Pouta v CvC

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 5. 7. 2012 16.59

Tuším, že jsou dva druhy pout, obyčejné a z těch se lze osvobodit a pak magické, u kterých to nelze.

Akruo · Příspěvek od **Akruo** » 5. 7. 2012 19.07

Tak jinak - používat pouta kvůli jejich systémovému nastavení v boji (zmiňované naběhnutí do skupinky, posrážení, spoutání a následné ZABITÍ) je sviňárna, ale to se již musí posoudit jako zvláštní kategorie. Rozhodně bych ovšem byl pro zachování pout z toho důvodu, že jsou lidé, ktěří je chcou použít ke skutečnému "spoutání". V prvním případě je to jak už bylo zmíněno zneužití systému stejně jako milion povalení v kole a podobně... Takže bych spíše navrhl, aby se v případě použití pout v CvC dávalo pozor, zda nedojde ke zneužití (i postava, která chce jinou spoutat "korektně" ji potom může popravit, ať už plánovaně nebo neplánovaně) … jde v tom co jsem napsal postřehnout ten rozdíl? Jestli někdo prasí a využije pout kvůli tomu, aby zvládl pobít danou skupinku (či třeba jednotlivce), pak je to špatně, ale rušit je... to teda ne.

Akruo · Příspěvek od **Akruo** » 5. 7. 2012 19.08

Woxa píše:Tuším, že jsou dva druhy pout, obyčejné a z těch se lze osvobodit a pak magické, u kterých to nelze.

Akorát si nejsem jistý, zda se dají ty "obyčejné" sehnat bez asistence DM...

Skurkaa · Příspěvek od **Skurkaa** » 5. 7. 2012 19.30

Dají se sehnat. Ale nevím o tom že by šli sundat, možná leda s DM asistencí.

Protton · Příspěvek od **Protton** » 7. 7. 2012 16.32

Asce píše: Musí zvážit, že jestli má například štít a meč, tak ho prostě jednou rukou, ze které by měl upustit meč na zem, stejně nespoutá. Naopak když přijde mnich beze zbraně, někoho srazí tak se mi zdá hodně pravděpodobné že by dokázal daného spoutat.

K tomu jen jedno... meč pustit netrvá nic a dokážu si i představit, jak se svým štítem na ruce někoho svážu. A i kdyby ne, tak si na něj třeba kleknu a štít nechám z ruky spadnout. To by podle mne problém opravdu nebyl. Mnich by to měl asi jednodušší, ale ne až o tolik. Jde tam opravdu o to, že pokud bych ho už dostal na zem, tak se už nezvedne ať by dělal co by dělal. Přiklekneš ho a tak se dá i se 50kg udržet na zemi týpek, co má opravdu velkou sílu. Jde jen o techniku.

Co se tohoto tématu týče... hod a hod... na reflexy asi, nebo na sílu. Možná obojí. Tím by se to vyřešilo. A pokud by už byl někdo svázán, možná velice těžký hod na obratnost. Přetrhnout pouta nebo provaz jde opravdu jen v anime. Ale z pout se vyvléknout, to není až tak těžké... čím bych to možná ještě více zesložitil

by bylo, aby se nemohl hýbat, dokud by nehodil další hod na obratnost. Přetočit pouta tak, abych mohl chodit atd. není zas až tak těžké...

Strigo · Příspěvek od **Strigo** » 7. 7. 2012 16.48

Si to představuješ jak Hurvínek válku. Víš kolik policistů musí naskákat na jednoho bránícího se muže, aby mu násilně nasadili pouta?… tak 2 nejméně, ledaže by ten jeden policista měl ukrutnou sílu a ovládal tajné techniky bůhví čeho.

The_Balrog · Příspěvek od **The_Balrog** » 7. 7. 2012 17.00

OT:

Wolf · Příspěvek od **Wolf** » 7. 7. 2012 17.18

Ledatak se vyvléknout z provazu, z lana. Ale na to je také potřeba síla. Pokud ti to dotyčný uváže na pevno, obrátnost ti je na nic. Leda síla na povolení úvazu.
Totéž pouta. Pokud jsou nasazena těsně, vyvlékneš se jedině tak, že si zpřelámeš prsty, nebo silou pouta rozthneš

Akruo · Příspěvek od **Akruo** » 7. 7. 2012 18.34

Wolf píše:Ledatak se vyvléknout z provazu, z lana. Ale na to je také potřeba síla. Pokud ti to dotyčný uváže na pevno, obrátnost ti je na nic. Leda síla na povolení úvazu.
Totéž pouta. Pokud jsou nasazena těsně, vyvlékneš se jedině tak, že si zpřelámeš prsty, nebo silou pouta rozthneš

Kdyby to chtěl někdo udělat opravdu skutečné, tak tam bude i hod na to, jak moc se při vyvlékání odře, případně jak moc ho bude bolet vykloubení si zápěstí a podobně a měl by dostat dmg :-D

Mevaron · Příspěvek od **Mevaron** » 7. 7. 2012 19.52

Jen k tomu obrázku a přirovnání s policisty, chtěl bych podotknout že je zásadní rozdíl mezi tím když vás povalí policisté a snaží se vám co nejméně ublížit a "mírově" vás zpacifikovat, oproti tomu takový ork nebo trpaslík když vás srazí se nebude zajímat jestli vam u toho zpřeláme všechny končetiny.…

Asce · Příspěvek od **Asce** » 8. 7. 2012 13.32

Protton píše:

Štít, který máš utažený řemínkem na prošívce? To ti fakt nezklouzne.

Ohledně toho meče, nebylo to myšleno, že by něco trvalo než by člověk meč upustil, ale že by pak mohlo dojít k situacím, kdy by meč již nemusel znovu zvednout do boje, jako je třeba tělesný kontakt na zemi, když se druhý brání nasazení pout.
Všeobecně si myslím, že (teď mluvím o RP hledisku) je blbost nasadit pouta sražené, ale bránící se postavě... Ta si prostě pouta nasadit nenechá, když bude slespoň trochu při smyslech.

Protton · Příspěvek od **Protton** » 8. 7. 2012 14.14

Mevaron píše:Jen k tomu obrázku a přirovnání s policisty, chtěl bych podotknout že je zásadní rozdíl mezi tím když vás povalí policisté a snaží se vám co nejméně ublížit a "mírově" vás zpacifikovat, oproti tomu takový ork nebo trpaslík když vás srazí se nebude zajímat jestli vam u toho zpřeláme všechny končetiny.…

Asce píše:
Protton píše:
Štít, který máš utažený řemínkem na prošívce? To ti fakt nezklouzne. Ohledně toho meče, nebylo to myšleno, že by něco trvalo než by člověk meč upustil, ale že by pak mohlo dojít k situacím, kdy by meč již nemusel znovu zvednout do boje, jako je třeba tělesný kontakt na zemi, když se druhý brání nasazení pout.
Všeobecně si myslím, že (teď mluvím o RP hledisku) je blbost nasadit pouta sražené, ale bránící se postavě... Ta si prostě pouta nasadit nenechá, když bude slespoň trochu při smyslech.

Tak to v pohodě. Ten štít jedním pohybem ruky sundám, když chci.
A ke zbytku viz. vrchní citace. On se brání? No to je pěkné, tak mu nasadím páku a zlomím mu ruku a je to. Pak už se moc bránit nebude. Nebo ho vezmu za vlasy a budu s ním chvíli mlátit o zem, on se uklidní.

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 8. 7. 2012 14.46

Protton píše: A ke zbytku viz. vrchní citace. On se brání? No to je pěkné, tak mu nasadím páku a zlomím mu ruku a je to. Pak už se moc bránit nebude. Nebo ho vezmu za vlasy a budu s ním chvíli mlátit o zem, on se uklidní.

A nebo zjistíš, že to není takový nýmand, za jakého jsi ho měl a než mu ty pouta nasadíš, budeš mít dýku pod žebrem. Nasazení pout vážně není otázkou na pár vteřin, zvláště uprostřed boje.

Příspěvek od **Olymar** » 8. 7. 2012 15.08

Pouta byla vytvořena před systémem stínového zranění proto, aby válečníci dokázali někoho nesmrtícím způsobem zpacifikovat. A ti jinak disponují právě jen sražením (povalením), které je velmi krátkodobé na kolo. Samozřejmě by bylo hezké, kdyby nasazování pout trvalo déle nebo útočník dostával postihy tak, aby se nasazení pout nedalo užít během boje "mimochodem".
Ovšem je třeba myslet i na to, že postava nasazující pouta je celé jedno kolo flat-footed a toho lze (některými) dobře využít. Je to asi málo, strategii z poutání dělat nehodno, ale ve srovnání s čarodějem, který udělá zcela totéž a rychleji, si těžko moc stěžovat.

placidity · Příspěvek od **placidity** » 8. 7. 2012 15.12

Ad odhazování výbavy)
Malý (pěstní) štít se dá odhodit snadno. Štíty které se nasazují na ruku jsou trochu jiná věc, protože ti na ruce musí držet. Sundat se samozřejmě dají jednoduše, ale zase by neměly jít setřepat jedním pohybem ruky (nějaké obrázky úchopu třeba tady http://livinghistory.cz/node/35 , jedna hezká pavéza třeba tu http://drakkaria.cz/zbroj/stity/stity-b … tivem.html ).

Pokud by se tohle mělo dotáhnout na EQ, tak by měl útočník své zbraně a štíty systémově zahodit. Ale to už se oklikou dostávám níže...

************

Dámy a pánové, zkuste se nenimrat v detailech ale spíš se dívat na věc celkově. Realitu do nwn nepřevedete ať se budete stavět na hlavu sebevíc, protože to prostě nejde. Systémové sražení se dá pojmout a obkecat všelijak, ale silně pochybuji že se kvůli někomu bude něco zásadního měnit.

Nicméně malé bodové IMHO:

- pokud hod proti nasazení pout není, nebylo by úplně špatné jej zavést.
- než něco udělám, použiji elementární logiku. (S přihlédnutím ke své výstroji, jakou mám reálnou možnost někoho spoutat, jak to musím provést? S mečem v ruce to asi nepůjde, helma podstatně snižuje zorný úhel, naopak obyčejné šaty a hbitost jsou výhoda. Jdu proti jednotlivci, skupině? Atd...)

pozn pod čarou: Celá tahle diskuze vyplynula (myslím) z jedné velmi konkrétní situace, kterou útočníci (z mého pohledu) naprosto nezvládli hlavně po systémové stránce. Rozmazávat to dál nebudu, doufám že z patřičných míst dostali zpětnou vazbu a do příště se poučili.

Strigo · Příspěvek od **Strigo** » 8. 7. 2012 17.34

Já bych to udělal tak jak už někdo výše navrhnul.

Používání pout jako taktický účinný nástroj v boji bych označil jako zneužívání systému.

Protože jestli naběhne dostatečně silný válečník mezi pět lidí s dostatečným počtem pout, tak adios, "sláva vítězi, čest poraženým" … skupinka neudělá dle mého názoru téměř nic. A přesně tento příklad bych označil jako zneužití systému.

EDIT: Pakliže to zůstane teda jak je to doteď, tak proč to nevyužít že, nakoupím si pár pout :-) což mi výrazně zvýší pravděpodobnost výhry a nějaký Din Dagor či Awrixel, Goro a jiné silné postavy můžou jít do kytek se svým levelem a silou.

The_Balrog · Příspěvek od **The_Balrog** » 8. 7. 2012 18.09

Ty máš fakt zvláštní představy o tom, jak lze/nelze snadno postavu srazit. (Viz to o Dinovi, Gorovi atp.)

George · Příspěvek od **George** » 8. 7. 2012 19.18

Strigo: Mám výcvik 32, zkus to.

Protton píše:Co se tohoto tématu týče... hod a hod... na reflexy asi, nebo na sílu. Možná obojí. Tím by se to vyřešilo. A pokud by už byl někdo svázán, možná velice těžký hod na obratnost. Přetrhnout pouta nebo provaz jde opravdu jen v anime. Ale z pout se vyvléknout, to není až tak těžké... čím bych to možná ještě více zesložitil

Víš, jsme ve fantasy. Vyvléknout se z pout bude asi tak lehký jako je roztrhnout. Představ si, že tu jsou postavy, co mají sílu 30+.

Ale asi máte pravdu, přidal bych hod... a to asi hod na výcvik, jakožto obrana proti speciální technice útoku. Při sražení.
Hod na všímavost (nebo i naslouchání) při spánku.…

Strigo · Příspěvek od **Strigo** » 8. 7. 2012 19.24

George píše:Strigo: Mám výcvik 32, zkus to.

Protton píše:Co se tohoto tématu týče... hod a hod... na reflexy asi, nebo na sílu. Možná obojí. Tím by se to vyřešilo. A pokud by už byl někdo svázán, možná velice těžký hod na obratnost. Přetrhnout pouta nebo provaz jde opravdu jen v anime. Ale z pout se vyvléknout, to není až tak těžké... čím bych to možná ještě více zesložitil
Víš, jsme ve fantasy. Vyvléknout se z pout bude asi tak lehký jako je roztrhnout. Představ si, že tu jsou postavy, co mají sílu 30+.

Ale asi máte pravdu, přidal bych hod... a to asi hod na výcvik, jakožto obrana proti speciální technice útoku. Při sražení.
Hod na všímavost (nebo i naslouchání) při spánku.…

dostaneš bolest, nepřehodíš vůli jsi sražen a výcvik ti je k ničemu … aktuální TO u mé postavy je 30 a bojovník má vůli počítám tak max. kolem 10

George · Příspěvek od **George** » 8. 7. 2012 20.08

Krom toho, že je bolest přesílená, tak s malou vůlí u bojovníka se prostě počítá... stejnětak můžeš hodit drž příšeru a dopadne to stejně.