Sesílání kouzel

[Ninquë]

Dnes jsem se potkala s problémem ohledně sesílání kouzel.

Když jsem začala hrát, bylo mi sděleno, že každý to hraje jinak. Některý kouzelník dělá mocná gesta nad hlavou, jiný zaklínač kreslí runy a třeba bard jen zpěvně odříkává slova. Pro příklad. Prostě že zatímco někdo mává před sebou rukama jak kdyby byl mlýn, jiný tvoří nenápadná gesta u pasu a zřetelně artikuluje aniž by ze sebe vydal hlásku.
Přijde mi to logické. Přece jen každý je z jiné sféry a co se dělá někde tak, jinde se dělá takto i když výsledek je stejný. Myšlenka že všichni kouzlí stejně (vyřvávají slova až jsou slyšet za lesem a mávají rukama jak kdyby chtěli létat) mi přijde minimálně podivná.

Mohu se prosím zeptat na názor jiných?


Klidně uvedu konkrétní příklad.
Když léčím tím, že se mi rozsvěcují dlaně a jen je prostě přikládám na rány, není problém žádný.
Když jsem seslala Bolest na jinou postavu s tím, že gesto bylo jako by nenápadně děláno za zády, tak to prý všichni jasně viděli protože přece animačne mávala rukama před sebou.

[Rodrigo]

Tem normální kouzal bez metamgie kouzli jak gestam tak slovy.
Metamgie uklidněné jen křičí

K stylu kouzlení každý má jiný ale vzory jsou podobné a udává ramcově jak bude sesláno. Každé kouzlo má nepasné jaké složky potřebuje jelti potřebuje gesta nebo slova. věcinou oboje.
obecně cím slinejsí kouzlo kouzlíš tak by měl bejt halasitejsi.

[George]

V prvním případu o moc nešlo, protože nešlo o konflikt (předpokládám) a dalo se tak popustit uzdu fantazii.
V druhým případu šlo o jasnej konflikt a systém má přednost.

Každopádně máme tu systém na tichý kouzlení, klidný kouzlení, rychlý kouzlení (z těch, co se projevujou viditelně)… A toto by měli hráči respekovat.
Pokud by sesílala bolest, měla by to i říkat nahlas (slyšitelně), pokud by neměla tichý kouzlení. Pokud by sesílala bolest, měla by dělat gesta rukama (viditelně), pokud by neměla klidný kouzlení.

Jinak povšimni si, že zatímco u léčení bylo třeba přiložit ruce na místo a ještě se rozsvítily, u bolesti najednou stačilo jen cosi naznačit rukama za zády a ani u toho, zdá se, nemluvit... Dvojí metr?

Kouzlení, obecně vzato, je vždycky poznat. Pokud chceš být drsná, vem si rychlý kouzlení a je téměř (ne-li vůbec) nemožný ti to nějak zastavit.. a možná bys to i nějak okecala. Nebo to můžeš zamaskovat jiným kouzlem, ale to už není tak univerzální.

EDIT: U kouzlení není možnost ho nějak zamaskovat tak, aby si třeba hráči házeli na všímavost nebo naslouchání... proto nemůžeš říkat, že něco děláš nenápadně... ostatní postavy to prostě vidí, protože ty bys jim jinak ani nedala možnost, jak se tomu bránit.

[Olymar]

Obecně platí, že visuální i akustické projevy kouzel jsou IC a může na ně být reagováno, protože kouzla jsou na základě těchto věcí třízena a systémově fungují (featy apod.). Tolik o obecnému pravidlu, prakticky to má ale řadu výjimek, s kterými je třeba počítat a nebrat to občas tolik vážně:
- Klidná kouzla systémově nejsou vidět, takže se člověk vrtí, i když by IC neměl.
- "Jednoduchá" RP kouzla se občas tolerují.
- Samotné gesto/hlas lze popsat různě a není nutno se zcela držet NWN zpracování.

U standardních kouzel bychom se měli držet toho, že sesílání kouzla je za běžných okolností postřehnutelné a rozeznatelné (byť ne nutně popsatelné) i laikem.

[Ninquë]

Takže žádná možnost kreativity, prostě se vždy řve jak na lesy a máchá rukama jak větrný mlýn? :)

[Olymar]

Takže žádná možnost kreativity, prostě se vždy řve jak na lesy a máchá rukama jak větrný mlýn? :)

Myslím, že jsem napsal, že určitá svoboda existuje, ale nesmí bránit fundamentu, že sesílání kouzla lze poznat, pokud není opak podložen příslušnými featy postavy.

[George]

Když se s člověkem domluvíš, třeba přistoupí na tvoji hru, nebo že si hodíte... ale je to na něm.. pokud nebude souhlasit, musíš to prostě zahrát systémově. .. Ale to se týká primárně konfliktů.
Pokud budeš hrát s hráčem, o kterým víš, že mu to nevadí, tak se nic dít nebude.

Je to podobný, jako když bys za někým přišla a napsala *usekne mu hlavu*.. tohle je věc, na kterou je tu systém a proto systém má přednost - musíš na něj skutečně zaútočit a ne to hrát ve hvězdičkách... v mnoha situacích by nebylo špatný se s oním hráčem domluvit, jestli to nezahrajete nějak IC nebo jestli si nehodí, může a nemusí na to přistoupit... například když bude postava spoutaná na židli, IC není problém tu postavu zabít... systém k tomu ale přistupuje jinak. Takže by byla klidně vhodnější ta domluva.

Zkrátka záleží na závažnosti.. pokud budou bojovat dva bojovníci cvičně, budou to kamarádi a o nic nejde... není problém, aby třeba celej souboj odehráli ve hvězdičkách.
Pokud o něco jde, systém má přednost.

A nemusíš si to kouzlení za každou cenu představovat jak Gandalfa s Balrogem... postava zkrátka udělá nějaký gesta a něco k tomu řekne.

EDIT: Případ s useknutím hlavy není tak jednoduchej, protože zabít postavu systémově musíš kvůli auře, případně permanentní smrti. (Pokud to neuděláš, je to metagame)

[Rodrigo]

Takže žádná možnost kreativity, prostě se vždy řve jak na lesy a máchá rukama jak větrný mlýn? :)

Ano je tu možnost pro kreativitu znám kreliky který mimo boj mají velice hezké kreace na kouzla a neřesito jen kliknutím na kouzlo ale někteří udělají z kouzla krátký rituál ktarý završí seláním onoho kouzla.

Jo georgu hezkej přiklad Gandalf použivla neco jak epická kouzla s balorgem.

Taky záleží jak moc dobrá si třeba čarodej na 1 urovní bude seliat kouzlo napdneji než mám na epiku.
Pokud cheš kouzlit nenápadně tak jsou metody ale i proti metody jak toho dosahnout.

[Braenn]

Pokud cheš kouzlit nenápadně tak jsou metody ale i proti metody jak toho dosahnout.

- Nemusíme být tajemní, jak se psalo výše, jsou na to featy. Máš, nemáš. Klidné kouzlo, tiché kouzlo, a tak nějak podobně.
- Rozdíl je samozřejmě i v konkrétním sesílaném kouzlu, ostatně systém sám ti nechá vyběhnout barevná světýlka všude okolo - nebo taky ne.
- Konkrétní situace dost pomůže, tebou uvedené sesílání těsně za zády před zraky ostatních bez těchto featů tajemné nebude, pokud na tvou hru hráči *nepřistoupí*, což zas vyžaduje větší *snahu* než kouzlo systémově seslat.
- Léčení a svítící dlaně proč ne, ale stále k tomu patří, pokud nemáš featy viz výše, i složka vokální a visuální. (Tzn gesto+slovo, i kdyby to slovo v případě klerika a léčení mělo být jen *něco zašeptá* nebo Ajris, dej mi sílu + dalších xy variant. Čím silnější a těžší kouzlo, tím víc řvaní, máchání a záře.)

- To, že tvá klerička Ajris na někoho veřejně sesílala Bolest, to je o informaci víc, než bych chtěla znát z veřejného fora. Příště něco méně konfliktního, prosím.

[kokosak]

- To, že tvá klerička Ajris na někoho veřejně sesílala Bolest, to je o informaci víc, než bych chtěla znát z veřejného fora. Příště něco méně konfliktního, prosím.

Jestli to spíš nebude klerička "Ajris" ;) BTW podle mě pokud postava systémově (díky spellcraftu) pozná, co se sesílá za kouzlo, nepomůže ani still spell. Protože citlivost na kouzla nemusí být jen to, že člověk něco přímo vidí. Kreativita, že :D

[placidity]

Still spell je stejně jenom o tom, že se postava nemusí hýbat - pořád do toho ale musí mluvit, světla svítí, stěrače stírají, a tak :)

[Braenn]

BTW podle mě pokud postava systémově (díky spellcraftu) pozná, co se sesílá za kouzlo, nepomůže ani still spell. Protože citlivost na kouzla nemusí být jen to, že člověk něco přímo vidí. Kreativita, že :D

Tohle už je opravdu na konkrétní situaci.

[Rodrigo]

Still spell je stejně jenom o tom, že se postava nemusí hýbat - pořád do toho ale musí mluvit, světla svítí, stěrače stírají, a tak :)

bohužel děla i gesta která by něměla dělat při tom. sytemově to kouzlo vypadá úplně sejně. stejný efekty a stejný pohyby jako u klidenho tak normalního.

[Wolf]

A když už je tu tahle konverzace, tak mě napadá - má na takové kouzlení vliv Podvádění/(Umění), aby tedy kouzlo bylo nenápadné?
Nebo každé kouzlo to má tedy jasně dané a nelze ubírat na jeho viditelném efektu těmito dovednostmi?
(pokud neberu v potaz featy metamagie)

[placidity]

Jenomže když se okolo postavy při sesílání děje ohňostroj barev, je úplně jedno jestli u toho gestikuluje nebo ne. Osobně si nemyslím, že still spell feat dokáže odebrat efekty spřádané magie jako takové (tzn světýlka, zvuky, a další čistě vizuální serepetičky, které dávají tušit, že se s prostorem okolo něco děje. Samozřejmě se ale můžu mýlit, žeano.)

[Woxa]

Podle mýho to má asi stejnej vliv jako když chceš umění/podvádění aplikovat na to, že někoho "nenápadně" propíchneš obouručním mečem. Takže žádný.
//EDIT: to bylo na Wolfa

[Rodrigo]

Sytemově jde zamaskovat kouzlo jedidine pomoci neviditelnosti ale to nesmí pozrovatlae vyidět neviděné.
Jinak to opravu nejde proti stemu zamaoskovat, ale věcinou tady hrajě moment přkevapení v prospěch mága.

Kline kouzlo mám u terma a pokoud omislím to že ho je vide kouzlit v plané patové s pavezou tak to nijak ten rozdlí nepoznáš.

[Ungo]

Já myslím, že Olymar to popsal vcelku jasně a stručně.

Já osobně se na to vídím tak, že rpit si může v podstatě kdo chce, co chce, ale jen do té míry, kdy jsou mu na to pozorovatelé ochotni přístoupit. Myslím si, že pokud se sesilatelé takových kouzel umí udržet v mezích a nevymyšlí přehnané nesmysly, není důvod na jejich hru nepřistoupit. V opačném případě je vždy možnost odkázat je na systém.

Nemám problém s převádením Vyleč vážná zranění na zářící ruce. Fantazie je vždy na místě, ale vše má své meze.

Když použijete lékárnu, tak také následuje modrý grafický efekt a drtivá většina postav to hraje jako skutečnou lékárnu. Kdo by s tím měl problém? NwN systém je v tomto dost chudý a proto je dobře, když si každý upraví „svá kouzla“ Opět zdůrazňuji: „V mezích zdravého rozumu“ Postava si také při užití léčivého krému sedá, ař IC to tak vůbec být nemusí.

Vycházejme si vstříc a to z obou stran. Nechtějme po ostatních aby vám přistoupili na přehnané výmysly a oplátkou budiž nám je tolerance pro naši fantazii.

[Wolf]

Amen!

[Mourisson1]

A nebo si dá někdo 10minut práci s spells.2da a ty efekty u rukou ze všech kouzel vymaže :O