Stín stínového tanečníka (jeho rasa a přesvědčení)

Anade · Příspěvek od **Anade** » 2. 3. 2009 1.40

Shrnuto: Jakou rasu a přesvědčení mohu hrát, že má vyvolaný stín stínového tanečníka?

Cituji wiki: http://nwn.wikia.com/wiki/Summon
„Stíny, fantomové a neviditelní stopaři jsou přivoláni ze Sféry stínů.“

To by znamenalo, že vyvolaný stín je cizinec (outsider). Ale v NWN je považovaný za nemrtvého (undead). Taky se to píše i zde: http://nwn.wikia.com/wiki/Shadow_fiend_%28summoned%29
Cituji wiki:
„Je zajímavé, že ačkoli je tento tvor (stínový ďábel, shadow fiend) obyvatelem nižších sfér, je v NWN zařazen mezi nemrtvé, nikoli mezi cizince, nejpravděpodobněji pro svou podobu s nemrtvým stínem.“

Chápu, že zařazením mezi nemrtvé na něj budou působit i některá kouzla proti nemrtvým a s tím nic nenadělám. Nicméně mi jde hlavně o legálnost vyvolávání stínu. Vyvolávání nemrtvých je na mnohých místech zakázané a trestné (hrdelní zločin).
Otázka: Je vyvolání stínu stínového tanečníka z hlediska zákona také vyvolávání nemrtvých?

Dál mě zajímá přesvědčení vyvolaného stínu. V NWN je vždy zlý, ale podle některých pravidel má přesvědčení stejné jako stínový tanečník. Např. zde: http://www.d20srd.org/srd/prestigeClass … mmonShadow

Je totiž trestné vyvolávat ve městech zlé bytosti (např. démony a ďábly; také hrdelní zločin).
Otázka: Jaké mohu hrát, že má vyvolaný stín přesvědčení (z hlediska zákona)?

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 2. 3. 2009 2.47

No, máš pravdu. Tento stín by teoreticky opravdu neměl patřit mezi nemrtvé, problém je, že narazíš ve chvíli, kdy bys to měla prokázat, protože systémově se o nemrtvého jedná- :-(

V Říši je vyvolat stín sebevražda ať už na jeho "cizineckost" přistoupíme či nikoliv. V Království z toho budeš mít nejspíš velký problém, ale možná se to urovná a posedíš si jen, dokud se to nevysvětlí (pokud se to vysvětlí). Na Univerzitě bys pravděpodobně narazil na chápavější osoby, které by se o to zajímaly z věděckého hlediska (a samozřejmě potažmo i o tebe).

Pokud vím, žádný precedent neexistuje a DM by muselo rozhodnout proti systému (protože NPC se upravovat na 90 % nebude), což není příliš šťastné řešení, pravděpodobně musíš hrát tak, jakoby se skutečně jednalo o nemrtvého.

Nicméně ať přistoupíme na jakékoliv vysvětlení, IC bude vždy záležet na charakteru postav, které potkáš a drtivá většina obyvatel včetně NPC bude považovat stín za nemrtvého a podle toho také bude jednat. Ve městě se tedy jedná o zneužití nepřítomnosti DM.

Vzhledem k tomu, že tvoje postava pravděpodobně nemá moc možností, jak IC jeho původ "poznat", můžeš zkusit to řešit IC. Do jaké míry je to dobrý nápad nechávám na tobě.

aster3 · Příspěvek od **aster3** » 2. 3. 2009 5.54

Ja si skusim tiez trosku zapolemizovat.
Ja si myslim ze nemrtvy (z pohladu laika) je nieco, co uz niekedy prislo o zivot (alebo dusu) a bolo znova "ozivene" nejakou pravdepodobne magiou - napr zombie (klasicky priklad) Ak by nezasiahla nejaka "nadprirodzena sila" alebo temna magia - nekromance, tak by mrtve tela zostali v hroboch. Kedze sa jedna o nekromanciu, teda nejaku formu kuzlenia (mozno vyssej moci) tak by z RP hladiska feat vyvolat stin nemal byt undead, pretoze stinovy tanecnik, ktory je najcastejsie spajany zo zlodejom a asi tazko bude ovladat nejaku magiu resp. nekromanciu na to aby mohol vyvolat nejakych undeadov. Za povsimnutie tiez stoji to slovicko feat jakozto schopnost vyvolat stin, nikoliv ho vycarovat. Schopnostou vyvolat stin sa da povazovat napriklad ked v dungeone navodi vizualny obraz stinu od pochodne (napr bude robit gesta prstami aby to nadobudlo dojem bliziaceho sa niecoho - stinu) Kedze to je len iluzorne nieco nehmotne tak systemovo to ma vlastnosti undeada, ktore sa k vlastnostiam stinu asi najviac priblizuju.

A co sa tyka vlastnosti toho stinu (ma vlastnosi ako undead) napr teda imunitu na kritik. Tak stin jako taky predsa by nemal byt znicitelny fyzickym zranenim vobec. Vychadzam z toho ze stin je nieco nehmotne. a co je nehmotne tak nemoze byt rozseknute, prepichnute atd. Teda moze ale nemalo by to mat vobec ziadny ucinok, co kompenzuje pohltenie ktore ma stin celkom dobre.

Stinovy tanecnik je myslim pisane ze je mistr v podstate ve skryvani se a vyuzivani stinu. Ale ne stinu jako undead nybrz stinu jako neco nehmotne, neco co dava utajeni, neco co vrha stin (napr veza alebo trs travy a stinovy tanecnik toho dokaze brilantne vyuzit). Treba stinove omameni, stinovy unik - RP to je tak ze by se mnel stinovy tanecnik "zahalit do stinu" a tak ziskat urcite bonusy prave toho stinu (snizene zraneni a myslim ze i nekolik %utajeni) takze vyvolani stinu od SD by urcite nemel byt Undead, nybrz by to mnel byt stin na odlakani pozornosti nekoho (enemy nebo i NPC) aby mohl SD bud zmizet, nebo zautocit hezky zakerne zezadu (zakernym utokem)

Kedze sa nejedna o vycarovaneho nemrtveho tak by nemal ani znizovat silu, nemal by mozno ani utocit. ale na druhu stranu by mal byt nesmrtelny a znicitelny len nejakym kuzlom ktore dokaze rozptylit tmu (popripade stiny) Nerobim si nadeje ze by sa to niekomu chcelo skriptovat, len som napisal moj nazor na stin vyvolany stinovym tanecnikom .)

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 2. 3. 2009 6.41

Jenomže drtivá většina postav/NPC bude primárně reagovat podle toho, co vidí. Vypadá to jako nemrtvý? Ergo kladívko to pro ně nemrtvý JE, nezávisle na faktickém druhu. Vyvoláváš duchy? Jsi nekromant a šup s tebou na hranici. Že to nejsou duchové, ale jen něco, co tak vypadá bude (jak psal drake) zajímat možná někoho z univerzity.… což neznamená, že tě za to ve finále taky nemůžou upálit.

koulinek · Příspěvek od **koulinek** » 2. 3. 2009 8.14

Jasně, at je to co je to, zkušenej válečnik se to bude snažit rozsekat "rozumějme rozehnat sekerou" a až pak začne možná řešit kde se to vzalo :D To byl pohled válečníka, když vezmu pohled obyvatele, sedláka, bude se toho bát, a čeho se bude bát, toho se bude chtít zbavit ze svého okolí, tudíž i rád napráská kdo to sem přitáh.

hrusi · Příspěvek od **hrusi** » 2. 3. 2009 9.03

koulinek píše:Jasně, at je to co je to, zkušenej válečnik se to bude snažit rozsekat "rozumějme rozehnat sekerou" a až pak začne možná řešit kde se to vzalo :D

To není zkušenej válečník, ale zběsilej trpaslík.

Naylun · Příspěvek od **Naylun** » 2. 3. 2009 9.18

IC si to můžeš hrát, jak chceš - záleží na postavě, jestli bude lhát nebo o tom třeba ani neví. Nicméně pokud dojde na lámání chleba a IC to někdo nějak odhalí nebo bude prostě vědět, že je to nemrtvý, nemůžeš mu to brát a vynucovat si např. ve hvězdičkách něco jiného, dokud to tak bude systémově a DM neřekne opak. Jinak zařazení stínů do undead se mi taky nelíbí.

dave · Příspěvek od **dave** » 2. 3. 2009 9.44

kokosak píše:Jenomže drtivá většina postav/NPC bude primárně reagovat podle toho, co vidí. Vypadá to jako nemrtvý? Ergo kladívko to pro ně nemrtvý JE, nezávisle na faktickém druhu. Vyvoláváš duchy? Jsi nekromant a šup s tebou na hranici. Že to nejsou duchové, ale jen něco, co tak vypadá bude (jak psal drake) zajímat možná někoho z univerzity.… což neznamená, že tě za to ve finále taky nemůžou upálit.

By mě ještě zajímalo, jestli si samotný stínový tanečním je vědom toho co vyvolává (přivolává)? Tedy že vyvolává nemrtvého - tedy jak píše Naylun nemusí o tom dle mého ani vědět odkud Stín přichází - pro SD je to zhmotnění stínů. Stejně tak PC, NPC by měli mít se zařazením stína mezi nemrtvé problémy, pokud samozřejmě o dané problematice něco nevědí. Stín vypadá jako stínová postava, ne jako duch, kostlivec nebo mumie.
Pokud se to provalí a začne se o to někdo zajímat, pak je samozřejmě jasné, jak na to bude pohlíženo.

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 2. 3. 2009 9.47

Panathian píše:IC si to můžeš hrát, jak chceš - záleží na postavě, jestli bude lhát nebo o tom třeba ani neví. Nicméně pokud dojde na lámání chleba a IC to někdo nějak odhalí nebo bude prostě vědět, že je to nemrtvý, nemůžeš mu to brát a vynucovat si např. ve hvězdičkách něco jiného, dokud to tak bude systémově a DM neřekne opak. Jinak zařazení stínů do undead se mi taky nelíbí.

kokosak · Příspěvek od **kokosak** » 2. 3. 2009 10.07

dave píše:
By mě ještě zajímalo, jestli si samotný stínový tanečním je vědom toho co vyvolává (přivolává)? Tedy že vyvolává nemrtvého - tedy jak píše Naylun nemusí o tom dle mého ani vědět odkud Stín přichází - pro SD je to zhmotnění stínů.

Samozřejmně, že IC to vědět nemusí, bez ohledu na OOC znalosti.

dave píše:
Stejně tak PC, NPC by měli mít se zařazením stína mezi nemrtvé problémy, pokud samozřejmě o dané problematice něco nevědí. Stín vypadá jako stínová postava, ne jako duch, kostlivec nebo mumie.
Pokud se to provalí a začne se o to někdo zajímat, pak je samozřejmě jasné, jak na to bude pohlíženo.

Přiznám se, že stína stínového tanečníka jsem neviděl... a tak pouze předpokládám, že má stejný model jako "stíny", dobře známý druh nemrtvých vyskytující se v xxx (ne že by to bylo zas TAK tajný).

Anade · Příspěvek od **Anade** » 2. 3. 2009 12.54

Panathian píše:IC si to můžeš hrát, jak chceš - záleží na postavě, jestli bude lhát nebo o tom třeba ani neví. Nicméně pokud dojde na lámání chleba a IC to někdo nějak odhalí nebo bude prostě vědět, že je to nemrtvý, nemůžeš mu to brát a vynucovat si např. ve hvězdičkách něco jiného, dokud to tak bude systémově a DM neřekne opak. Jinak zařazení stínů do undead se mi taky nelíbí.

Jsem stejného názoru.

Podle mě si postava ST může myslet, že je to její „zhmotnělý“ stín či stín ze Stínové sféry se stejným přesvědčením jako má ona. Protože jí stín věrně slouží, nemůže tedy z jejího hlediska být zlý, zvlášť pokud je to JEJÍ stín.

Nicméně, pokud postava zná nemrtvé stíny z kobek, může se ho bát používat (vyvolávat před jinými postavami), protože její stín je těm nemrtvým podobný a postavy okolo by si mohly myslet, že je to skutečně ten nemrtvý, zlý stín (i když pro postavu ST jasně není).

A kdyby došlo na lámání chleba (obvinění, soud), postava ST by to brala jako velkou křivdu, kdyby ji za tohle odsoudili, navíc s trestem smrti, což by pak mohlo úplně změnit její povahu. (A vůbec by to zřejmě vedlo k zajímavému vývoji charakteru postavy.)

Proto mne zajímá vyjádření a rozhodnutí DM. Ale nevyžaduji, aby padlo zde ve fóru. Chápu, že si případné rozhodnutí případu (obvinění, soudu) mohou DM nechat až do hry IC. Z vyjádření cybermíši jsem to tak i pochopil.

KaTo · Příspěvek od **KaTo** » 2. 3. 2009 12.56

Je hezké, že tu "schodneme" se schodne na tom, že řazení Stínů mezi nemrtvé je nevhodné (i já si to myslím), ale pokud dojde na lámání chleba, DM tě nechá "upálit"

, protože systém (nemrtvý) má přeci přednost. RP si jeď co chceš, nemrtvý je nemrtvý. Jediné např. klerické hi-lvl PC/NPC sešle Zraň/odvrať nemrtvého a máš co "vysvětlovat", proč se tvůj rudooký kamarád rozsypal jak domeček z karet.
Jediná možnost je vyžádat si od DM/WB vyjímku nebo upravení celého klassu Tanečníka směrem k RP.
Stín jsem (ne na EQ) hrával tak, že to byl Tanečníkův služebník z artefaktu. Tedy choval jsem se k tomu jako k "džinovi z lahve". Zkus to - můžeš se tak vyhnout hysterickému obvinění od hráčských postav z toho že jsi epický nekromant

a zasloužíš si "hranici". Na používání "artefaktu" se i hráči budou dívat schovívavěji. Ale stejně s rozvahou - model rudookého dlouhospárnatého černého stínu je dost strašidelný (byť v reálném boji i nepoužitelný) sám o sobě, než aby to zkouslo "plyšové" osazenstvo Svačinky

.

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 2. 3. 2009 13.00

Anade píše:A kdyby došlo na lámání chleba (obvinění, soud), postava ST by to brala jako velkou křivdu, kdyby ji za tohle odsoudili, navíc s trestem smrti, což by pak mohlo úplně změnit její povahu. (A vůbec by to zřejmě vedlo k zajímavému vývoji charakteru postavy.)

Ehm, aby nedošlo k nedorozumění, trest smrti je zde bez respawnu, takže bys neměl moc prostoru měnit povahu postavy.

KaTo píše:Na používání "artefaktu" se i hráči budou dívat schovívavěji.

Hráči, na kterých záleží (paladinové, MUNI a DM) se na to budou nejspíš dívat úplně stejně jako na vyvolání: vědomé povolání (systémově) nemrtvého služebníka.

DenGrasse · Příspěvek od **DenGrasse** » 2. 3. 2009 13.00

Zrušte stín, jes nim víc starostí než užitku, systémově není zdůvodněn a RP taky nic moc...

Darmonlor · Příspěvek od **Darmonlor** » 2. 3. 2009 13.16

DenGrasse píše:Zrušte stín, jes nim víc starostí než užitku, systémově není zdůvodněn a RP taky nic moc...

RP nic moc? Nerozumím. Manipulace se stínovou sférou patří k dovednostem SD stejně, jako manipulace s magií k zaklínačům. Prostě to tak je.

Pavel Urban · Příspěvek od **Pavel Urban** » 2. 3. 2009 14.42

V (A)DnD byl stín vždy nemrtvý. Přesněji je to nemrtvý, který jako stín vypadá a proto se mu tak říká. Je to IMHO jen leností autorů, že neudělali v 3E DnD rozdíl mezi touto potvorou a služebníky stínových tanečníků (tedy bytostí ze stínů, nikoliv nemrtvými) případně stínů ze školy iluzí (mimochodem v ADnD (2E, NWN je 3E) byla iluze s nekromancií fixně v opozici, pokud jde o specializaci v magii).

IC záleží na tom kdo to bude hodnotit, viz příspěvky výše.

Sethiel · Příspěvek od **Sethiel** » 2. 3. 2009 15.46

drake127 píše:
Anade píše:A kdyby došlo na lámání chleba (obvinění, soud), postava ST by to brala jako velkou křivdu, kdyby ji za tohle odsoudili, navíc s trestem smrti, což by pak mohlo úplně změnit její povahu. (A vůbec by to zřejmě vedlo k zajímavému vývoji charakteru postavy.)
Ehm, aby nedošlo k nedorozumění, trest smrti je zde bez respawnu, takže bys neměl moc prostoru měnit povahu postavy.

Poslední dobou mi přijde na Equilibrii spousta věcí úplně na hlavu postavených. (poslední dobou = od té doby, co tu hraju) Zatímco navenek se EQ tváří jako svět otevřený RP hraní a svobodnému vyjádření svojí postavy, ve skutečnosti je lze dostat permanentní smrt za používání schopnosti, o které se většina shodne, že "by to mělo být jinak, ale bohužel, autoři NWN to zmastili". Hmm.

A co takhle zakázat držení zbraní s trestem smrti? Nebo nošení modrých plášťů v kombinaci se zeleným brněním?

Dle mého názoru věci jako tyhle, které si obvykle vyslouží kategorii "příliš práce za málo vylepšení", jsou mnohem důležitější, než to, že zámky můžou být zrezavělé a kdovíco ještě. Labir vám na skoro všechno řekne "nepotřebujete systém, prostě to zahrajte" a hned z druhý strany od DM/DS slyším "zahrajte to a koledujete si o soud, protože vás nikdo nemusí poslouchat". Je cosi shnilého ve státě dánském.

Jon · Příspěvek od **Jon** » 2. 3. 2009 15.52

Ten zákaz nošení zbraní zní naprosto geniálně! (Fakt, mně se líbí :)).

A teď vážně.

Při vyvolávání potenciálně nebezpečných tvorů je vždy třeba postupovat chytře. Vždycky musíš mít na paměti, že tvá postava nese plnou zodpovědnost za to, co onen tvor způsobí (pokud to zase neudělá chytře). Vyvolávání nemrtých nebo démonů je prostě smrtelná chyba, pokud je zjevné, kdo to provedl, a pokud toto neprováděl na místech, kde jsou takové praktiky povolené. Stejně je to i s vyvoláním dalších tvorů. Stráže by se určitě netvářily nadšeně, kdyby jim po městě běhalo pár lítách vlků / ohnivých elementálů / čehokoliv co může být pro obyvatele nebezpečné.

SD má schopnost vyvolávat stín. S tím, kde a jak ho vyvolá, musí zacházet stejně opatrně jako třeba nekromant při vyvolávání nemrtvých nebo démonolog při povolávání démonů (a nebo mudrc při vyvolávání...čehokoliv:D). Tečka.

Braenn · Příspěvek od **Braenn** » 2. 3. 2009 15.56

Sethiel píše:…

Teda, tohle mi vyznělo jak kdyby všichni jen číhali, až někdo vyvolá stínovéh dábla aby mohli postavu popravit.. on je trochu rozdíl mezi tím "mohl by dostat" a "dostane".

zákony a zvyky světa jsou jedna věc, ale to jak si to ve hře postava okecá, zdůvodní, jak to bude skrývat nebo běhat se stínem po městě, nebo jestli si u strážných vyjedná vyjímku/glejt, to už je na každém zvlášt. A to opravdu je otevřené RP.

P.S: máš zakázáno v říši i nosit příliš odhalené šaty:)

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 2. 3. 2009 16.05

Můžeš svobodně vyvolat nemrtvý stín. A já tě za to zase můžu svobodně nechat zavřít.

Nemusíš zákony respektovat, ale musíš s nimi počítat.

Tato diskuze je o tom, jak se k tomuto "bugu" zachovat a vzhledem k současnému nastavení je jednodušší, když to bude implicitně nemrtvý, protože rozhodnout o opaku znamená jen problémy vysvětlování po tellu, proč funguje "Zabij nemrtvého", když to není nemrtvý atd. Navíc, když je nutné předpokládat, že se k němu budou běžné postavy stavět spíše konfliktně. Navíc i závěr IC debaty mistrů MUNI je docela sporný (Marlath, jak ho znám, se postaví a řekne "Popravte ji, hned!").