Řešení neRP postav s nebojovými vlastnostmi

[snowman]

jenze charisma nejsou jizvy. charisma je vliv jedne postavy na jine postavy. kazdej si to tady definuje jak se mu zachce.

Tohle je fakt - jizva není charisma. Může zasáhnout, ale velmi malým podílem a charismu tvoří vše dohromady (včetně mluvení, hlasu, chování, pohyby atd...)

[snowman]

Poslední dobou jsem několikrát viděl normálně mluvící postavu s mínusovou inteligencí. DM aby tu dělali opravdu policajty, protože takových nováčků je tu zřejmě dost a noví se objeví.

Teď jsou pěkně udělaní obchodníci, kteří poznají nízkou inteligenci a začnou podle toho mluvit. Šlo by udělat podobných "hlídacích" skriptů pro NPC víc?

Napadlo mne:

- Rozšířit uvítací rozhovor na prvotním kameni o kontrolu těchto vlastností, takže každá nová postava bude systémově upozorněna, jak se musí při nízkých vlastnostech int, wis nebo cha chovat.

- Některé obyvatelky měst reagujících na nízké charisma - začnou ječet a zdrhat, jakmile se někdo takový objeví. Nebo, pokud to nejde udělat jinak, alespoň obchodnice, které budou mít stejnou reakci během obchodování.
Náhodné PC postavy poblíž si s tím už IC dál poradí.

- Čím kontrolovat hodně nízkou moudrost pořádně netuším. Snad by se na to taky dal vymyslet rozhovor typu: "Teda člověče, vy vypadáte, jako kdyby vám ulítly včely." nebo v hospodě "Zase jdeš jen chlastat, co? Ty vůbec nevíš, co s životem, co?"

Reakce NPC aspoň na extrémně nízkou charismu by byly super. Ale pouze na tuto vlastnost, na jiné to nemá smysl ani logiku... Charisma je jediné, co zapůsobí v první moment na první pohled. Ostatní ne - možná, že když má někdo svaly jako pytle, tak to nějak ovlivní celkovou charismu, ale velikost svalů už není o síle - není to ekvivalent...takže nic...

[Danseur]

Zduraznuji, ze nechci timto rozjizdet nejaky flame,

ale stale jsem nepotkal hloupeho orka, naopak byli v mych ocich celkem chytri (int tak kolem 12ti), zkuseni (wis 10 a vice) a budili respekt (char tak 12). Ostani je nasledovali a velmi radi s nimi konverzovali podivnou reci.

Tohle je jen muj nazor a nechci tim odsuzovat hrace co hraji orky a stejne tak jine s predpokladanymi malymi nebojovymi abilitami.
Muzu se ve vsem mylit a zkusenosti ostatnich hracu muzou byt jine a nebo maji opravdu mou popisovane ability.

Duvod proc tohle pisu je, ze bych chtel zavest pravidlo, aby kdyz ma nekdo nebojovou abilitu velikosti rekneme 8 a mene, mel by na to nejakym zpusobem upozornit, napriklad ve hvezdickach *tupe na tebe zira*, *velmi zapacha* atd.

[Arto]

hmm

[Ethernity]

a navíc charisma není měřitelná absolutně, je to subjektivní vjem, kdo je pro jednoho suverén s vůdčíma schopnostma může pro druhýho bejt arogantní vejtaha...

taky pravda, ale to už si musí každej posoudit sám a není k tomu potřeba systém

…

A jo, to me nenapadlo, hmm, asi bude lepší ten specialni nastroj (Ale nějakej základ vždycky máš a pak už se to zas tak moc nemění. A třeba to že ti jed sníží sílu na 3/ -4 neznamená, že ti splasknou svaly a bude z tebe tintítko.… takže "svalnatý ork" v popisu neuškodí.)

[Ixtremist]

a budili respekt (char tak 12).

Na to aby někdo budil respekt nemusí mít charismu, ale třeba i obrovské svaly a šklebit se na tebe se slovy "udělám ti z obličeje kaši".

[Danseur]

a budili respekt (char tak 12).

Na to aby někdo budil respekt nemusí mít charismu, ale třeba i obrovské svaly a šklebit se na tebe se slovy "udělám ti z obličeje kaši".

JJ, to je asi pravda. Nehci aby to nekdo vzal mirene na sebe (Arto napr.),ten zrovna hraje velmi dobre. To jsou jen takove detaily, mozna jsem tak trochu puntickar a zminoval jsem orky jen z toho duvodu, ze u nich se tak nejak predpoklada mala int, wis i char.
Ale myslim si, ze by hraci meli extremni hodnoty nejak sdelit ostatnim. Prave proto, aby si nemysleli, ze svoji postavu nehrají dobře.

Tim, ze jsem nepotkal hloupeho orka mam namysli treba to, ze vsichni mluvi tou svou hatlamatilkou, ale pokud maji extremni hodnoty, meli by to dat vice najevo.

[cybermisa]

Na to aby někdo budil respekt nemusí mít charismu, ale třeba i obrovské svaly a šklebit se na tebe se slovy "udělám ti z obličeje kaši".

No ciste systemove: skilly TAUNT a INTIMIDATE sou skilly, ktere vychazeji z ability CHARISMA, tj. cim vetsi CHAR tim vyssi skilly … At si ma ORK silu treba milion, svaly jak dva obri, ale pokud bude mit nizky tyto skilly (nedejboze zaporne), vyhrozovat muze jak chce, ale bude vypadat smesne.

PR: To same je smesne, kdyz ork se snazi bluffovat se zapornym skillem bluff a pritom mu navic dela problemy mluvit …

Ja si treba davam bodiky do presvedcovani, prestoze je mi to systemove k nicemu. Ale aspon mam dobry pocit behem presvedcovani, ze zabijeni zvirat a stahovani z kuze v pritomnosti druida neni dobry napad …

[Návštěvník]

Souhlasím, ale je třeba rozlišit mezi tím když se někdo pokouší někomu vyhrožovat nebo na něj zapůsobit a když někdo budí respekt pouze svým vzevřením. To jestli se bude postava druhé postavy bát, mít z ní respekt apod., nezávisí moc na charismě. Stejně mám takový pocit, že i kdybych potkal nějakého draka, který by měl dost záporný intimidate, tak mu raději moc neodporuju .

[cybermisa]

Souhlasím, ale je třeba rozlišit mezi tím když se někdo pokouší někomu vyhrožovat nebo na něj zapůsobit a když někdo budí respekt pouze svým vzevřením. To jestli se bude postava druhé postavy bát, mít z ní respekt apod., nezávisí moc na charismě. Stejně mám takový pocit, že i kdybych potkal nějakého draka, který by měl dost záporný intimidate, tak mu raději moc neodporuju .

Ja mam totiz takovy pocit, ze CHARISMU tu vetsina chape jako cim vyssi, tim hezci, tj. cim vyssi CHAR tim budi postava "lepsi" dojem … Jenze ono je to trosku jinak. Cim vyssi CHAR, tim je jaksi schopnost vubec VZBUDIT nejaky dojem lepsi - at uz jde o kladny nebo zaporny dojem.

Zatimco pekna elfka si CHAR zvysi parfemem, ork si CHAR muze zvysit treba hrozivymi malbami v obliceji nebo kosti v nosnich dirkach. Elfka si tim padem diky parfemu zvysi docasne skill persuade, ork zase naopak taunt/intimidate. A CHAR je v tomto pripade ukazatel, ktery rika zda ma vubec cenu, aby na sebe elfka parfem davala, resp jestli ork nebude s kosti vypadat stejne smesne jako predtim …

AD Drak: To je neco trosicku jineho. Drak nepotrebuje zadnou CHAR ani INTIMIDATE ten ma sysetmove okolo sebe proste auru strachu - coz odpovida tomu, ze vyhrozovat vazne nemusi LEDA: v pripade ze nekdo aure odola a strach nedostane a drak jej nezabije a chce si s nim popovidat, pak verim, ze s nizkym INTIMIDATE muze rozhovor dopadnout tak, ze se postava drakovi vysmeje (napr: setkani epickeho mnicha a draka - imka na mind, rozhovor, drak failne intimidate, dostane knockdown a je k smichu … )

MUJ NAZOR: Pokud si orkove nedavaji body do intimidate, budou na moji postavu pusobit pri vyhrozovani smesne. Stejne tak jako ork se zapornou CHAR vzbudi u moji postavy spis odpor a nakrceni oboci, nez nejaky strach nebo nedejboze autoritu - a to ze si vetsina mysli, ze mohou svoje skilly (schopnosti) kompenzovat vobrovskou sekerou (resp. jakoukoli zbrani) to komentovat nebudu, ale faktem je, ze i v realu si kdekdo kompenzuje kdeco kdecim

[Návštěvník]

Docela jsem se už odnaučil slučovat nějak charismu moc s vzhledem (krásou). Vidím v tom spíš, jak už to tu někdo psal, osobní kouzlo, lepší schopnost velet, zabůsobit na ostatní prvním dojmem, podle vystupování atd... . Taky je jasné, že na každou postavu působí charisma individuálně. To s tím drakem jsem jen tak odpálil od boku, stačí si tam dosadit třeba něco jiného (hm, z čeho by měl Torwyn strach ? ) a neztotožnit se s postavou na epickém levelu. Jinak klidně si přehlížej vobrovskou sekeru a vysmívej se půlorkům (nebo čemukoliv jinému) když budou mít slabý intimidate, ale pak se nediv, když to bude bolet .

[cybermisa]

Docela jsem se už odnaučil slučovat nějak charismu moc s vzhledem (krásou). Vidím v tom spíš, jak už to tu někdo psal, osobní kouzlo, lepší schopnost velet, zabůsobit na ostatní prvním dojmem, podle vystupování atd... . Taky je jasné, že na každou postavu působí charisma individuálně. To s tím drakem jsem jen tak odpálil od boku, stačí si tam dosadit třeba něco jiného (hm, z čeho by měl Torwyn strach ? ) a neztotožnit se s postavou na epickém levelu. Jinak klidně si přehlížej vobrovskou sekeru a vysmívej se půlorkům (nebo čemukoliv jinému) když budou mít slabý intimidate, ale pak se nediv, když to bude bolet .

Pozor pozor, ja rozhodne netvrdim, ze ork s nizkou INTIMIDATE a velkou sekyrou neni nebezpecny a neumi bacit … Jen tvrdim, ze kdyz bude vyhrozovat, tak se mu vetsina postav vysmeje (systemove ma na to plne pravo) …

AD Torwyn: Torwyn nemel strach z niceho, ale zato ja mel vecne strach o nej , ale tohle je totalne OT info

[Fryn]

Já jen chtěl naznačit, že to co vypadá nebezpečně většinou budí strach - může vyvolávat respekt, takže to intimidate mi tam úplně nesedí - asi budu brát vážně něco z čeho mám strach (ale asi bych musel znát nějaké DC kdy to vyhrožování uspěje, abych to mohl posoudit). Taky by mě zajímalo jak bych měl přesně tenhle skill brát, když někomu vyhrožuju tak si na to pokaždé házím ? Nebo je to nějaká speciální dovednost postavy (vyšší stupeň "normálního" vyhrožování , kdy po úspěchu postava musí pokaždé těm výhružkám ustoupit) kdy tomu ještě přidává víc na výrazu hlasu a třeba i obličeje ?
AD Torwyn: celkem věřím

btw. menší omluva, ty předchozí anonymní příspěvky jsou samozřejmě také ode mě, nějak jsem se zapomněl pod to podepsat

[cybermisa]

Já jen chtěl naznačit, že to co vypadá nebezpečně většinou budí strach - může vyvolávat respekt, takže to intimidate mi tam úplně nesedí

Jasne, souhlas, to ze ork vypada nebezpecne je prave dane tou jeho CHARISMOU - aspon tak to beru ja … Cim vyssi CHAR, tim lip zapusobi at uz chce pusobit mile nebodrze nebo zle nebo sebevedome atd …

Proste priklad: Klasickym itemem +1 CHAR v realu jsou pro me slunecni bryle. Mafian se slunecnima brylema proste vypada hroziveji nez bez nich … (pozn autora: ne ze bych nekdy videl mafiana v realu)

[Arto]

Se vám na to můžu vyprdnout, nebudu se tady fešákovat jako teploušek. To tě raději rozsekám než abych tě zastrašoval...

[cybermisa]

Se vám na to můžu vyprdnout, nebudu se tady fešákovat jako teploušek. To tě raději rozsekám než abych tě zastrašoval...

Jasne jasne, teplousek rekl rozsekam a teplouska sezral medved

(berte s rezervou pls, ale prispevky typu Arto me fakt vzdycky desne pobavi)

[Fryn]

Teda ne že bych se chtěl hádat , ale to že charisma souvisí s tím jak někdo vypadá nebezpečně, nemůžu souhlasit. Cokoliv co má klidně třeba i charismu 6 mi může připadat mnohem nebezpečnější než třeba taková sorcka s charismou přes 20 (i když teda zase některé … no radši nic ). Možná mluvíme o tom samém a rozcházíme se jen v jinak pochopeném slovu, ale nemyslím si, že zrovna charismatické postavy by měly působit na své okolí nebezpečněji (nebo tvrději, zkušeněji) než jiné s nižší charismou.

[Alcatraz]

ale nemyslím si, že zrovna charismatické postavy by měly působit na své okolí nebezpečněji (nebo tvrději, zkušeněji) než jiné s nižší charismou.

no zrovna charismatictejsi postavy by nicmene mely mit nejlepsi dispozice proto vypadat presvedcive nebezpecne, presvedcive zkuseneji kdyz budou chtit. Ktera jina vlastnost je tomuhle pusobeni na okoli bliz :)

[cybermisa]

ale nemyslím si, že zrovna charismatické postavy by měly působit na své okolí nebezpečněji (nebo tvrději, zkušeněji) než jiné s nižší charismou.

no zrovna charismatictejsi postavy by nicmene mely mit nejlepsi dispozice proto vypadat presvedcive nebezpecne, presvedcive zkuseneji kdyz budou chtit. Ktera jina vlastnost je tomuhle pusobeni na okoli bliz :)

Tak presne tak, charisma neni o tom vypadat DOBRE, ale o tom VYPADAT a PUSOBIT na lidi tak jak dotycny PUSOBIT chce. Tj. drsnak bude UMET pusobit DRSNE, hezoucka elfka bude hezoucka, sympaticky obchodnik bude SYMPATICKY obchodnik i kdyz to bude desny sejdir … Proste postava s vysokou CHAR dokaze jednoho PRESVEDCIT o tom, ze je takova jak na nej pusobi a pusobi na nej tak, jak si preje a jak ji to vyhovuje. Charismaticke osobnosti sou schopni manipulatori a mohou k manipulaci vyuzivat smlouvani, presvedcovani, vyhrozovani, vydirani … viz skilly na char …

EDIT: A logicky postava s nizkou CHAR toto umi velmi spatne a pri snaze o pouziti skillu na CHAR pusobi smesne resp. proste neuspeje. Nizka CHAR nutne neznamena OSKLIVA postava, spise nesympaticka, nespolecenska, proste postava s nizkou socialni inteligenci …

[Arto]

Jasne jasne, teplousek rekl rozsekam a teplouska sezral medved

(berte s rezervou pls, ale prispevky typu Arto me fakt vzdycky desne pobavi)

Nepochopil si to. De mi o to že se nebudu oblíkat do věcí na CHAR když hraju Orka, to mi přijde jako blbost. Nepotřebuju mít velký osobní kouzlo, to mi nějak k orkovi nesedí.

Pokud ti přijdou moje příspěvky směšný, není nic jednodušího než je nečíst... Navíc sem řekl že se nebudu fešákovat JAKO teploušek a né že sem teplej, takže opatrně co říkáš.

Můj názor je takovej že hody u orka na CHAR sou většinou zbytečný protože stejně má minimální šanci že vyhraje. :