Paladin

[Aefar]

Jsou, nevím o tom, že by nebyly. Bacha, kněz je postavení, neřeší se class a schopnosti. Class a schopnosti se řeší pouze u paladina, nicméně mnohokrát již bylo dáno i omezení klerikům, kteří se nějak zprotivili svému bohu.

[Selvagion]

No s dopadáním PC zločinců nemám žádnou osobní zkušenost, ale neviděl bych to tak černě. Akorát to bude hodně pracné.

On bude paladin asi obecně zločincům spíš pro smích, protože se podle nich chová jako pitomec. A ve chvíli, kdy toho zločince, ten smích přejde, obvykle už nemá moc příležitost o tom dál vyprávět :)

[Protton]

Tak já chápu vaše argumenty, ale pochopte i moje. Hrát paladina bude prostě jenom oser, protože se musíš chovat paladinsky (o to se snažím a občas je to docela zábava) a pak máš také svázané ruce. K čemu je ten řád paladinů, když paladin nic nesmí? Protože když cokoliv udělá, je to braní zákona do vlastních rukou... co kdyby se nad tím někdo zamyslel a řád by nespadal pod zákon? Máme přeci inkvizici, aby když se paladin začne chovat tak, jak by neměl, tak ho ta inkvizice může nějak zneškodnit. Buď ať tedy paladin = strážný s mocí od boha, nebo ať se na paladina nevztahují zákony, které ho omezují. Vždyť všichni víte, že má z řádů jen každý srandu, ať je to Ajiris nebo Solar... Myslím, že tohle už tu mělo být dávno. Rozdělení světské a církevní moci. Paladin je ozbrojená složka církevní moci a pod světskou by neměl spadat. Už tu máte zákony pro paladina... kodex. A pokud by paladin začal tyto zákony porušovat, pak by ho zneškodnil jeho vlastní řád. To je fungující systém. Tak to opravdu bylo.
EDIT: Tohle svázání světskou mocí je podle mě důvodem, proč jsem jediný aktivní paladin na EQ... prostě vás to přestane rychle bavit, když se jen motáte v zákonech.

[Ungo]

Když už bych pominul to, že by si oddělení světské a církevní moci vyžádalo jen další kupu administrativy pro DM kvuli pár hráčům, přneslo by to zmatek i do hry.

Vážěn už nechápu, proč paladina tak nutně chceš hrát. Založ si neutrálního bojovníka a chvoej se sním uplně stejně jako s paladinem a nemusíš řešit problémy, že ti někdo vyčte nepaladinské chování. Většina zde stejně hledí na systémové levely paladina ne na to, zda je dotyčný členem řádu.

[Protton]

Tak si prosím prohlédněte, kolik tu hraje paladinů. Já a Dietrich a ten není moc online. A pak ještě Selvagion. Prostě je paladin věc nehratelná podle všech vašich pravidel a tak by se jeho hraní mělo trochu změnit. A tolik práce by to nestálo. Jen dodatek, že řád je vyjmut ze zákona a spadá jen pod přímé velení krále. Fungovalo to tak v reálu, nevím proč by nemohlo na EQ. A k vašim argumentům... O pár stránek dál jste mi nadávali za to, že nejsem search & destroy paladin. Že se snažím zachraňovat životy atd... a tady mi zase vytýkáte to, že chci toho paladina hrát. Toho, který ničí to zlo. Ale hrát nejde, protože nikdy nezískáš důkazy na to, aby jsi mohl nějaké CvC provádět. A ničení CP... na to nepotřebujete paladina.

[Ungo]

no tak ani to nebudu dočítat a rovnou ti povím, aby jasi zapoměnul na to, že by se cokoli změnilo podle aktuální potřeby hráčů. Což není ani výčitka ani urážka, ale jen holý fakt.

[Niko]

Pokud bereš hru paladina jako "oser", tak ho nehraj. Jak už tu bylo mnohokrát řečeno založ si obyčejného bojovníka a máš po starostech. A určitě bych neřekl, že jsi jediný aktivní paladin.

a když to zlá postava opravdu umí

Chytrých záporných postav a jejich hráčů jsem tu všeho všudy zažil maximálně pět , vždycky se podaří udělat chyba a jakmile se udělá jedna, tak se to s tou zlou postavou vleče až do konce, který přijde téměř jistě vždy.

[Aefar]

Považuji za paladina i Serbitara.

Paladinové se s oblibou na EQ využívali k řešení nejrůznějších ohrožení a nebo se jim svěřovala do rukou funkce vyšetřovatelů. Ale paladinům

Pokud vím, tvá postava je novic nebo panoš, to má k paladinovi ještě poměrně daleko.

Obecně jsou postavy, které věrně slouží svému řádu, své organizaci, králi atp. vyznamenány, získávají pozici a postavení a s tím vyšší pravomoce, ale i odpovědnost. To si ale musí postava zasloužit. Nikdy to není za to, že si nastavila nějaký class.

[zdech]

Nemotej to, bylo ti řečeno, že Solarovi paladini jsou spíš o tom potírat zlo než chránit životy. Ne že běhají po světě a upalují co se jim zlíbí aniž by jim v tom někdo bránil. Když jsi součást církevní armády, bojuj tam kde ti rozkáží. Hrát paladina je prý těžké, možná proto, že jsou tak svázaní zákony (nejen světskými)?
Mimochodem on ti jako paladinovi rozkazoval někdo mimo řád? Máš už vůbec postavu plnohodnotného paladina?

[Protton]

Tak on je holý fakt i to, že paladin je skoro nehratelné povolání a že z tebe mají všechny zlé postavy prdel a přitom by se měli třást strachy jen při tom slově. Tak má fungovat paladin. Tady je to jen nějaký šašek co mele nějaké náboženské ho**o. A když se snaží cokoliv udělat, tak na něj všichni kašlou. Vděčnosti se nikdy nedočká. Snaží se dodržovat všechna nařízení naráz a tak přes všechny ta pravidla ani nevidí zlo, které by mohl zničit. A nevidí skrz ta pravidla ani dobro, které by mohl chránit. Hraní paladina se prostě smrsklo jen na pravidla. Jen nedělej tohle, udělej tamto. A pěkně mě to sere, protože je Ragmon úžasně rozehraná postava, která je známá mezi jinými postavami atd... Ale paladinského za něj neudělám už nic. Protože nic paladinského při tomto settingu udělat nejde. Jen se pořád musíš hlídat. Co říkáš, co děláš a hlavně pozor na zákony a to jak paladinské tak světské. Jen se někde můžeš krčit a pročítat zákoník. Nemůžeš ničit zlo. Nemůžeš chránit dobro. Nemůžeš nikomu pomáhat. Nemůžeš dělat prostě nic, protože to něco co bys udělal může být nepaladinské.
EDIT: A plnohodnotného paladina nemám. A asi ani nikdy mít nebudu. A i kdybych měl, pořád nemůžeš udělat nic.

[Aefar]

Naprosto s tebou nesouhlasím. Byli tu paladini, kteří postavili chrám Solara, vybudovali cvičiště. Byli ctěni, nepřátelé se jich báli nebo si jich alespoň vážili.

To, že většina současných hráčů hraje paladiny jako fanatické magory bez špetky rozumu a především bez špetky moudrosti není chyba paladinů na EQ, ale hráčů. Slabost paladinů je věcí hraní charakteru, nikoli věcí systému či "ostatních".

Systémově je paladin velmi silný bojovník. (Silnější než bojovník.) Že jejich postavy neumí bojovat je problém postav (systémově slabé nejsou, ale hráči jaksi zapomínají, že bojovníkovou největší výhodou je taktika, kterou získají jen studiem taktiky a zkušenostmi). A stát na místě, myslet si, že vás před vším zlem ochrání štít a že váš meč rozdrtí každého protivníka je jaksi naivní představa.

Systémově je každý plnohodnotný caster mocnější. Proto taky byli proti jednomu casterovi ale ve všech fantasy světech vždy celé armády paladinů a bojovníků (a jeden pár slabších kladných casterů), tak už to bývá.

[Protton]

Nehraju žádného fanatika. Nechci běhat po serveru a upalovat. Chci jen mít možnost za paladina hrát. Ne jen studovat jeho pravidla a někde se krčit... Nemá mě kdo učit, abych pokročil v řádu, protože ten hráč je už otráven tím, jaké je to být paladin. Nemůžeš udělat prostě nic. Můžeš jen zločince slušně požádat, aby šel s tebou na strážnici a udal se. Tak to totiž po pročtení všech kodexů a rad vidím.

[Aefar]

Myslím, že jsi to akorát nepochopil. A samozřejmě, potřebuješ učitele, který se ti bude věnovat. Klidně se můžeme domluvit a já ti jej milerád odehraji Ale pořád budeš muset být trpělivý... nejprve se musíme dohodnout, kdy přijdeš za veleknězem IC probírat, co tvou postavu trápí.

[zuzuPD]

Jestli chceš, aby se při titulu paladin zlouni třásli, tak pro to něco udělej. Ve hře. Ne zde.
Jestli se ti nelíbí, jak že je paladin svázaný světskou mocí, tak s tím něco udělej. Ve hře, ne na OOC fóru.

Nebudeme předělávat nastavení světa jen pro to, že si na to stěžuješ na fóru.

Mimochodem fakt nejsou tak svázání pravidly a nařízeními, že by se nemohli ani nadechnout, respektive zákonem jsou svázáni zcela stejně jako kterákoliv jiná postava, co zákon dodržuje. Prostě si jen nemůžou dělat co se jim zlíbí bez následků ("Proč jste ho zabil?" "No on sice říkal dobrý den, ale já tam slyšel takový to Hargud").

[Braenn]

Tak on je holý fakt i to, že paladin je skoro nehratelné povolání a že z tebe mají všechny zlé postavy prdel a přitom by se měli třást strachy jen při tom slově. Tak má fungovat paladin.

Aby se před tebou kdokoli třásl strachy, musíš to umět zahrát. Když neumíš, nebude se před tebou třást nikdo, i kdyby jsi hrál třeba převtěleného Solara.

Tady je to jen nějaký šašek co mele nějaké náboženské ho**o. A když se snaží cokoliv udělat, tak na něj všichni kašlou. Vděčnosti se nikdy nedočká.

Není to šašek, nehraješ li ho jako šaška. Je to muž, který je pro mnohé vzorem svou zásadovostí a neochvějností ve víře. Ano, a vždy se najde někdo, pro koho jsou to důvody k smíchu. A pro někoho je ale k smíchu i dobrota a pomoc. To už není problém paladina.

Snaží se dodržovat všechna nařízení naráz a tak přes všechny ta pravidla ani nevidí zlo, které by mohl zničit. A nevidí skrz ta pravidla ani dobro, které by mohl chránit.

Nechápu podložení a argumenty. Jistě že vidí zlo, které by mohl zničit, od toho má kodex. Ale protože on respektuje dobro a zákony, hlavně dobro a zákon, potom to zlo musí ničit podle pravidel. I když je to těžké a není to fér. Protože on nemá zapotřebí klesat na roveň tomu zlu, jen proto, že to je výhodnější a účinější. A dobro, to vidí velmi dobře. A má o něm díky kodexu velmi jasno. To spíš ty, mám dojem z tvých příspěvků, v tom jasno nemáš.

Hraní paladina se prostě smrsklo jen na pravidla. Jen nedělej tohle, udělej tamto. A pěkně mě to sere, protože je Ragmon úžasně rozehraná postava, která je známá mezi jinými postavami atd...

Mám z tvých příspěvků dojem, že tak nějak na hraní něčeho tak složitého nemáš (neber ve zlém, paladin je opravdu těžký!), a teď tím trpíš - a vinu házíš na povolání a systém. A ten zbytek už prostě jen smrdí sebechválou.

Ale paladinského za něj neudělám už nic. Protože nic paladinského při tomto settingu udělat nejde. Jen se pořád musíš hlídat. Co říkáš, co děláš a hlavně pozor na zákony a to jak paladinské tak světské. Jen se někde můžeš krčit a pročítat zákoník. Nemůžeš ničit zlo. Nemůžeš chránit dobro. Nemůžeš nikomu pomáhat. Nemůžeš dělat prostě nic, protože to něco co bys udělal může být nepaladinské.

Ano, paladin se musí hlídat, a není to vina settingu. I ADD to tak nastavilo. A pocit, že nemůžeš ničit zlo, to už jsem řešila nahoře. Pokud nenecházíš nic paladinského, co lze dělat, čas změnit povolání.

EDIT: A plnohodnotného paladina nemám. A asi ani nikdy mít nebudu. A i kdybych měl, pořád nemůžeš udělat nic.

Jak jsem řekla - požádej nějaké DM o delevel na bojovníka a věřím, že ti snad vyhoví.

[Protton]

Tak já toho IC moc nenadělám. Tohle jsem sem dal na OOC zamyšlení. Právě proto, že je paladin svázán zákony úplně stejně jako kdokoliv jiný je nepoužitelný. Je svázaný zákony světskými a ještě těmi od řádu. Nejde tady o zabití. Jde tady třeba jen o zneškodnění a výslech. To už by bylo braní zákona do vlastních rukou.

[Ungo]

Prvně bych ti radil omezit slovník, než si tě všimne někdo s košem tropického ovoce.

Zatím mám dojem, že tvá představa o naklikaných levelehc paladina je taková, že budou eviláci prchat a ostatní padat na kolena s modlitbou na rtech. To asi ne no

[Braenn]

Tak já toho IC moc nenadělám. Tohle jsem sem dal na OOC zamyšlení. Právě proto, že je paladin svázán zákony úplně stejně jako kdokoliv jiný je nepoužitelný. Je svázaný zákony světskými a ještě těmi od řádu. Nejde tady o zabití. Jde tady třeba jen o zneškodnění a výslech. To už by bylo braní zákona do vlastních rukou.

Ve zkratce - problém nehledej u paladina, ale u sebe, u toho co očekáváš od zůsobu hry a od svých možností . Paladin je hratelný, pouze neposkytuje to, co ty hledáš!

[Protton]

Dám sem jen jeden příklad. Kdo bude vědět, ten bude vědět. píšu to anonymně. Jedna postava znásilnila a následně zabila druhou. V té době nebyl nikdo online. Postava si to nepamatuje, protože šla přes avatary. Vím to je OOC a štve mě, že se to nikdy nemám šanci IC dozvědět a tu první postavu postavit před soud. To je ta chyba systému. Není tady totiž možnost, jak první postavu vypátrat. A i kdybys měl podezření kdo to je (to bych ale IC musel vědět, že se něco takového vůbec stalo) tak nenajdu jiný důkaz, než možné doznání. A to nemám jak dostat.

[Braenn]

Dám sem jen jeden příklad. Kdo bude vědět, ten bude vědět. píšu to anonymně. Jedna postava znásilnila a následně zabila druhou. V té době nebyl nikdo online. Postava si to nepamatuje, protože šla přes avatary. Vím to je OOC a štve mě, že se to nikdy nemám šanci IC dozvědět a tu první postavu postavit před soud. To je ta chyba systému. Není tady totiž možnost, jak první postavu vypátrat. A i kdybys měl podezření kdo to je (to bych ale IC musel vědět, že se něco takového vůbec stalo) tak nenajdu jiný důkaz, než možné doznání. A to nemám jak dostat.

A jak by sis, pěkně prosím, představoval nastavení systému, které by ti dovolilo takový zločin vyřešit?