Kápě přes hlavu vs. True Seeing

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 28. 10. 2007 8.49

Už podruhé jsem řešil dilema a rád bych věděl, jestli korektně. Situace: Postava A má True seeing (pravdivé vidění) - dle standardního DnD vidí vše, tak jak je - tedy poznává pravou podobu změněných věcí, prohlíží iluze atd. V rámci NWN se jí "pouze" nikdo neschová. Ani za sud/strom/barák. Postava B má přes obličej přehozenou kápi.

Otázka: co vidí postava A z obličeje postavy B?

Mnou prozatím uplatňované řešení - postava A vidí některé základní charakteristiky (barva vlasů, výrazné rysy obličeje), které by jí jinak unikly. Není však sto postavu B jednoznačně identifikovat. Z čistě herního mechanismu se sice domívám, že by kápě neměla být při True seeing problém, ale přijde mi to jako zbytečný RP killer.

Prosím názory.
Dík

Gran · Příspěvek od **Gran** » 28. 10. 2007 9.22

Už jsem také mluvil s někým, kdo tohleto řešil.

Myslím si, že TS by nemělo tu kápi prohlédnout.

Kirros · Příspěvek od **Kirros** » 28. 10. 2007 10.02

True Seeinng vidí věci tak jak doopravdy jsou - nefunguje jako rengenove videni. Zkrz iluzi vidi protoze je to iluze a ty TS prohledne. Do hide vidí protože eliminuje snahy tech co se skryvaji splynout s prostredim a jaksi je vytahnea zvyrazni pro oci sesilatele. Teoreticky by vam i TS melo rict jake objekty ve vasem okoli jsou iluze a kdo pouziva zmenu vzhledu (coz je technicky velmi tezko proveditelne takze se spoleha na hrace a DM

). Nadruhou stranu pres TS nezjistite co se skryva v truhle - truhla je skutecna vidite ji tak jak je. Totez plati pro kapi ktera kryje oblicej i proti uzivatelum TS stejne jako to dela treba neotevrena helma.

Na druhou stranu je muj názor na kápě takový ,že by měli zakrývat tvář jen v noci. Ve dne by si ji jeden musel stahnout sákra hluboko aby mu neslo videt do tvare a pak by a) vypadal hloupe b) narazel do veci kolem protoze by poradne nevidel na cestu. Taky by se efekt kape mel eliminovat tim ze vam nekdo zasviti do usmevu. A predstavte si jak hluboko by musela byt ta kape aby bym do tvare nevideli hobiti kteri maji nizsi horizont

. Ale protoze na Eq jakoz i na jinych NWN PW funguje jako univerzální face-hidder tak si na tohle nehrejeme.

OneHeart · Příspěvek od **OneHeart** » 28. 10. 2007 10.10

TS by mělo logicky vidět i do proměn

Kirros · Příspěvek od **Kirros** » 28. 10. 2007 10.17

Jo to melo na ty jsem zapomel. Ale i tak nic nemeni nic na veci ze pod kapi s nim videt nejde.

Mr_Binks · Příspěvek od **Mr_Binks** » 28. 10. 2007 10.23

Dle mího názoru (a já to tak i hraju) postava s kápí na hlavě je sice hůř rozpoznatelná (třeba zezadu, pokuď se zrovna dotiční dobře neznají), ale rozpoznat jde.

Jestliže se nad postavou oběví něco jako *skrývá si obličej* nebo něco v tom smyslu (prostě si sakra dává pozor aby jí do obličeje nebylo vydět, kor v noci) a ještě mění hlas, případně má jiné šaty než normálně nosí, tak by i postava s True Seeinng měla vidět jen zahalenou postavu co se nechce nechat poznat. Toť vše.

Věc jiná jsou nějaké speciání schopnosti závislé na rese (drak) či povolání (čaroděj). Ale to je pak už na domluvě mezi hráči. A já osobně bych se tohohle spíše stranil.

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 28. 10. 2007 10.28

Kirros píše:True Seeinng vidí věci tak jak doopravdy jsou - nefunguje jako rengenove videni. Zkrz iluzi vidi protoze je to iluze a ty TS prohledne. Do hide vidí protože eliminuje snahy tech co se skryvaji splynout s prostredim a jaksi je vytahnea zvyrazni pro oci sesilatele. Teoreticky by vam i TS melo rict jake objekty ve vasem okoli jsou iluze a kdo pouziva zmenu vzhledu (coz je technicky velmi tezko proveditelne takze se spoleha na hrace a DM ). Nadruhou stranu pres TS nezjistite co se skryva v truhle - truhla je skutecna vidite ji tak jak je. Totez plati pro kapi ktera kryje oblicej i proti uzivatelum TS stejne jako to dela treba neotevrena helma.

Na druhou stranu je muj názor na kápě takový ,že by měli zakrývat tvář jen v noci. Ve dne by si ji jeden musel stahnout sákra hluboko aby mu neslo videt do tvare a pak by a) vypadal hloupe b) narazel do veci kolem protoze by poradne nevidel na cestu. Taky by se efekt kape mel eliminovat tim ze vam nekdo zasviti do usmevu. A predstavte si jak hluboko by musela byt ta kape aby bym do tvare nevideli hobiti kteri maji nizsi horizont . Ale protoze na Eq jakoz i na jinych NWN PW funguje jako univerzální face-hidder tak si na tohle nehrejeme.

Souhlas …

Co se promen tyce, to je trochu problem, pac DM mi v questech nikdy nepovolili videt pomoci TS do promeny. Ja osobne jsem toho nazoru, ze u iluzi a promen zalezi na levelu casteru - aspon tak se to da vyresit. Jenze neni to systemove implementovane.

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 28. 10. 2007 10.34

Mr_Binks píše: Jestliže se nad postavou oběví něco jako *skrývá si obličej* nebo něco v tom smyslu (prostě si sakra dává pozor aby jí do obličeje nebylo vydět, kor v noci) a ještě mění hlas, případně má jiné šaty než normálně nosí, tak by i postava s True Seeinng měla vidět jen zahalenou postavu co se nechce nechat poznat. Toť vše.

Nojo, ale problem noci zase resi ultravize, ktere je jedno, zda je den ci noc …

Ja osobne hraju poznavani postav v kapi:

a/ Podle ostatniho obleceni
b/ Kdyz prijdu moc blizko zepredu k zahalene postave a postava na to nereaguje, tak pod kapi videt je …

Mr_Binks · Příspěvek od **Mr_Binks** » 28. 10. 2007 10.37

cybermisa píše: Nojo, ale problem noci zase resi ultravize, ktere je jedno, zda je den ci noc …

Ja osobne hraju poznavani postav v kapi:

a/ Podle ostatniho obleceni
b/ Kdyz prijdu moc blizko zepredu k zahalene postave a postava na to nereaguje, tak pod kapi videt je …

pravda, pravda, .. souhlas

KaTo · Příspěvek od **KaTo** » 28. 10. 2007 12.15

Jen dodám, že Druidí/Měňavcova proměna ve zvíře

/kreatůru

by neměla být TSkem prohlédnutelná též.

George · Příspěvek od **George** » 28. 10. 2007 12.20

Jakto?nekdo tu psal ze jo.

KaTo · Příspěvek od **KaTo** » 28. 10. 2007 12.24

George píše:Jakto?nekdo tu psal ze jo.

Protože to není magická přeměna - čaroděj i nadále může používat zbraně, amulety, prsteny atd., ale Druid/Shifter se skutečně mění v dotyčné zvíře/bestii se všemi jejím vlastnostmi (ztrácí inventář atd, atd.). Není to iluze, ani iluze spojená s transformací, ale 100% transformace, kdy se ti mění Statistiky, schopnosti, atd.

Kirros · Příspěvek od **Kirros** » 28. 10. 2007 12.27

Respektive Shifter nemá žádnou opravdovou podobu, je stejne doma v tele minotaura jako v tele traba elfa.

Gran · Příspěvek od **Gran** » 28. 10. 2007 12.43

Souhlasím s výše uvedeným kromě těch proměn.

TS vám umožní prohlédnout kouzla. Pokud ale uděláte "kouzlo" (nebo schopnost, whatever), které změní vaše fyziologické vlasnosti a z vašeho elfa se tak stane panter, tak ona skutečnost, že jste panterem, již _není kouzlo_. Je to magický postup, ale nemagický výsledek. I postava s TS by tedy měla vidět jen pantera a ne "změněného elfa", ať už jde o stráž, draka či kohokoliv jiného.

A ohledně kápě: Jistě, ve dne by se člověk neměl spoléhat na absolutní face hide, na druhou stranu kápě je určitě udělána tak, aby v noci byla hra stínů dokonalá. Čili v noci bych ten "absolutní face hide" klidně nechal, jak jsem napsal výše, neprohlédnutelný pomocí TS.

Pro zajímavost: V RPG systému DrD+ má povolání Zloděj jednu schopnost, díky které mu pod jeho (extra ušitou) kápí není obličej vidět ani v případě, že mu do něj posvítíte baterkou (resp. loučí) x) ;)

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 28. 10. 2007 12.59

Gran píše: TS vám umožní prohlédnout kouzla. Pokud ale uděláte "kouzlo" (nebo schopnost, whatever), které změní vaše fyziologické vlasnosti a z vašeho elfa se tak stane panter, tak ona skutečnost, že jste panterem, již _není kouzlo_. Je to magický postup, ale nemagický výsledek. I postava s TS by tedy měla vidět jen pantera a ne "změněného elfa", ať už jde o stráž, draka či kohokoliv jiného.

Jasne, ale ja myslel predevsim promeny vzhledu, kde se nemenis an danou potvoru, jen zmenis vzhled (neco mezi skolou promen a iluzi). U promeny do pantera by napr mag s pomoci TS mel poznat, ze jde o promenu, ale samozrejme uz nepozna, kdo se promenil … jenze tohle lze etzko implementovat, tj. by se na to spis hrat nemelo …

Taury · Příspěvek od **Taury** » 28. 10. 2007 13.07

Kirros píše:Jo to melo na ty jsem zapomel. Ale i tak nic nemeni nic na veci ze pod kapi s nim videt nejde.

Tady bych se hádal. Proměna jako taková z mága na jiného tvora změní kopletně vzhled. Nejde o iluzi. Změna je fyzická. Sice uvnitř těla je mysl mága, ale jinak nic jiného neprozrazuje pravý původ. Osobně to hraju tak že to ani s TS neprohlédnu, ale okolnosti a chování bytosti mi mohou prozradit co se děje.

PS.: Adalbert to zažil

Taury · Příspěvek od **Taury** » 28. 10. 2007 13.10

KaTo píše: … čaroděj i nadále může používat zbraně, amulety, prsteny atd.

To co ty máš namysl je změna vzhledu (Proměň sebe, nebo tak nějak). Ta je kombinací iluze a proměny, takže prohlédnout by měla jít.

Edit: Jo tak cybermysa to tu už napsal

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 28. 10. 2007 17.12

No, to je ohlasu.

Beru si závěr takový, že to dělám dobře.… pokud mě ale někdo nechá přijít blízko a nakouknout.… ať se pak nediví.

K proměnam: přišlo mi škoda prohlížet jakékoli proměny, takže se maximálně ohlédnu, jako že tak je něco divného. Nicméně nestandardní chování (netopýr stojící v noci na jednom místě, letící městem ve dne) mou pozornost přitáhne bez ohledu na TS.

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 28. 10. 2007 17.17

Na to bych doporučil IGMS... když je to jen netopýr, tak se nic nestane. A když není... no, jeho smůla ;-)

Zvláště neviditelní netopýři mohou vzbudit jisté podezření, že?

anurin · Příspěvek od **anurin** » 28. 10. 2007 17.53

drake127 píše: IGMS

*kroutí hlavou*