Časové zkušenosti

Akira · Příspěvek od **Akira** » 24. 4. 2008 10.46

DenGrase : recht
btw. Nebojsa je pořád aktuální..včera jsem s ním mluvil

DenGrasse · Příspěvek od **DenGrasse** » 24. 4. 2008 10.51

Akira píše:DenGrase : recht
btw. Nebojsa je pořád aktuální..včera jsem s ním mluvil

i já se mohu mýlit. dokonce tak činím často

tímto se Nebojsovi omlouvám, ale nikdo lepší mně nenapad.

Psanec · Příspěvek od **Psanec** » 24. 4. 2008 10.54

Upřímně trochu nechápu smysl tohoto topicu.
Vzhledem k tomu, že v EQ3 je již implementováno, že budete moci upravit změnu přídělu XP.
Ano bude to něco za něco, ale ta možnost zde je.

George · Příspěvek od **George** » 24. 4. 2008 10.56

Psanec píše:Upřímně trochu nechápu smysl tohoto topicu.
Vzhledem k tomu, že v EQ3 je již implementováno, že budete moci upravit změnu přídělu XP.
Ano bude to něco za něco, ale ta možnost zde je.

Tady jde spíš o novej způsob, než rychlost.

KaTo · Příspěvek od **KaTo** » 24. 4. 2008 10.57

kokosak píše:Nechápu nutnost "zmenšit rozdíly". Respektive chápu a je mi z toho smutno.

Kokosáku, kokosáku, prosímtě, tvoje argumentace mi tu připomíná jistou "společenskou vrstvu", která káže vodu a pije víno. Trochu tolerance. Potvory sem moc netahej, tolik expu z nich zase není, oproti tomu, že někdo má NWN spuštěné od rána dovečera. Jistě pokud k tomu někdo od rána do večera kolečkuje skřety, tak tu PROPAST od hráčů co hrají pár hodin denně jen rozevře víc. (tolik k potencionálůnímu PvP) a teď zpátky k tématu:

Jediný důvod toho rozevření nůžek je, že je "někdo" je připojený co to dá. Každý nemá tu možnost. Moc mi nepřijde logické že stejně staré (IC) postavy se najednou "tak" liší? Ačkoli v IC realitě začínali kdysi na stejném levelu (uvědomuji si ted rozdíly mezi rasami, ale...obecně to tolik neznamená) a po roce hraní má jedna ztěží 10 a druhá 16? Takových "úrovňově" ulítlých postav je víc. Ale neberte si to, vy jenž získáte pocit, že se vás to týká, prosím osobně. *mrkne*
Uvedu jiný případ druidy (ty tak nějak "vidím" jako jedny ze stálic) - jak dlouho tu OOC druidi hrají? Rok, dva, víc? Na jaké jsou úrovni a podívej se na jejich "IC" potencionální nepřátele - ti se na stejnou úroveň vyexpili za pár měsíců.
Můžete úrovní (vysokým/nízkým) levelem pohrdat jak chcete, ale v okamžiku, kdy na kohokoli nastartuje v CvC bijec (at už PC evilák či PC fanatik či PC blbec, nebo NPC (at už systémové nebo DM/DS) je lvl to jediné co "rozhoduje" o přežití. A vzhledem k "cenám" za smrt se rozvírání nůžek jen a jen prohlubuje. Kdo u EQ sedí pořád, má lvl hned zpátky, kdo ne, pro toho je od určitého levelu smrt v podstatě lvl cup. Řekněme, že dvě postavy (čistě jako příklad) umřou v průměru jednou za IC rok. Přesto jedna to za chvíli dožene a "předežene", zatímco druhá se na úroveň před první smrtí ani nedostane a už přijde jeho poločas úmrtí a je zase "na nule".

Závěr: Nelíbí se mi nevyváženost (daná "neperzistencí" zkušeností), kdy sorta určitých hráčů může nahnat zkušenou postavu a jiná sorta hráčů ne. Ale to je můj obecný problém - hledání "equilibrie (vyváženosti)" obecně ve všem.
Nápad jak by se to "mohlo" řešit jsem v jiném topicu uvedl, to zda to je či není do světa zaveditelné, už nechám na zvážení povolanějších co do "systému" vidí a mají s tím zkušenosti (rádci, WB, …?). Howg

DenGrasse · Příspěvek od **DenGrasse** » 24. 4. 2008 11.01

KaTo píše:…

sám bych to nevyjádřil lépe. asi budeš jmenován dvorním vykladačem mých myšlenek

George · Příspěvek od **George** » 24. 4. 2008 11.05

No jo! co udělat že po odpojení bude postava ještě určitej čas získávat, ikdyž minimální, ale přece expy a aby nebylo takový jako že si založím postavu a za půl roku nehrání bych měl nějakej lvl, tak by se ty xp spomalovali pořát, uvedu příklad.… hraju 5 hodin, dostanu za ně 4500xp, odpojím se (offline 10 hodin), dostanu za tu dobu 1000xp, s tím že první hodinu dostanu 20% těch celkových 1000xp.…
Snad je to dost srozumitelný :D
Edit: jj moc pěkně vyjádřeno

Akira · Příspěvek od **Akira** » 24. 4. 2008 11.11

George píše:No jo! co udělat že po odpojení bude postava ještě určitej čas získávat, ikdyž minimální, ale přece expy a aby nebylo takový jako že si založím postavu a za půl roku nehrání bych měl nějakej lvl, tak by se ty xp spomalovali pořát, uvedu příklad.… hraju 5 hodin, dostanu za ně 4500xp, odpojím se (offline 10 hodin), dostanu za tu dobu 1000xp, s tím že první hodinu dostanu 20% těch celkových 1000xp.…
Snad je to dost srozumitelný :D

tohle je ultra perla!

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 24. 4. 2008 11.18

KaTo píše:…

Amen..

hlavně onen problém druidů, který jsi zmínil se dotýká mě a řekl bych, že byl i důvodem proč sem George psal... už jsem se o tom s ním bavil několikrát... s dalšími jsem o tom mluvil i na tom menším VIP srazu v Praze..

Mě osobně se spíš nezdá, ta rychlost kvůli výslednému IC efektu, kdy někdo s velkým množstvím času, kdyby chtěl tak za měsíc je lepší než nejlepší bijci i z řad NPC myšleno osobnosti jako: arcimág, arcidruid, jistý hraničář kterého přezdívám hlavou hraničářů atd. atd.

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 24. 4. 2008 11.19

KaTo: tvé vyjádření ke mně naprosto nechápu. Prosím do PM.

Jinak je to přesně to, co jsem předpokládal - někdo má postavu, za kterou nehraje. Nebo nehraje tak často jak by chtěl, ať už z jakýchkoli důvodů. Někdo jiný má čas/vůli se postavě věnovat. Proč by sakra měla být za jinou činnost stejná "odměna"? Protože ty postavy jsou tu delší dobu? Proboha, když za ni nehrajete a někdo jiný se za tu dobu vycvičí tak, že vás převyšuje... ano, IC je to divné. Ale mají mít "nehrající" postavy nějakou výhodu, jen proto, že jsou starší? Zastavovat ostatní tak, aby se nemohli těm starším dorovnat?

Stejné je to v reálu. Někdo se snaží, riskuje, investuje do vzdělání... a pak přijde někdo a řekne: hele, jak to, že má tolik a tolik měsíčně, když já mám jen tolik? Jakto, že má takovej majetek? To neni fer, pote mu znárodnit.

Argumentace o kvalitě hry mi přijde zcela zcestná. Dobrý hráč hraje dobře celou dobu, špatný hráč špatně. Navrhovaný systém prostě a jednoduše poškozuje dobře hrající hráče, kteří mají čas a chuť.

K případu s drujdy se nebudu vyjadřovat, to byste si hoši pěkně naběhli.

Gran · Příspěvek od **Gran** » 24. 4. 2008 11.41

KaTo: Yeah, souhlas.
kokosak: Peníze (majetek) a zkušenosti jsou něco úplně jiného - nemůžeš to srovnávat. Vždyť i právě proto vznikly zkušenosti takové, jaké máme teď - to, co se tu řeší, je, jestli se má v téhle myšlence jít dál.

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 24. 4. 2008 11.41

No, takový systém prakticky funguje (nebo spíš fungoval) na Alhambrii 2.

Počet hodin, odehraných (v blízkém časovém sledu) ve hře se odrážel na xp, dostaných za čas nepřítomnosti. Po určité době se zastavoval, při dlouhé nepřítomnosti neběžel. (Víc k tomu asi řekne Kolja nebo někdo zainteresovanější)

Je to fajn, ten pocit že se připojíte a budou tam xp navíc. Nicméně.. když u toho někdo bude sedět pořád, ten přírůstek bude mít pořád větší, stejně bude mít větší level a ještě ke všemu mu poběží déle xp za nepřítomnost. Kato má pravdu v tom, že lvl je při jakémkoli přímem střetu stežejní, ale žádné zrovnoprávnění těch, co nemají čas hrát to nevyřeší. To by pak muselo nastoupit i zrovnoprávnování nemagických a magických, nebojových a bojových atd atd...(Mimochodem by mě zajímalo, Kato, co myslíš tím "určitá sorta" U druidů potenciální nepřítelé - tzn všichni co loví? Vzhledem ke xp za potvory ten problém bude asi jinde.. )

Neberte to ve zlém, ale když si tak matně vybavím postavy těch, co tu volají po změně, jako nejjistější cestu k získání vysokého levelu doporučuji místo vymýšlení alternativ nezakládat co čtvrt roku novou.

edit:

Nalk píše:...Mě osobně se spíš nezdá, ta rychlost kvůli výslednému IC efektu, kdy někdo s velkým množstvím času, kdyby chtěl tak za měsíc je lepší než nejlepší bijci i z řad NPC myšleno osobnosti jako: arcimág, arcidruid, jistý hraničář kterého přezdívám hlavou hraničářů atd. atd.

Tohle jsem asi špatně pochopila, jinak nějak nevidím kde bereš pro tohle tvrzení podklady

The_Balrog · Příspěvek od **The_Balrog** » 24. 4. 2008 11.43

Braenn píše: Neberte to ve zlém, ale když si tak matně vybavím postavy těch, co tu volají po změně, jako nejjistější cestu k získání vysokého levelu doporučuji místo vymýšlení alternativ nezakládat co čtvrt roku novou.

Gran · Příspěvek od **Gran** » 24. 4. 2008 11.44

Copak já můžu za to, že mi je furt někdo zabíjí! =P

(sice nevolám po změně, protože mě lvl nezajímá (2* =P), ale nemohl jsem nechat bez komentáře ;))

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 24. 4. 2008 11.44

kokosak píše:…

jak Gran řekl.. peníze a zkušenost postavy jsou rozdílné věci.. ty nejsi schopen se objektivně vnést do diskuze, protože sis neustálým hraním (mnohdy pochybným hraním - někde tu byl topic o tom jaký jsi nebo byl creeper) získal vysoký level a příjde ti, že ti ho ostatní teď chtějí vzít..

jinak k druidům .. jen povídej rád si to poslechnu, od člověka který zná akorát systémové podmínky druidství a ne RP podmínky.. pokud myslíš že je to něco světoborného tak jen piš do PM.. rád si popovídám

BTW: neoháněj se komunisty... nejsem si sice jsit, ale vsadil bych se, že komunisté při nástupu se oháněli fašisti atd. atd.

DenGrasse · Příspěvek od **DenGrasse** » 24. 4. 2008 11.45

kokosak píše:Stejné je to v reálu. Někdo se snaží, riskuje, investuje do vzdělání... a pak přijde někdo a řekne: hele, jak to, že má tolik a tolik měsíčně, když já mám jen tolik? Jakto, že má takovej majetek? To neni fer, pote mu znárodnit.

srovnáváš hrušky a … ehm, zelí?
v reálu mají všichni stejné podmínky, tj. jsou v něm přítomni pořád. není žádné "v reálu" a "mimo reál".

DenGrasse · Příspěvek od **DenGrasse** » 24. 4. 2008 11.47

Braenn píše:Neberte to ve zlém, ale když si tak matně vybavím postavy těch, co tu volají po změně, jako nejjistější cestu k získání vysokého levelu doporučuji místo vymýšlení alternativ nezakládat co čtvrt roku novou.

samozřejmě existují i tací, ale jinak je to spíše o přístupu. někdo se smíří s opakovanými úmrtími postavy ve hře, jiný ne. tento argument bych nepovažoval za zcela relevantní.

Psanec · Příspěvek od **Psanec** » 24. 4. 2008 11.48

Poprosím, aby jste se drželi daného tématu a neodbočovali.
Pokud máte připomínky k jinému tématu, či oboru, tak bud do PM a nebo založte jiné vlákno.

Díky

DenGrasse · Příspěvek od **DenGrasse** » 24. 4. 2008 11.49

prohlašuji, že návrh podaný v počátku topicu nemá za účel komukoli cokoli vzít, dokonce ani kokosákovi

Edit Psanec : první varování za pokus rozject flames

EDIT DenGrasse: oprava po Psancovi:
Tento návrh nemá za účel poškodit žádného hráče nebo postavu hrající na EQ.

The_Balrog · Příspěvek od **The_Balrog** » 24. 4. 2008 11.56

Podle mne by měla postava kromě zkušeností také dostávat za svou nepřítomnost průměrnou výplatu ve velikosti jejího průměrného přijmu za poslední IC měsíc, k tomu by se jí měly odečítat zlaťáky za jídlo (pokud žádné nemá, samozřejmě by strádala a umírala hlady) a samozřejmě i za opravy šatů, vybavení a zbraní.

Pak by se nám tu všem žilo úplně nádherně a byli bychom úžasně spokojení.

No ne?