Heal, resuscitace ad. v reáliích EQ

Roma · Příspěvek od **Roma** » 24. 3. 2011 11.37

Ale kouzlo se při tom nesesílá, že ne?

Woxa · Příspěvek od **Woxa** » 24. 3. 2011 12.04

no, ale ja mluvim o pouziti skillu leceni, ne o nejakych kouzlech. Takze kdo do toho body cpe, ten by mel mit logicky vyssi sanci kdyz podava prvni pomoc (oproti nekomu, kdo do toho ty body necpe a za predpokladu, ze nesrovnavame orka co ma za int -3b a maga co z int bere +6 a vic)

zdech · Příspěvek od **zdech** » 24. 3. 2011 12.12

Roma píše:Jenomže my v té sámošce jsme všichni, to že někdo nemá build na léčení a nebo připravených dost slotů s healem a používá obezličky typu: "Já z něho tu smrt vytluču" fungují jen díky benevolenci DM kteří nestojí o to, aby se na questech končilo vždy když dojde na přesílený spawn.

Aha, takto...to ale možná všichni jsme v sámošce, ne každý má peníze. Musí vykoumat jak se k jídlu dostat jinak než koupí.
Samozřejmě, že je to čistě o benevolenci DM, kdo jiný by měl rozhodovat o tom, jestli je postava mrtvá nebo "jen" na pokraji smrti? (stav HP > -9 nejde dost dobře popisovat jako "na pokraji smrti", protože postava systémově nejenže odejde po svých, ještě ke všemu se z něj za pár hodin vyspí). Není DM, je mrtvý a chce to magii...je DM, může nastat situace, kdy dovede pomoci i prostý medik. Hádám, že tu nikdo nechtěl aby léčitelská dovednost napravovala useknuté hlavy nebo proměny v hromádku popela.

Naylun · Příspěvek od **Naylun** » 24. 3. 2011 12.52

Při první pomoci nebo resuscitaci na skill Léčení házím vždycky (nebo vystupuje jako bonus k jinému hodu, nejčastěji na náhodu). A jsou celkem vysoká DC (v 99% je to 30+, nejčastěji 40). DC je nejnižší hned po smrtelném zranění, s uplynulým časem výrazně stoupá. Je ovlivněno okolnostmi a způsobem smrti. Resuscitaci samotnou uznávám jako platnou jen u určitých druhů smrtelných zranění, a jen pokud ja provedena správným způsobem (např. masáž srdce člověka s krvácejícími ranami zabije). DM se bohužel v logu nevypisujou kouzla a některé další věci, takže je od hráčů nápomocné, když zahvězdičkují, jaká zranění jejich mrtvé tělo nese, nebo jak prostě vypadá.

Celkově mi to přijde jako přínos z následujících důvodů:
1) Zpomaluje to hru a dělá ji to tak nějak lidštější (öproti prsk Vzkříšení, prsk Full Heal, "ty vole, to bylo cool, jak tě ten čtverovec sežral" a jdeme dál).
2) Trochu to kompenzuje fakt, že na EQ, kde většina potvor dává průměrně vyšší DMG než v standardním NWN, nebyl rozšířen interval umírání a "krvácení" postavy (-10 až 0 životů). A zadruhé je tam trochu nesmysl, že potvory prostě útočí i když už ležíte v kalužích krve a vypadáte mrtví (systémově se právě nacházíte v tom "umíracím" intervalu životů). Zabít člověka není zas tak lehké a právě okamžiky jeho umírání jsou skvělým prostorem pro hru - osobně bych viděl rád, kdyby se ten interval rozšířil, a AI monster přecházela k novému cíli už po poklesu HP pod 1 u aktuálního.
3) Hráči dělají mnoho chyb a jejich postavy by při realistických reakcích DM často umíraly. Hráči by ztráceli mnoho XP, což by drtivé většině kazilo požitky ze hry. Resuscitace může snížit ztráty XP. (Ale jasně, jsu i hráči, kterým hru zkazí, když ty XP neztratí).

The_Balrog · Příspěvek od **The_Balrog** » 24. 3. 2011 12.58

Naylun píše:… osobně bych viděl rád, kdyby se ten interval rozšířil, a AI monster přecházela k novému cíli už po poklesu HP pod 1 u aktuálního.

Naprostý souhlas, bylo by to skvělé. (Jen by se pak mel nejak doresit pripad, kdy je postava jen jedina a mohlo by se stat, ze ji prisera jen prizabije, odejde a necha vzpamatovat. Nekdy nekde se to teda stat muze - zalezi i na typu prisery - ale ne dycky, ze :))

Nalk · Příspěvek od **Nalk** » 24. 3. 2011 13.19

Mimo jiné ještě na DM akcích bývají poněkud lepší potvory, které mnohdy vypadají naprosto stejně a nelze určit nebezpečnost. Takže i když se postupuje relativně opatrně, tak užitím lepších potvůrek + jejich dirigování od DM = smrtící kombinace

a pak nastupuje problém umírání, ztrát XP, velikosti odměn atd. atd.

EDIT po Naylunovi: jen jsem rozebíral ten poslední bod, kde tvrdíš, že hráči dělají chyby.. ale ono se snadno něco kazí, když se to tváří jinak než to je... aneb zlobří šaman standartní a váleční s Nadpřirozenem

Naylun · Příspěvek od **Naylun** » 24. 3. 2011 13.24

Nalk píše:Mimo jiné ještě na DM akcích bývají poněkud lepší potvory, které mnohdy vypadají naprosto stejně a nelze určit nebezpečnost. Takže i když se postupuje relativně opatrně, tak užitím lepších potvůrek + jejich dirigování od DM = smrtící kombinace a pak nastupuje problém umírání, ztrát XP, velikosti odměn atd. atd.

Imho je to spíš iluze, vylepšení nejsou tak častá a většina DM to dává znát minimálně v popisku potvory. Přece nechceme, aby nám tu běhali "Zlobři" a "Pozor, DM vylepšení zlobři!" Ale je to OT, takže jinam prosím.

Pavel Urban · Příspěvek od **Pavel Urban** » 24. 3. 2011 14.42

Viz co psal Naylun, jen někdy stačí přivést oběť k životu na chvíli a léčivá magie svede zachránit i to co by jinak skončilo smrtí (krvácející zranění a masáž srdce). Pochopitelně některé případy jsou takto neřešitelné (viz zmíněné různé příčiny smrti, respektive stavy těla). Na druhou stranu sem tam může kříšení pomoci i prostředí - např. mrtvý na severních ledových pláních "vydrží" o něco déle než v teplých končinách (myšleno posun DC za čas apod.).

K dělání chyb hráči zmíním jednu, na kterou narazil Nalk.…
Mnoho NPC může mít class a v něm určitý level. To, že se běžně potkává nějaké neznamená, že dané NPC nemůže mít jiný class než je běžný nebo jiný level než je běžný (a to platí oběma směry). Je chybou hráče předpokládat, že všechna NPC zná. Nezná a to dokonce ani ta, která se vyskytují v paletě a ve hře (viz třeba zlobr s Nadpřirozenem).

Ano, leckdy nelze určit nebezpečnost, dokud se NPC neprojeví, a to je dobře. Někdy může nebezpečí tkvět v tom jak bezbranné NPC je (jak snadno lze zabít).

Osobně nejsem zastáncem přesilování NPC, spíš naopak. V mých Q a v mnou sehraných situacích se objevují i drobně upravená NPC, takže jsou o chlup jiná než jsou obvykle k vidění. Může jít o cokoliv od výběru kouzel/modliteb až po nepatrně upravéné statistiky oproti paletě.