos na to nic neřekl... stačilo hrát RP.

George · Příspěvek od **George** » 12. 11. 2008 16.50

říkat o někom přes ICQ že nemá kamarády a že ví, že je nuda špatná věc ať si jde raději číst knížku, to mi příjde jako ubohost.

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 12. 11. 2008 16.50

Ano, tomu rozumím, ale právě proto tvrdím, že souhrnné PGR je nevypovídající. Samotné záporné PGR může být chyba systému, neošetřený styl hry hráče, či právě to "samotářské nehraní", které popisuješ a které samozřejmě také (z neviditelnosti) občas pozoruji. Sotva ti pomůže někdo systém odladit, když neví, co se u konkrétních hráčů PGR nelíbí (pak bych totiž mohl říct "No jo no, když ty …" anebo "Tohle je přece pitomost …").

Zabíjení potvor se třeba bude hodně týkat trpaslíků, kde těm skřetům lítají hlavy jak na běžícím páse. Sběr/lov bude zase problém u hraničářů/druidů. Slyšel jsem třeba něco o jedovatých houbách.

Ale tohle ti prostě nikdo neřekne, protože nemá prostředky jak to zjistit a ochota DM s tímhle hráčům pomoct je (prý) nulová.

A mimochodem je tu jedna věc - pokud má hráč možnost hrát, tak si zahraje s ostatními, ale když je ve městě/na serveru sám, tak logicky jde něco sbírat/lovit/vydělávat a PGR mu klesá.

Street_cz · Příspěvek od **Street_cz** » 12. 11. 2008 16.52

ehm, k tomu co jsem napsal, možná to bude trochu OT... byla to reakce na labira o PGR -> nestihl jsem zbytek přečíst... (nebyl tam

) kdyžtak se tímto omlouvám

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 12. 11. 2008 16.55

Ano, např. příklad tady Streeta. Zrovna Ramoneho jsem totiž nějaký čas sledoval v neviditelnosti a jeho hra se mi líbila. Jednou si dokonce vzal k ruce nějakého RP nováčka a jal se ho trochu něco naučit (boje i RP). Chtěl jsem mu pak dát i nějaké XP, jenže se mi moc brzo odlogl.

labir · Příspěvek od **labir** » 12. 11. 2008 16.57

drake127 píše:Ano, např. příklad tady Streeta. Zrovna Ramoneho jsem totiž nějaký čas sledoval v neviditelnosti a jeho hra se mi líbila. Jednou si dokonce vzal k ruce nějakého RP nováčka a jal se ho trochu něco naučit (boje i RP). Chtěl jsem mu pak dát i nějaké XP, jenže se mi moc brzo odlogl.

A proč jsi to prostě nenapsal - mám pochybnosti o nastavení toho a toho protože to a to?

Darmonlor · Příspěvek od **Darmonlor** » 12. 11. 2008 16.58

Je ovšem zajímavé že o velké části problémů které mají hráči s PGR se mluví veřejně až teď. Nebo už ses, Streete, ozval, že ti připadá tvá hra dostatečně dobrá a bylo by dobré tvůj PGR posoudit?

George: Ano, High Level postava jako Ez asi nemá takový důvod vydělávat. Naproti tomu, je dobré aby si nováček vydělal hned na tohle, tamto, dva meče, každý proti jiným druhům bestií, barák, elfí plátovku, almaru s lektvary pro regiment a hurá, před rokem jsem zdrhl z rodiny a koukejte co všechno už mám? (trochu přeháním, ale trochu mi to tak přijde).

George · Příspěvek od **George** » 12. 11. 2008 17.01

Darmonlor píše:Je ovšem zajímavé že o velké části problémů které mají hráči s PGR se mluví veřejně až teď. Nebo už ses, Streete, ozval, že ti připadá tvá hra dostatečně dobrá a bylo by dobré tvůj PGR posoudit?

George: Ano, High Level postava jako Ez asi nemá takový důvod vydělávat. Naproti tomu, je dobré aby si nováček vydělal hned na tohle, tamto, dva meče, každý proti jiným druhům bestií, barák, elfí plátovku, almaru s lektvary pro regiment a hurá, před rokem jsem zdrhl z rodiny a koukejte co všechno už mám? (trochu přeháním, ale trochu mi to tak přijde).

Za žádnou postavu jsem nikdy neměl tolik peněz (to ani nemusím počítat k tomu ten barák)…
Po tom, co jsem dostal knihu jsem týden nevydělával... nic drahýho sem nekupoval a z nějakých 10?15?k sem se rychle dostal na čistou nulu a PGR se mi stejně nezvedlo... v tu dobu jsem nevěděl jak to ochcat, teď už to údajně ochcat nejde....já nevím, nezkoušel sem to, ale všechno jde ochcat... stačí i jen to, že se kouknu jak hraje ten druhej a už ochcávám ;)

Street_cz · Příspěvek od **Street_cz** » 12. 11. 2008 17.03

víš, já nad tím neuvažuju... jak jsem psal - na PGR nehledím.… teda kůli němu nemám zrovna ban (jednou se tak stalo, to jsem opravdu jen trávil čas kutáním a nehrál moc RP...ale po unbanu jsem se natvrdo rozhodl to změnit) … já postavu hraju a hraju ji nejvíc RP jak to jen u Ramona jde... hraju jeho charakter, a kdybych se měl řídit podle PGR, tak bych ten charakter omezoval a už by to nebylo RP...vlastně to mi vnucuje do hlavy myšlenku, že PGr porušuje pravidla EQ

a proč reaguju na PGR dneska, nu protože se to tady začalo řešit...

George · Příspěvek od **George** » 12. 11. 2008 17.04

Jinak … jestli jste někdo tu diskuzi na fóru Thalie brali nějak vážně (což asi jo), tak se omlouvám, asi jsem moc mladej a hloupej aby mi došlo to, že je to pomlouvání, já to beru jako srandu... já jako hráč (i kdybych měl ze srdce rád PLACOSú bych se nad tím usmál (ne že bych nad tím kroutil hlavou, ale spíš to, že si z toho někdo dokáže dělat srandu... třeba bych se i zasmál)..
Takže omlouvám se. (jen těm, kterým jsem tím nějak uškodil, ostatním ne!

)

Kapik · Příspěvek od **Kapik** » 12. 11. 2008 17.04

PLACOS mi příjde trochu jako takovej Big Brother. Vemte si svět(a že k tomu možná jednou dojde) kde se o všech vedou detailní záznamy, kde jdete do metra a symtém vám projede laserem oči, aby zjistil vaše záznamy a jestli náhodou nejste hledaní atd., kde si sednete k počítači a internetu a systém začne zapisovat do databáze kterou stránku jste navštívili, co jste si zakoupili apod. I tento systém se dá "obhájit" tím, že "kdo neporušuje zákon, tomu to přece nemůže vadit", ale ruku na srdce, kdo z nás by chtěl v takovém světě žít?
Netvrdím že PLACOS a PGR tak postavený je, ale vnímám to tak.

Street_cz · Příspěvek od **Street_cz** » 12. 11. 2008 17.05

Street_cz píše:…

nějak mi tu enfunguje edit, takže se chci opravit.…

Street_cz píše:teda kůli němu nemám zrovna ban

teda POKUD kůli němu nemám zrovna ban

labir · Příspěvek od **labir** » 12. 11. 2008 17.08

Kapik píše:PLACOS mi příjde trochu jako takovej Big Brother. Vemte si svět(a že k tomu možná jednou dojde) kde se o všech vedou detailní záznamy, kde jdete do metra a symtém vám projede laserem oči, aby zjistil vaše záznamy a jestli náhodou nejste hledaní atd., kde si sednete k počítači a internetu a systém začne zapisovat do databáze kterou stránku jste navštívili, co jste si zakoupili apod. I tento systém se dá "obhájit" tím, že "kdo neporušuje zákon, tomu to přece nemůže vadit", ale ruku na srdce, kdo z nás by chtěl v takovém světě žít?
Netvrdím že PLACOS a PGR tak postavený je, ale vnímám to tak.

Já bych v takovém světě chtěl žít a velmi rád. Měl bych jistotu že nikdo nekrade, neporušuje pravidla, nepodvádí...nikdo by nezískal výhodu jen tím že je podlejší a větší podrazák a podvodník než ti slušní. Utopie.

Kapik · Příspěvek od **Kapik** » 12. 11. 2008 17.08

Jen bych chtěl dodat, že důvody proč je PLACOS plně chápu, ale tak ňák se mi bez něj hrálo líp(hraju stále stejně a PGR mám kolem nuly).
A pokud sem mimo mísu tak se omlouvám

Street_cz · Příspěvek od **Street_cz** » 12. 11. 2008 17.09

Minority Report

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 12. 11. 2008 17.11

labir píše:A proč jsi to prostě nenapsal - mám pochybnosti o nastavení toho a toho protože to a to?

Labire, protože to nevím. Jak jsi napsal, já opravdu nevím, jestli ten hráč když je v pět ráno na serveru, tak nedělá psí kusy, ale je tu několik hráčů, u kterých takové chování nepředpokládám.

Sám mám teď PGR záporné a i když mi to přijde trochu k smíchu, mám představu, za co jej teď takové mám a tak to nepovažuju za bug. Spíš bych si mohl postěžovat na to, že se nejsem schopen dostat do plusu, protože moje hra nejspíš negeneruje systémově "pozitivní" aktivitu.

Ale to taky dělat nebudu, protože to nevím. Původně jsem chtěl jen říct, že souhrnné PGR tak, jak se mi zobrazuje, je neužitečné a z žádného DM jsem nebyl s to vymámit, jestli je to podrobné užitečnější. Můj návrh by byl, ať mi dáš hůlku, kterou zjistím podrobné PGR své a ostatních a klidně bych pak přišel s něčím užitečnějším, než jen "PGR mi u některých hráčů nesedí", ale o tom už debata byla jinde na dopadla zamítavě.

George · Příspěvek od **George** » 12. 11. 2008 17.12

Jen doplník k Basový poznámce, že tou omluvou nelezu do...dele.