Co vás ve hře dostalo

Vše co nejde zařadit jinam

Moderátoři: Dungeon Servant, World Builder, Dungeon Master

Odpovědět
Ixtremist
Příspěvky: 324
Registrován: 19. 2. 2006 11.10
Bydliště: DM chliv :)

Příspěvek od Ixtremist »

Pavel Urban píše:
:clover: :biggrin:
Všichni jsme výsledkem toho, o čem jsme přemýšleli.
JUNGLE MASSIVE!
Aefar
Příspěvky: 3162
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

Tirínské právo, kterému chybí dva základní body, které z Tirínského práva činí právo zmanipulovatelné.

Totiž, kde není žalobce, není soudce

a

Právo nevypovídat

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Uživatelský avatar
Jon
Příspěvky: 2513
Registrován: 2. 4. 2007 10.28
Bydliště: Thalie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jon »

Aefar píše:Totiž, kde není žalobce, není soudce
To je zásada pramenící z římského práva, ovšem už okolo 13. století v trestním právu překonaná a nahrazená. Řekl bych, že právní systém na EQ je ve vývoji "dál" než římské právo... (Aby mě někdo nechytal za slovo, tahle zásada platí dodnes - bavíme se ale o právu v době cca vrcholného-pozdního středověku).

Uvedu příklad.

Chlap zabil druhého chlapa, otce dvou dětí a manžela nějaké ženy. I když bylo plno svědků, i když to viděla žena a děti a nikdo z nich (třeba pod vlivem vydírání) nepodal žalobu, chlapovi číslo jedna, vrahovi, se nic nestalo.

Příklad číslo dvě, tato zásada uvedena ve svůj modernější smysl, kde roli žalobce přebírá stát (v našem případě království, potažmo soudce).

Chlap zabil druhého chlapa. I když ho nikdo nežaluje a doví se to příslušná místa (najde se tělo...), začne se vyšetřovat a v případě potvrzení viny bude potrestán nehledě na to, jestli ho někdo žaloval a nebo ne. V případě, že bude opravdu podezřelý z oné vraždy přebere úlohu žalobce stát a proces může začít.

Ke středověké historii práva:
Z římského práva byl přejat akuzační charakter soudního procesu, tedy charakter obžalovací, který vystihuje výše psaná zásada "nemo iudex sine actore" - takové bylo procesní právo civilní i trestní.
V pozním středověku se začalo rozlišovat procesní právo civilní a trestní. Civilní řízení zůstalo řízením obžalovacím, s onou dispozitivní zásadou.
V trestním právu ovšem začala být prosazivána (po roce 1215) zásada inkviziční (vyšetřovací) díky níž hrál soudce poněkud aktivnější úlohu. S akuzačním procesem totiž byla spjata i zásada kontradiktornosti, což znamenalo že obstarávání a předkládání procesních důkazů bylo záležitostí sporných stran.
Zpět k inkviziční zásadě. Podle ní byl královský soudce povinen zahájit trestní řízení okamžitě po té, co se dověděl o spáchání trestního činu. Nebyl tak závislý na podání třetí osoby (zásada oficiality). Úkolem soudců bylo ve veřejném zájmu postavit pachatele trestných činů před soud, opatřit si důkazuy proti nim a potrestat je za jejich provinění.

Právo nevypovídat je naprosto moderní záležitostí 20. století a ve fantasy světě jako je Equilibrie nemá co dělat (u nás bylo přijato až po revoluci 1989). Tím méně, že neposkytnutí pomoci (výpovědi) královskému vyšetřovateli je považováno za trestný čin. Kromě toho, většina lidí raději mluví dobrovolně :))

EDIT: Ještě jsem zapomněl na jednu věc, a to sice fakt, že méně přístný trest, pokud je vykonán, je pro viníka větší hrozbou, než trest sice přísná ale spojený s nadějí, že k potrestání nedojde. I takhle je třeba přemýšlet... z hlediska "nápravy".

A pak, co se právního systému na EQ týká:

"Právní systém je v obou královstvích hodně podobný soudobému reálnému, jen je jednodušší a neklade se takový přehnaný důraz na korektnost chování a procedury či na nezaujatost."

(Jen bych asi netvrdil, že je prvání systém na EQ podobný soudobému reálnému - i když pravda je, že stejně jako v soudobém reálném právu si soud na EQ snaží obstarat si procesní důkazy racionální cestou. Žádné boží soudy, žádná na mučidlech vynucená přiznání považovaná za korunní důkaz...).
Kraki Skengdrang
Uživatelský avatar
Ikkie
Příspěvky: 1022
Registrován: 20. 2. 2006 17.10
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ikkie »

Koláčkobrana. Tak tohle mě rozbilo hodně.
Tereza Smittová - RIP (portrait by NIAM)
Balkon, syn Daskův
Athriel
Aefar
Příspěvky: 3162
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

Jon píše:
Aefar píše:Totiž, kde není žalobce, není soudce
To je zásada pramenící z římského práva, ovšem už okolo 13. století v trestním právu překonaná a nahrazená. Řekl bych, že právní systém na EQ je ve vývoji "dál" než římské právo... (Aby mě někdo nechytal za slovo, tahle zásada platí dodnes - bavíme se ale o právu v době cca vrcholného-pozdního středověku).

Uvedu příklad.

Chlap zabil druhého chlapa, otce dvou dětí a manžela nějaké ženy. I když bylo plno svědků, i když to viděla žena a děti a nikdo z nich (třeba pod vlivem vydírání) nepodal žalobu, chlapovi číslo jedna, vrahovi, se nic nestalo.

Příklad číslo dvě, tato zásada uvedena ve svůj modernější smysl, kde roli žalobce přebírá stát (v našem případě království, potažmo soudce).

Chlap zabil druhého chlapa. I když ho nikdo nežaluje a doví se to příslušná místa (najde se tělo...), začne se vyšetřovat a v případě potvrzení viny bude potrestán nehledě na to, jestli ho někdo žaloval a nebo ne. V případě, že bude opravdu podezřelý z oné vraždy přebere úlohu žalobce stát a proces může začít.

Ke středověké historii práva:
Z římského práva byl přejat akuzační charakter soudního procesu, tedy charakter obžalovací, který vystihuje výše psaná zásada "nemo iudex sine actore" - takové bylo procesní právo civilní i trestní.
V pozním středověku se začalo rozlišovat procesní právo civilní a trestní. Civilní řízení zůstalo řízením obžalovacím, s onou dispozitivní zásadou.
V trestním právu ovšem začala být prosazivána (po roce 1215) zásada inkviziční (vyšetřovací) díky níž hrál soudce poněkud aktivnější úlohu. S akuzačním procesem totiž byla spjata i zásada kontradiktornosti, což znamenalo že obstarávání a předkládání procesních důkazů bylo záležitostí sporných stran.
Zpět k inkviziční zásadě. Podle ní byl královský soudce povinen zahájit trestní řízení okamžitě po té, co se dověděl o spáchání trestního činu. Nebyl tak závislý na podání třetí osoby (zásada oficiality). Úkolem soudců bylo ve veřejném zájmu postavit pachatele trestných činů před soud, opatřit si důkazuy proti nim a potrestat je za jejich provinění.

Právo nevypovídat je naprosto moderní záležitostí 20. století a ve fantasy světě jako je Equilibrie nemá co dělat (u nás bylo přijato až po revoluci 1989). Tím méně, že neposkytnutí pomoci (výpovědi) královskému vyšetřovateli je považováno za trestný čin. Kromě toho, většina lidí raději mluví dobrovolně :))

EDIT: Ještě jsem zapomněl na jednu věc, a to sice fakt, že méně přístný trest, pokud je vykonán, je pro viníka větší hrozbou, než trest sice přísná ale spojený s nadějí, že k potrestání nedojde. I takhle je třeba přemýšlet... z hlediska "nápravy".

A pak, co se právního systému na EQ týká:

"Právní systém je v obou královstvích hodně podobný soudobému reálnému, jen je jednodušší a neklade se takový přehnaný důraz na korektnost chování a procedury či na nezaujatost."

(Jen bych asi netvrdil, že je prvání systém na EQ podobný soudobému reálnému - i když pravda je, že stejně jako v soudobém reálném právu si soud na EQ snaží obstarat si procesní důkazy racionální cestou. Žádné boží soudy, žádná na mučidlech vynucená přiznání považovaná za korunní důkaz...).
Beru navědomí, přesto si myslím, že má právní systém EQ díry, a ty díry jsou v neprospěch obžalovaných

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Uživatelský avatar
NiamCK
Příspěvky: 917
Registrován: 2. 3. 2008 21.27
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od NiamCK »

Příspěvek který jsem si přečetla v diskuzi -Pár otázek před začátkem-
Dlouho jsem neviděla tak dobrý reklamní spot :megalol:
Smrt je jen začátek druhého dějství.
Uživatelský avatar
Dron
Příspěvky: 322
Registrován: 18. 2. 2009 15.41
Bydliště: Orlová

Příspěvek od Dron »

Aefar píše: Beru navědomí, přesto si myslím, že má právní systém EQ díry, a ty díry jsou v neprospěch obžalovaných
Což je jeho záměr. Zákon je napsán proti všem občanům nižší kategorie a oficiálně se to tak i bere. :smile:
Uživatelský avatar
Pitikule
Příspěvky: 1081
Registrován: 4. 8. 2006 14.21
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pitikule »

zákoníky - ano, zákony jsou napsané tak všelijak. Nakonec stejně platí rozhodnutí soudce, byť by bylo neoprávněné či nesmyslné. Pokud se trefí aspoň do výše trestu - hrdelní - těžké provinění a tak - je vše v pořádku. Proto si nechtějte znepřátelit někoho z vrstvy nad vámi … pro většinu šlechtice, pro šlechtice krále...nikdy nevíte kdy vás bude soudit. A bude jen na nich, jestli se rozhodnou, že obvinení je nesmysl nebo vám v obžalobě najdou další přitížení a hodí vám na hlavu místo těžkého trestu hrdelní zločin a popravu.

:blush2:
Reklama: Piti - práce všeho druhu, vysoká kvalita, nízká cena - spokojenost zaručena!
cybermisa
Příspěvky: 6078
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa »

Presne jak pise Piti. Zakoniky jsou psane takto "pruzne" mimo jine i z toho duvodu, aby DM neresily neustale soudni spory a PC, ktera na namesti krici a dupaji, ze maji pravo na tohle a na tohle …
Aefar
Příspěvky: 3162
Registrován: 9. 12. 2008 17.31

Příspěvek od Aefar »

cybermisa píše:Presne jak pise Piti. Zakoniky jsou psane takto "pruzne" mimo jine i z toho duvodu, aby DM neresily neustale soudni spory a PC, ktera na namesti krici a dupaji, ze maji pravo na tohle a na tohle …
Však ony ty mlýny melou :bigwink:

* Catigern
* Albrecht Prskotřesk
† Bolthorm syn Thrudgelmův
Bruciacullo
Příspěvky: 236
Registrován: 28. 12. 2008 2.37
Kontaktovat uživatele:

.

Příspěvek od Bruciacullo »

Když jsme na běžné obhlídce přešel přez přechod a najednou mě to hodilo doprostřed skřetího tábora. Ve zbrklosti jsme začal utíkat načež jsme šlápl na past za 105hpček tak jsem tam dvě minuty stál šaman na mě kouzlil kouzla lučištníci stříleli... Nakonec se mi jen s těžko uvěřitelným stěstím podařilo téměř mrtvému dobelhat ke stavbě.. Jojo hlídkování to stojí za to.. :megalol:
Gallinacio - Hrebogův válečník, otec Arminie, šťastně ovdovělý
Vanessa Raumo - Emocionálně labilní mrcha

http://www.youtube.com/watch?v=rrtpOVTX5NA
Uživatelský avatar
The_Balrog
Příspěvky: 4924
Registrován: 3. 8. 2006 7.37
Bydliště: (ಠ_ృ)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od The_Balrog »

A říkáme to pořád. Nelez šipkama, nelez šipkama, nelez šipkama, nebo se z toho zblázníš.
„Jmenuju se Natalie. A dělám si, co chci.“
cybermisa
Příspěvky: 6078
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa »

The_Balrog píše:A říkáme to pořád. Nelez šipkama, nelez šipkama, nelez šipkama, nebo se z toho zblázníš.
:yes: :yes: :rtfm: :shades:
Pavel Urban
Příspěvky: 5860
Registrován: 30. 4. 2007 16.38

Příspěvek od Pavel Urban »

… když můj automat přebral. Nejdřív byl v limbu a pak dokonce umřel. Chudák. :megalol:
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují.
The cup is full.
Uživatelský avatar
Nalk
Příspěvky: 2560
Registrován: 12. 2. 2007 18.50
Bydliště: Jižní Morava - Znojmo a Brno - stále 100% jižan
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Nalk »

Ikkie píše:Koláčkobrana.
Víš jak dlouho se vymýšlel název? Bo spíš, co jsem v sobě měl, než to ze mě vypadlo? :megalol:
"Compared to the "righteous" greed of the rulers, the villains of the world seem much more honorable. When scum rules the world, only more scum is born... You don't even understand that?"
- Eustass Kid (One Piece)

Van, kněz Hrebogův, vyznavač Vyšší cesty
acc.: Nalkanar
Armio Amattis
Příspěvky: 45
Registrován: 21. 9. 2008 19.18

Příspěvek od Armio Amattis »

No do ted sem myslel že se mi stalo na EQ vše... ale některé věci mě dorazily :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:

(pak že koně nejsou bojoví :megalol: :megalol: )
<b>acc: Spyder</b>
<b>Kristínka</b> - to by jste chtěli vědět, co :P
<b>Sandra Carinson</b> - začíná se rýsovat :o)
<i>Reklama: PipiCZ je holka </i>
Uživatelský avatar
Nalk
Příspěvky: 2560
Registrován: 12. 2. 2007 18.50
Bydliště: Jižní Morava - Znojmo a Brno - stále 100% jižan
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Nalk »

Velký litý kanec, který se škrábe na několik dní starém strništi. :clover:
"Compared to the "righteous" greed of the rulers, the villains of the world seem much more honorable. When scum rules the world, only more scum is born... You don't even understand that?"
- Eustass Kid (One Piece)

Van, kněz Hrebogův, vyznavač Vyšší cesty
acc.: Nalkanar
kokosak
Příspěvky: 2955
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak »

Jak mnohý jezevec a medvěd proběhne nevšímavě kolem hordy dupajících trpaslíků v těžkém brnění, aby se raději vrhnul na krásku v černém jdoucí pěkných pár desítek metrů za nima. Jo, AI funguje :biggrin:
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!
Uživatelský avatar
Tomyn
Příspěvky: 2642
Registrován: 12. 11. 2007 10.10
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tomyn »

kokosak píše:Jak mnohý jezevec a medvěd proběhne nevšímavě kolem hordy dupajících trpaslíků v těžkém brnění, aby se raději vrhnul na krásku v černém jdoucí pěkných pár desítek metrů za nima. Jo, AI funguje :biggrin:
jojo na tohle jsem taky koukal kam furt běží :biggrin: skynet tomu dává na zadek
Dungo Dar - Sférální cestovatel a badatel
Bujón syn Krutóna - já sů Cechmistr Černého draka, kovářisko, vobchodník, žoldák ha krakenobijec Bujón Syn Krutóna (je to Bujný Kruťák ne polívka)
Narilyn - princezna z kanálu
Frory Bulínková - mamonínské čerstvě vykvetlé poupě
Ryta Splinter - milá, citlivá, chápavá občas potřeštěná elfka stále zrající - MIN(Missed in Nature)
Brumla Bulldozer(Bejkoun) - milý, krásný a přátelský trpaslík - MIA(Missed in Action)
Uživatelský avatar
Jon
Příspěvky: 2513
Registrován: 2. 4. 2007 10.28
Bydliště: Thalie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jon »

"...Poblíž však byla manželka
velvyslance, paní A.K., která při vidině
ohrožení svého manžela neváhala
a hodila siru W.K. rukavici také. Kdo
zná paní A.K., toho nepřekvapí, že ona
rukavice byla kvalitně okovaná a že ve
tváři nešt’astného sira přistála dokonce
několikrát.
Dle jednoho odvážnějšího svědka jej dokonce
tou rukavicí mlátila dobrou minutu
a sir W.K. odešel velmi rozezlen
kamsi k chrámu..."

:megalol:
Kraki Skengdrang
Odpovědět