I. Úprava systému předmětů – Zbraně

placidity · Příspěvek od **placidity** » 23. 2. 2011 8.55

Vztaženo k brutálním úpravám na EQ mi ta druhá věta přijde vyloženě směšná

…

Za použitelnost cvičných zbraní a nástrojů pro všechny se ale přidávam taky, protože občas mám z některých class tenhle dojem http://wowfile.herniweb.cz/pic/komix/32.jpg

Aefar · Příspěvek od **Aefar** » 23. 2. 2011 9.43

placidity píše:… protože občas mám z některých class tenhle dojem http://wowfile.herniweb.cz/pic/komix/32.jpg

Tohle mě pobavilo...

Ale jinak tedy... DnD je takto postavené. Ty věci přirozeně můžete *vzít do ruky* stejně jako cokoli jiného *berete do ruky*, ale neumíte s nimi vůbec bojovat. U cvičných zbraní je vhodné začít krátkým mečem, holí atd... a pokud cvičíte tak, abyste se naučili bojovat, je třeba vzít příslušnou odbornost nebo class (který odbornost zahrnuje).

Chápu, že z určitého úhlu pohledu to není ideální, ale je to tak.

Co se týče nástrojů, je to úplně blbé, ale prostě už k například k trpaslíkovi patří, že i kouzelník si vezme weapon proficiency, aby mohl vzít sekeru a krumpáč do ruky... v tomto směru bych řekl, že weapon proficiency - martial = heavy tools proficiency.

(Osobně mě taky štve, že nejrozšířenější a nejoblíbenější hra na hrdiny je class based, a ne skill based... v minulosti jsem si zamiloval systémy Vampirů a spol., ale holt se s tím musíme smířit).

placidity · Příspěvek od **placidity** » 23. 2. 2011 9.55

Nejde mi o to aby uměli bojovat, ale o to aby tu věc v ruce vážně drželi a ne jen *drželi*. Už jen proto, že i bez featu se dá takhle zahrát poleno kterému zkrátka boj nesedne, a hlavně to vypadá po vizuální stránce lépe (a např. dřevo si člověk dokáže nasekat i bez toho aby uměl se sekerou bojovat) :)

DnD je plné spousty více či méně nelogických věcí. Ty se sice dají ošetřit při p&p hře, ale v nwn jde o omezení systémem. Takže pokud se cvičáky a nástroje dostanou jako úprava někam do to-do listu, zlobit se nebudu (postavit je jako haknuté hole/dýky by bylo imo ideální).

zdech · Příspěvek od **zdech** » 23. 2. 2011 12.11

Potíž je v tom, že *držet* znamená opravdu jen *držet*, zatímco systémově držet = umět bojovat. Příjde mi jednoduší pro těch pár hodin expení sáhnout po krátkém meči nebo ** než vymýšlet proč je možné něčím mávat když je to ze dřeva ale už ne když je to ze železa.

U nástrojů předně nevím co všechno spadá pod Martial, třeba u těch krumpáčů a seker mi to až tak nelogické nepříjde. Tady bych těm utlačovaným "fighter" povoláním tu drobnou výhodu nechal, každý může obětovat 1 feat. Nakonec nešikovný člověk si místo dřeva naseká klidně nohu a co je feat jiného než "trocha" cviku?

Co si ale pamatuji, jeden malej zelenovlasej se kdysi kdesi čepýřil nad diskriminací malých při zakopávání těl. Nějaké miniverze velkých nástrojů pro hobity a spol. by se hodily. Feat si vzít může každý, povyrůst už ale ne.

EDIT: A, tak kecám, druidi a měňavci jsou se zbraňovými featy ze hry.

KaTo · Příspěvek od **KaTo** » 23. 2. 2011 14.46

zdech píše:Potíž je v tom, že *držet* znamená opravdu jen *držet*, zatímco systémově držet = umět bojovat. Příjde mi jednoduší pro těch pár hodin expení sáhnout po krátkém meči nebo ** než vymýšlet proč je možné něčím mávat když je to ze dřeva ale už ne když je to ze železa.

U nástrojů předně nevím co všechno spadá pod Martial, třeba u těch krumpáčů a seker mi to až tak nelogické nepříjde. Tady bych těm utlačovaným "fighter" povoláním tu drobnou výhodu nechal, každý může obětovat 1 feat. Nakonec nešikovný člověk si místo dřeva naseká klidně nohu a co je feat jiného než "trocha" cviku?

Co si ale pamatuji, jeden malej zelenovlasej se kdysi kdesi čepýřil nad diskriminací malých při zakopávání těl. Nějaké miniverze velkých nástrojů pro hobity a spol. by se hodily. Feat si vzít může každý, povyrůst už ale ne.

EDIT: A, tak kecám, druidi a měňavci jsou se zbraňovými featy ze hry.

..ale v rámci tebou použité logiky můžeš druidům poradit, ať si vemou jeden lvl bojovníka a jako bonusový feat Exotické zbraně. Pak už vezmou do ruky i bič a můžou s ním utlouct, toho kdo má tyhle "nesmysly" na svědomí

.
P.S.
Místo bojovníka je možné vzít jakékoli povolání s "Martial profiency" (hraničář, barbar, atd.).
P.P.S.
Co se týká lopat - to je jako v tom přísloví - 2x měř a 1x řež. Tady se holt nejdřív řízlo a až pak zjistilo, že "malé" rasy jsou si toho moc nezakopou

.

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 23. 2. 2011 15.10

A co teprve obouruční psací brky

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 23. 2. 2011 15.28

Nalk píše:A co teprve obouruční psací brky

Cyrova oblibena zbran, kdyz trenuje s Ulrikou (pac krom hole je to snad jedina "rozumna" zbran co muze vzit do pracek).

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 23. 2. 2011 17.10

Cyrus nemá psací brk obouruč...ale gnómové a půlčíci ano..a zkus pak dát do druhé ruky zápisník a zapisovat si něco.

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 23. 2. 2011 19.04

Jo ja vim, ale Cyrus je na tom podobne, nema druhou ruku :)

zdech · Příspěvek od **zdech** » 23. 2. 2011 23.01

KaTo píše:..ale v rámci tebou použité logiky můžeš druidům poradit, ať si vemou jeden lvl bojovníka a jako bonusový feat Exotické zbraně. Pak už vezmou do ruky i bič a můžou s ním utlouct, toho kdo má tyhle "nesmysly" na svědomí .
P.S.
Místo bojovníka je možné vzít jakékoli povolání s "Martial profiency" (hraničář, barbar, atd.).
P.P.S.
Co se týká lopat - to je jako v tom přísloví - 2x měř a 1x řež. Tady se holt nejdřív řízlo a až pak zjistilo, že "malé" rasy jsou si toho moc nezakopou .

Nesmyslný je jako na potvoru samotný základní systém, takže nezbývá než mlčet nebo vymýšlet nesmysly na vysvětlení nesmyslů. Být všechny nástroje maximálně střední velikosti vycházející v základu z Dagger nebo Club, bylo by po koumání.

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 23. 2. 2011 23.21

zdech: no třeba na THalii se s tím počítalo a mají to pořešené úplně v klidu. Takže systém je sice hloupý, ale dá se stále vyřešit. A ač nejsem žádný skripter, tak bych řekl, že asi snadno.

zdech · Příspěvek od **zdech** » 24. 2. 2011 0.06

Určitě se to vyřešit dá (např. viz výše). A některé položky jako třeba ta lopata by si pozornost zasloužily. Ale u zmiňovaných seker, krumpáčů a hornických kladiv už by podobná změna vedla od paradoxu jednoho k paradoxu druhému (Proč když umím skvěle mávat touhle dvouruční sekerou, neumím to s touhle?).

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 24. 2. 2011 0.20

zdech píše:Určitě se to vyřešit dá (např. viz výše). A některé položky jako třeba ta lopata by si pozornost zasloužily. Ale u zmiňovaných seker, krumpáčů a hornických kladiv už by podobná změna vedla od paradoxu jednoho k paradoxu druhému (Proč když umím skvěle mávat touhle dvouruční sekerou, neumím to s touhle?).

Drtivá většina postav, která nyní nevezme do ruky sekeru nebo krumpáč, by s nimi stejně nemohla efektivně bojovat. Ani s dalšími zbraněmi té samé třídy. Většinou ty postavy jsou schopné v naprosto jiných oblastech. A bufflý mág se zbraní se nikdy nevyrovná bojovníkovi s tou samou zbraní. Samozřejmě jen pokud omezíš ty schopnosti na zbraň.

EDIT: navíc když na ty "nefeatové" zbraně nasázíš dostatečný postihy s tím, že to není o kvalitě zbraně, ale bude to simulovat neschopnost postav užít to pro boj, protože je to skutečně jen pracovní nástroj, tak bys to měl vyřešit. Nemluvě o faktu, že je rozdíl sekat dříví a sekat někoho v nějakém boji. Je rozdíl mezi sekerou na dříví a sekerou k boji. Je rozdíl mezi tím zatlouct hřebík a urazit kladivem někomu hlavu

cybermisa · Příspěvek od **cybermisa** » 24. 2. 2011 1.16

Ono predelat ty zbrane by asi nebyl velky problem a i to myslim bylo kdysi v planu, jenze … to by se dalo rict o spouste veci

The_Balrog · Příspěvek od **The_Balrog** » 24. 2. 2011 8.20

zdech píše:Určitě se to vyřešit dá (např. viz výše). A některé položky jako třeba ta lopata by si pozornost zasloužily. Ale u zmiňovaných seker, krumpáčů a hornických kladiv už by podobná změna vedla od paradoxu jednoho k paradoxu druhému (Proč když umím skvěle mávat touhle dvouruční sekerou, neumím to s touhle?).

Zase na druhou stranu, lepší je paradox, který zároveň zajišťuje funkční mechaniku, než paradox, který některé postavy omezuje :)