Moje odpověď viz výše, trefili jsme se s příspěvkem do steného času.Fantalas píše:…
Jinak taky mě to překvapilo že se to Ježura rozhodl řešit na fóru. Ale to je jeho volba. Asi ví proč to tak chce.
Babin syn Mahramův
Moderátor: Dungeon Master
-
Psanec
- Příspěvky: 1377
- Registrován: 17. 2. 2006 21.52
- Bydliště: Prachatice / Praha
- Kontaktovat uživatele:
Za to muzu zrejme ja :((
Tak dlouho jsem do nej OOC sil, az to napsal sem …. Ted bych si za to hlavu utrhnul …
"Teprve ten podle mne skutečně žije a užívá svého života, kdo zaujat nějakou činností usiluje proslavit se slavným činem či dobrým uměním. "
Chtel bych se timto Jeziskovi omluvit za sve pocinani ..
Tak dlouho jsem do nej OOC sil, az to napsal sem …. Ted bych si za to hlavu utrhnul …
"Teprve ten podle mne skutečně žije a užívá svého života, kdo zaujat nějakou činností usiluje proslavit se slavným činem či dobrým uměním. "
Chtel bych se timto Jeziskovi omluvit za sve pocinani ..
Se slovem se musí zacházet čestně; je to nejvyšší dar, jehož se člověku dostalo.
-- Kniha Sirach
--------------------------
Bojíš se smrti bratříčku ?
Ne …
Smrt je jen vysvobození z bolesti.
Špatně. Smrt je teprve začátek
-- Kniha Sirach
--------------------------
Bojíš se smrti bratříčku ?
Ne …
Smrt je jen vysvobození z bolesti.
Špatně. Smrt je teprve začátek
k Labirovi:Souhlasím s tebou jen mí nepřišlo na Babinove hře trpaslíka nic nepřirozeného,taky bych rád podotknul že já sem vstoupil k sekerníkum a pohled na sekerníka sem si musel utvořit svůj páč mi v tom DMka nijak zvlášt nepomohla to mi ani nevadí prostě jsme si udělali svuj pohled na sekerníky kterej nebyl špatnej a myslim si že byl aspon s Babinovy strany sekerník vždy dobře zahranej a at mi nějakej arto kterej mněl s Babinem jako se sekerníkem tu čest se setkat raz navíc na něj Babin ani pomalu nepromluvil netvrdí že ho jeho přitomnost štvala.
-
Onyx
- Příspěvky: 1484
- Registrován: 20. 12. 2005 4.25
- Bydliště: Někde pod Hag Hargol
- Kontaktovat uživatele:
Také přispěji svou troškou do mlýna. Upozorňuji, že vše co zde bude napsáno, i když to není nijak tajné, je pouze OOC informace pro hráče.
Ale abych vyjádřil i svůj názor. Babin je skvěle zahraný trpaslík. Trochu nerudný, tvrdohlavý a hrdý. Takový, jaký trpaslík má být. Doufám, že ho Ježura bude tak hrát dál. Ale jako strážný se moc neosvědčil. Je sice horlivý a oddaný, to ano. Ale stejně jako policista, nebo stráž kdekoliv jinde by se měl řídit nařízeními a pravidly pro něj daná. Tato pravidla lze měnit, tomu se nijak nebráníme, ale shora. Pokud se některý hráč propracuje na důstojnické, nebo šlechtické místo, může si nařízení měnit a vydávat nová (vrcholem je král, který ma absolutní moc). Řadový strážný nemůže jen tak vymýšlet nová, nebo stávající porušovat. Ono totiž neplatí, teď jsem tu strážný a všichni budete dělat, co vám řeknu. Tak to není. Equilibrie má hierarchii hodností a šlechtických titulů. Až se někdo dostane hodně vysoko, může si vykopat z města koho chce a nikdo nebude moct ani ceknout (dokonce ani DM ne). Tak vysoko, ale nikdo zatím není, uvádím to tu jako příklad.
Zákoník o 8 svazcích (není sice ještě kompletní, ale všechny důležité věci v něm jsou) jsem sepisoval právě kvůli tomu, abych se vyhnul nepříjemným tahanicím o tom, co je ještě povolené a co ne. Až mě zaráží kolik postav si myslí, že mít vyvolanou bestii ve městě je proti zákonům. Tyto postavy zákoník očividně nikdy nečetly. Proto si myslím, že stráž, která zákony nerespektuje a domýšlí si svévolně vlastní není dobrou stráží. Potom totiž všechny psané zákony ztrácí jakýkoliv smysl a stejně k tahanicím dochází. (a pak to končí jako obvykle flamem)
A ještě pro Droga: Hag Hargolští sekerníci jsou vojensko pořádková organizace s přísným vedením a velkým zázemím. Jsou podřízeni přímo Hag Hargolskému vévodovi a nepřímo vrchnímu Králi v Mithalliru. Jejich chování upravuje Zákoník železné říše + Hag Hargolské dodatky (zatím žádné nejsou o některých se uvažuje). Vstup do této organizace je zcela dobrovolný po splnění určitých zkoušek a prodělaném základním výcviku. Při vstupu se zároveň vkládá Hag Hargolskému vévodovi vstupní slib, kde dotyčný slibuje ochranu Hag Hargol a zákonů Železné říše. Nelze proto porovnávat Sekerníky s vyvrheli, kteří se zformovali sami od sebe a sami si vymysleli svá pravidla. (vyvrženci pod vedením Gil nebyli nijak připravováni dopředu. Je to organizace, která sama vznikla a sama se řídí)
EDIT: Souhlasím s Labirem, že je to také naše chyba. Měli jsme Babina hned na začátku IC poučit. Nemusel bych ho pak s velitelem Sekerníků sprdnout.
Ale abych vyjádřil i svůj názor. Babin je skvěle zahraný trpaslík. Trochu nerudný, tvrdohlavý a hrdý. Takový, jaký trpaslík má být. Doufám, že ho Ježura bude tak hrát dál. Ale jako strážný se moc neosvědčil. Je sice horlivý a oddaný, to ano. Ale stejně jako policista, nebo stráž kdekoliv jinde by se měl řídit nařízeními a pravidly pro něj daná. Tato pravidla lze měnit, tomu se nijak nebráníme, ale shora. Pokud se některý hráč propracuje na důstojnické, nebo šlechtické místo, může si nařízení měnit a vydávat nová (vrcholem je král, který ma absolutní moc). Řadový strážný nemůže jen tak vymýšlet nová, nebo stávající porušovat. Ono totiž neplatí, teď jsem tu strážný a všichni budete dělat, co vám řeknu. Tak to není. Equilibrie má hierarchii hodností a šlechtických titulů. Až se někdo dostane hodně vysoko, může si vykopat z města koho chce a nikdo nebude moct ani ceknout (dokonce ani DM ne). Tak vysoko, ale nikdo zatím není, uvádím to tu jako příklad.
Zákoník o 8 svazcích (není sice ještě kompletní, ale všechny důležité věci v něm jsou) jsem sepisoval právě kvůli tomu, abych se vyhnul nepříjemným tahanicím o tom, co je ještě povolené a co ne. Až mě zaráží kolik postav si myslí, že mít vyvolanou bestii ve městě je proti zákonům. Tyto postavy zákoník očividně nikdy nečetly. Proto si myslím, že stráž, která zákony nerespektuje a domýšlí si svévolně vlastní není dobrou stráží. Potom totiž všechny psané zákony ztrácí jakýkoliv smysl a stejně k tahanicím dochází. (a pak to končí jako obvykle flamem)
A ještě pro Droga: Hag Hargolští sekerníci jsou vojensko pořádková organizace s přísným vedením a velkým zázemím. Jsou podřízeni přímo Hag Hargolskému vévodovi a nepřímo vrchnímu Králi v Mithalliru. Jejich chování upravuje Zákoník železné říše + Hag Hargolské dodatky (zatím žádné nejsou o některých se uvažuje). Vstup do této organizace je zcela dobrovolný po splnění určitých zkoušek a prodělaném základním výcviku. Při vstupu se zároveň vkládá Hag Hargolskému vévodovi vstupní slib, kde dotyčný slibuje ochranu Hag Hargol a zákonů Železné říše. Nelze proto porovnávat Sekerníky s vyvrheli, kteří se zformovali sami od sebe a sami si vymysleli svá pravidla. (vyvrženci pod vedením Gil nebyli nijak připravováni dopředu. Je to organizace, která sama vznikla a sama se řídí)
EDIT: Souhlasím s Labirem, že je to také naše chyba. Měli jsme Babina hned na začátku IC poučit. Nemusel bych ho pak s velitelem Sekerníků sprdnout.
Naposledy upravil(a) Onyx dne 4. 6. 2006 23.46, celkem upraveno 1 x.
Ja jsem neřekl že musí mít zkušenost, ale měl by. Nic tady nikomu "nelajnuji" a nemám to ani v úmyslu.Drog píše:No to si naopak nemyslím a už mně docela s*re jak tu každej ukazuje jak by mněl hrát trpoš sekerníka:Néé sekernik by se nezachoval tak ale zachoval by se tak, hraješ to špatně vždyt je ruka zákona,ten si dvakrat rozmyslí jak se zachovat.Je to hodně věc nazoru.My trpaslici jsme si udělali svoji atmosferu ve hře stejně tak jak vyvrhelové jenže když něco uděla vývrhel všichni argumentujou vždyt oni sou zlí a tak si muže vyvrhel hrát vklidu nanalajnovaný RP s maximalní fantasii kdežto když hraje trpaslík sekerníka po svým a hraje to tak jak to cítí,už na něj ostatní ukazují že jej hraje špatně.Nesouhlasím s tím že hráč trpasličího stražneho by mněl mít skušenosti s paladinem páč paladin je dle mého názoru uplně něco jiného a to je to o co mi de a co mi vadí.Prostě vidíte v trpaslíčích ochrancich zakona to samé co v lidskych ochrancích zakona a když to hrají hráči jinač tak se vám to hned nelibí.Vidim trpaslika sekerníka jako trpaslíka kterej se chová uplně obvykle nikomu nesložil sliby,není to žádnej paladin kterej věří v božstva a zachází pěkně ze slovem,kdyby takovému trpošovi řekl elf před trpasličím městem nejapnou poznámku tak bych neviděl nic špatného na tom že by skončil se sekerou v hlavě a nikdo by to neřešil,prostě si je představuji jako naprostou odlišnou rasu.Jenže ono to nejde když to každej vidí podle svého a svý představy jen mně to trošku mrzí že my Trpoši musíme hrát podle toho jak nam to nalajnují jiní.Ixtremist píše:Jak jsem už někde psal: Rp jednoho končí tam kde začíná RP druhého.
Ad k sekernikum: Podle mě by měli mit hrači co je hraji zkušenost s hranim paladina.. aspon trošku.
Mimochodem pokud DM řekne, že tohle prostě sekernik dělat zřejmě nebude, tak k tomu má určitě důvod(např. nestabilita světa, zneužívání role sekernika apod.)
Malý výtažek z pravidel: 1. …. Rozhodnutí DM ve hře jsou ze strany hráčů neoddiskutovatelná a konečná. V případě sporů je nejvyšší autoritou Hlavní DM či hlavní WB.
Pokud něco namítá hráč jinému hráči, je to úplně o něčem jiném. V připadě sporu se obraťte na DM/Mocnost.
Jinak jsem rád že se tento topic konečně vyřešil (viz. psancuv přispěvek).
Všichni jsme výsledkem toho, o čem jsme přemýšleli.
JUNGLE MASSIVE!
JUNGLE MASSIVE!
Ok ted už to chápu a souhlasím ale k tomu co napsal onyx bych mněl vyhrady:teď jsem tu strážný a všichni budete dělat, co vám řeknu.Tak takhle sme to nikdy nehráli jen sem si vždy myslel že trpasličí město je prostě jiný už proto že trpoši sou neduvěřiví tvrdohlaví a pohrdaví vuči jiným pro ně slaboučkym rasam.Duvěra trpaslíka je na desítky let proto se malokdy muže stát trpasličím přítelem člověk,nemaj cizince rádi proto jimi často pohrdaji a když by zmlatil jeden trpoš třeba človíčka nebo elfa ve městě tak by se to neřešilo jak v jinejch městech a sekerník by to přešel krátkym zabručením,prostě trpasličí svět ve kterým maj ostatní rasy s trpaslíku strach a respekt kde než vstoupi do Hargolu tak si řeknou radší bych mněl volit svá slova protože bych mohl potom dopadnout bledě(což jasně dáva najevo že postavě ktera se bude pohybovat opatrně a s respektem se nemuže nic stát)Vypadá to že si muže trpaslik dělat co chce což je pravda ale přece by to platilo jen a jen pro Hag Hargol ale tak to platí přece skoro ve všech fantasy knížkach.(trpaslíci jsou svými pany ve svých městech)Tak nějak sem si představoval trpaslíka ted chápu že zákony jsou udělaný trochu jinak a trpaslík se dle mého názoru od člověka moc neliší.Ale na druhou stranu je pravda rozhodnutí DM jak už napsal Ix jsou neoddiskutovatelné a konečné a proto asi taky muj trpaslík proklel Sekerníky Hag Hargol a odešel pryč.:)) Tak se vám všem omlouvam prostě moje vize vypadala trošku jinak:/
V tom případě si asi nevzpomínáš na mě...Drog píše:...teď jsem tu strážný a všichni budete dělat, co vám řeknu...
Nutily ste mě abych dělal co řeknete a pořád ste se vytahovaly že ste sekerníci a že vás musím poslouchat. Lépe řečeno ty Drogu, Babin ani ne. Využily ste svého postavení k tomu aby ste něčeho dosáhly a přitom stačilo klidně potěžkat před mou postavou měšec a hnedle byste měly infromace co potřebujete...
Jak se říká "pýcha předchází pád" a o tom ste se myslím přesvědčily... 
Neříkám že nedělám chyby, to dělá (ruku na srdce všichni) každý.
edit: Odjíždím na týden, tak nebudu moct odpovědět. Mějte se
Wanting something does not give you the right to have it.
-
labir
- Příspěvky: 6701
- Registrován: 18. 12. 2005 1.27
- Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
- Kontaktovat uživatele:
Mno..obávám se že takové situace nastávaly celkem často. Z hlavy si vzpomenu minimálně na tři. I když jste to mohli ze strany trpaslíků třeba vnímat jinak. Ale to je jen detail a historie - vyřešená historie.Drog píše:…
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
Původně jsem topic chtěl nechat v tichosti, ale než s tím seknout, možná bude lepší si to vyříkat. Srry, za IC informace v příspěvku.
Kashe:
Scéna s Holobrádkem, které jsi byl svědkem byla dost nešťastná. Dotyčný s postavou čaroděje na lvl 1 stojíc těsně vedle bojovníka, ke kterému má vztah "dislike", začal kouzlit. Zabil ho jediný příležitosný útok. OOC bych na něj ten útok tak rychle nedal.
cybermisa:
Situace s Daemianem byla imho naprosto nezávislá na tom, že šlo o trpaslíky. Postava s ocasem a modrou kůží, s kouzelnou holí odmítne říci strážci zákona, na co tu hůl má. Ten ji za to pod pohrůžkou násilí odporoučí z města. Tohle je překročení pravomocí nebo zákona? Doporučuju ten zákon přečíst. Není v něm nic o tom, že králův úředník nemůže na podezřelého vytáhnout zbraň, ale je v něm jednoznačně, že těžkým zločinem je neuposlechnutí rozkazu krále nebo jeho úředníka ("Řekni mi, na co máš tu hůl!"). Je tu totiž monarchie, ne demokracie. I když tohle jednání strážce zákona mi přijde normální i v demokracii.
Ix:
Jak souvisí paladin a trpasličí strážce zákona? A k čemu byla ta poznámka "RP končí tam, kde začíná RP druhého."?
Arto:
Jak bys jako strážce zákona reagoval, když ti do města přijde postava, které konkrétně tebe v jiné zemi ohrožovala zbraní a násilně k něčemu nutila? Drog se k tobě nechoval jako k neznámému cizinci, ale jako k postavě, o které jednoznačně IC věděl, že je zločinec.
DM:
To co mi na téhle věci nejvíc vadí je, že jste něco zahráli za Sekerníky, aniž byste tušili jaká je skutečnost. Já myslím, že jste totiž nikdo neviděl Babinovo chránění zákona v Hag Hargolu. Můžete mi říci nějaký příklad, kdy Babin překročil svoje pravomoce? Jaké jsou ty "minimálně tři" případy, Labire?
A když byli trpaslíci příliš tvrdí, nechápu proč jste dávali do hry ten text, co jsem o trpaslících sepsal a co teď leží v Mithallirské knihovně, jako kniha, co napsal o Hag Hargolu člověk z Mithalliru. Doporučuju přečíst, trpaslíci jsou tam o řád tvrdší, než jsme je kdy hráli.
Mimochodem taky to není tak dlouho, co jste mě OOC peskovali za to, že Babin otravuje velitele s hlášením a chce od velitele rozkaz. Dozvěděl jsem se, že takové situace mám řešit sám, že přece dokážu za velitele rozhodnout formou autoquestu.
Ještě poznámka k prostředí Železné říše:
Ať jsou tu zákony jakékoli, může mi někdo vysvětlit tu myšlenku otevřeného prostředí vůči jakékoli bestii v Mithalliru? Nějak si nedokážu představit, že s těmi hrajícími si dětmi nic nedělá, když mezi němi pobíhá Klepenatec nebo jak se ta bestie jmenuje. To musí být zajímavá kultura, když tam například zřejmě může skupina zlobrů na pokec do hradního parčíku s šlechtičnami.
Kashe:
Scéna s Holobrádkem, které jsi byl svědkem byla dost nešťastná. Dotyčný s postavou čaroděje na lvl 1 stojíc těsně vedle bojovníka, ke kterému má vztah "dislike", začal kouzlit. Zabil ho jediný příležitosný útok. OOC bych na něj ten útok tak rychle nedal.
cybermisa:
Situace s Daemianem byla imho naprosto nezávislá na tom, že šlo o trpaslíky. Postava s ocasem a modrou kůží, s kouzelnou holí odmítne říci strážci zákona, na co tu hůl má. Ten ji za to pod pohrůžkou násilí odporoučí z města. Tohle je překročení pravomocí nebo zákona? Doporučuju ten zákon přečíst. Není v něm nic o tom, že králův úředník nemůže na podezřelého vytáhnout zbraň, ale je v něm jednoznačně, že těžkým zločinem je neuposlechnutí rozkazu krále nebo jeho úředníka ("Řekni mi, na co máš tu hůl!"). Je tu totiž monarchie, ne demokracie. I když tohle jednání strážce zákona mi přijde normální i v demokracii.
Ix:
Jak souvisí paladin a trpasličí strážce zákona? A k čemu byla ta poznámka "RP končí tam, kde začíná RP druhého."?
Arto:
Jak bys jako strážce zákona reagoval, když ti do města přijde postava, které konkrétně tebe v jiné zemi ohrožovala zbraní a násilně k něčemu nutila? Drog se k tobě nechoval jako k neznámému cizinci, ale jako k postavě, o které jednoznačně IC věděl, že je zločinec.
DM:
To co mi na téhle věci nejvíc vadí je, že jste něco zahráli za Sekerníky, aniž byste tušili jaká je skutečnost. Já myslím, že jste totiž nikdo neviděl Babinovo chránění zákona v Hag Hargolu. Můžete mi říci nějaký příklad, kdy Babin překročil svoje pravomoce? Jaké jsou ty "minimálně tři" případy, Labire?
A když byli trpaslíci příliš tvrdí, nechápu proč jste dávali do hry ten text, co jsem o trpaslících sepsal a co teď leží v Mithallirské knihovně, jako kniha, co napsal o Hag Hargolu člověk z Mithalliru. Doporučuju přečíst, trpaslíci jsou tam o řád tvrdší, než jsme je kdy hráli.
Mimochodem taky to není tak dlouho, co jste mě OOC peskovali za to, že Babin otravuje velitele s hlášením a chce od velitele rozkaz. Dozvěděl jsem se, že takové situace mám řešit sám, že přece dokážu za velitele rozhodnout formou autoquestu.
Ještě poznámka k prostředí Železné říše:
Ať jsou tu zákony jakékoli, může mi někdo vysvětlit tu myšlenku otevřeného prostředí vůči jakékoli bestii v Mithalliru? Nějak si nedokážu představit, že s těmi hrajícími si dětmi nic nedělá, když mezi němi pobíhá Klepenatec nebo jak se ta bestie jmenuje. To musí být zajímavá kultura, když tam například zřejmě může skupina zlobrů na pokec do hradního parčíku s šlechtičnami.
-
labir
- Příspěvky: 6701
- Registrován: 18. 12. 2005 1.27
- Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
- Kontaktovat uživatele:
* Ty tři co jsem si vzpomněl nebudu probírat na fóru. Pokud chceš můžeme to probrat soukromě.
* Kniha o trpaslících ve hře je pěkná, je to svět trpaslíků očima člověka, tj. i se zkreslením. A pokud si dobře pamatuji na text tak tam není celkem nic co by si protiřečilo se situací v Hag Hargol.
* Velitel a rozkaz - Tady asi došlo k nedorozumnění. Ne rozhodnout za velitele, ale rozhodnout se sám a veliteli říkat jen důležité věci. A pokud se jednalo o CvC a následný DM report, tak jeho poslání napřímo OOC kanálem než měsíc real time (když zrovna žádný DM neměl moc času ani chuti) zkoušet neustále uhnat DM jako velitele. Tohle jsme si myslím vyjasnili a od té doby to myslím i fungovalo.
Autoquesty nespočívají v rozhodování za autority v krizových situacích, ale na invenci. Tady záleží hodně na citu hráče. Vypsat zatykač za NPC je špatně, ale třeba nechat si dát úkol něco někde najít od NPC, aby se mohla zformovat výprava s cílem je v pořádku. Přesný návod neexistuje a ani existovat nemůže.
* Ano, měli jsme Babina instruovat během nebo před přijmutím k Sekerníkům. Uznávám že to je naše chyba a omlouvám se ti za ni. Předpokládali jsme jiný vzorec chování, chování podobné jaké měl tvůj trpaslík před Babinem s tím, že současně přijatý Drog z části přejme tvé chování (coby Sekerníka, no...vlastně i přejal). To byla naše chyba.
* Co se týče potvor a zejména proměn tak je myslím tohle přímo zmíněno a ošetřeno v nějakém svazku zákoníku Železní říše. Jedná se o zákony, nikoliv o reakce obyvatel - ač proměnou nemusí být překročen zákon, může stejně působit pohoršení a nevoli. V Mithalliru platí, že mág se může proměnit, ale pokud na něj někdo zaútočí v domnění, že je to bestie (tj. neví že to je mág) tak důsledky leží na mágovi. Pokud na něj zaútočí s vědomím, že to je mág tak se jedná o útok. Malí tvorové jsou ignorováni, pokud se jedná o nedémonické bestie, velká zvířata jsou sledována a musí se pohybovat pouze vedle pána. Je tam celkem tolerance, ještě větší je v Tirianu díky mágské lobby.
* Kniha o trpaslících ve hře je pěkná, je to svět trpaslíků očima člověka, tj. i se zkreslením. A pokud si dobře pamatuji na text tak tam není celkem nic co by si protiřečilo se situací v Hag Hargol.
* Velitel a rozkaz - Tady asi došlo k nedorozumnění. Ne rozhodnout za velitele, ale rozhodnout se sám a veliteli říkat jen důležité věci. A pokud se jednalo o CvC a následný DM report, tak jeho poslání napřímo OOC kanálem než měsíc real time (když zrovna žádný DM neměl moc času ani chuti) zkoušet neustále uhnat DM jako velitele. Tohle jsme si myslím vyjasnili a od té doby to myslím i fungovalo.
Autoquesty nespočívají v rozhodování za autority v krizových situacích, ale na invenci. Tady záleží hodně na citu hráče. Vypsat zatykač za NPC je špatně, ale třeba nechat si dát úkol něco někde najít od NPC, aby se mohla zformovat výprava s cílem je v pořádku. Přesný návod neexistuje a ani existovat nemůže.
* Ano, měli jsme Babina instruovat během nebo před přijmutím k Sekerníkům. Uznávám že to je naše chyba a omlouvám se ti za ni. Předpokládali jsme jiný vzorec chování, chování podobné jaké měl tvůj trpaslík před Babinem s tím, že současně přijatý Drog z části přejme tvé chování (coby Sekerníka, no...vlastně i přejal). To byla naše chyba.
* Co se týče potvor a zejména proměn tak je myslím tohle přímo zmíněno a ošetřeno v nějakém svazku zákoníku Železní říše. Jedná se o zákony, nikoliv o reakce obyvatel - ač proměnou nemusí být překročen zákon, může stejně působit pohoršení a nevoli. V Mithalliru platí, že mág se může proměnit, ale pokud na něj někdo zaútočí v domnění, že je to bestie (tj. neví že to je mág) tak důsledky leží na mágovi. Pokud na něj zaútočí s vědomím, že to je mág tak se jedná o útok. Malí tvorové jsou ignorováni, pokud se jedná o nedémonické bestie, velká zvířata jsou sledována a musí se pohybovat pouze vedle pána. Je tam celkem tolerance, ještě větší je v Tirianu díky mágské lobby.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
Ježurovi :
No tak tomu rozumim..to je nepřijemna situace slaba postava proti silné postave. To sem samozřejme netušil jakej mate kdo lvl. Viš sam že sem na podobnej problem kterej končil smrtí oponenta , narazil nekolikrat za stare ery železne pesti a to neni ten druh souboje z ktereho mam radost. JInak co tu čtu..panove...bejt po mém, tak ma do Hag Hragolu přistup slaba pulka tech NEtrpasliku co se tam pohybuje jestli vubec..nebo bych minimalne udelal mesto tak, že bych udelal neco jako předměsti s obchodama atp kam by mohli všichni ..(přecejen Trpaslici v mejch očich nejsou hlupaci a vedi jak se dela obchod)..a to co je vevnitř bych proste Netrpaslikum znepřístupnil ..žadny prolejzani dolu..žadny vysedavani v hospode At potkaj Lide a ostatni rasy Trpasliky v hospode na vejprave , když se Sekernici zastavej v Mithilaru a ne že si každej pžide až k nim "dokuchyne" pro případy vzacnych přatelsví bych udelil neco jako odznak přatelství s Trpasliky ktery by mu zajištoval volny pohyb i tam kde to pro netrpaslika neni možné. ..ale to sem asi dost OT
Nicmene snad k tematu....pak me teda stejne trochu zarazila likvidace těla.
Ale to už je hra charakteru i Sekernik muže bejt vic agresivni ..nekdy nemusi zvladnout situaci atp. Pak je na miste nejaky trest - karaní..ale rozhodne IC mela by tu byt třeba z5ná kontrola v podobe nejakeho Deniku takove postavy, který by si postava mela vest a DM by do ni mel přístup...postava hrajici podobne "duležite" osobnosti by mela byt natolik zkušena a ferova, že by nemela mit problem s sebekritikou a nemela by mit ani problem ..ba naopak.. s nesením případnych nasledku...sem naprosto přesvedčenej že Ježura taokvej hrač je. Už jen tento topic o tom jasne vypovida..škoda že to muselo takhle vyplavat mimo DM kruh...vime že to všeobecne pozmenuje nahled na hračovo postavu ve hře.
No tak tomu rozumim..to je nepřijemna situace slaba postava proti silné postave. To sem samozřejme netušil jakej mate kdo lvl. Viš sam že sem na podobnej problem kterej končil smrtí oponenta , narazil nekolikrat za stare ery železne pesti a to neni ten druh souboje z ktereho mam radost. JInak co tu čtu..panove...bejt po mém, tak ma do Hag Hragolu přistup slaba pulka tech NEtrpasliku co se tam pohybuje jestli vubec..nebo bych minimalne udelal mesto tak, že bych udelal neco jako předměsti s obchodama atp kam by mohli všichni ..(přecejen Trpaslici v mejch očich nejsou hlupaci a vedi jak se dela obchod)..a to co je vevnitř bych proste Netrpaslikum znepřístupnil ..žadny prolejzani dolu..žadny vysedavani v hospode At potkaj Lide a ostatni rasy Trpasliky v hospode na vejprave , když se Sekernici zastavej v Mithilaru a ne že si každej pžide až k nim "dokuchyne" pro případy vzacnych přatelsví bych udelil neco jako odznak přatelství s Trpasliky ktery by mu zajištoval volny pohyb i tam kde to pro netrpaslika neni možné. ..ale to sem asi dost OT
Nicmene snad k tematu....pak me teda stejne trochu zarazila likvidace těla.
Ale to už je hra charakteru i Sekernik muže bejt vic agresivni ..nekdy nemusi zvladnout situaci atp. Pak je na miste nejaky trest - karaní..ale rozhodne IC mela by tu byt třeba z5ná kontrola v podobe nejakeho Deniku takove postavy, který by si postava mela vest a DM by do ni mel přístup...postava hrajici podobne "duležite" osobnosti by mela byt natolik zkušena a ferova, že by nemela mit problem s sebekritikou a nemela by mit ani problem ..ba naopak.. s nesením případnych nasledku...sem naprosto přesvedčenej že Ježura taokvej hrač je. Už jen tento topic o tom jasne vypovida..škoda že to muselo takhle vyplavat mimo DM kruh...vime že to všeobecne pozmenuje nahled na hračovo postavu ve hře.
-
labir
- Příspěvky: 6701
- Registrován: 18. 12. 2005 1.27
- Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
- Kontaktovat uživatele:
Uzavřít Hag Hargol nebo třeba jen doly pro ne-trpaslíky je chybou a to z mnoha důvodů. Tady jsou některé z nich:kashe píše:…
* Jedná se o jediné dobře přístupné doly se kterými se počítá pro craft, uzavření prakticky eliminuje možnost mít horníka ne-trpaslíka, tj. fakticky pravidlo že horník musí být trpaslík. Potažmo by se to lavinovitě spustilo i na další návazná řemesla vyžadující kov. Představ si že nebude žádný trpaslík kopáč ve hře a prakticky celý craft kvůli tomu bude stát ač by kdejaký svalovec nějakou rudu ukopal...
* Hag Hargol má vnější a vnitřní část, ne nadarmo jsou obchody soustředěny těsně pod povrchem.
* Uzavření dolů a přilehlých jeskyní eliminuje možnosti výprav pro ne-trpaslíky. Tj. podpora izolace hráčů.
* Narušení dlouhodobých plánů Hag Hargol (tajných).
* Fakticky zajištění trpaslíkům obrovské výhody ve velmi špatně dostupném místě (pokud by se zahradily další vstupy do dolů tak nedostupném zcela). Stejný efekt by mělo třeba uzavření Mithalliru jen pro lidi, Amfiberai a okolních lesů jen pro elfy, tábora půlorků jen pro půlorky, Hobitína a okolní krajiny jen pro půlčíky atd... Výsledkem je segregační nefunkční svět.
* Další důvody, teď ale nemám čas na detalní analýzu, abych je tu vypsal všechny.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
To neni chyba ..to je odlišný koncept ..nepsal sem jak zmenit ..ale jak bych delal ja..
Nelibi se mi představa že Trpaslici kutaj doly a pak jim tam nekdo chodi težit( ani že by kutali doly s nekym)..dal bych doly i jinam na desku..a trpaslikum nechal lepčí...bohatší atp..přecejen nikdo nestavi postavu čiste na harvest že.
Nelibi se mi představa že Trpaslici kutaj doly a pak jim tam nekdo chodi težit( ani že by kutali doly s nekym)..dal bych doly i jinam na desku..a trpaslikum nechal lepčí...bohatší atp..přecejen nikdo nestavi postavu čiste na harvest že.
Naposledy upravil(a) kashe dne 5. 6. 2006 14.36, celkem upraveno 1 x.
Moje postava ti v klidu vysvetlila proc je v HH pritomna a co tam dela - sepisuje svitky o trpaslicich sinich a jejich slave (coz byla pravda a postava ty svitky vazne sepisovala).Jezura píše: Situace s Daemianem byla imho naprosto nezávislá na tom, že šlo o trpaslíky. Postava s ocasem a modrou kůží, s kouzelnou holí odmítne říci strážci zákona, na co tu hůl má. Ten ji za to pod pohrůžkou násilí odporoučí z města. Tohle je překročení pravomocí nebo zákona? Doporučuju ten zákon přečíst. Není v něm nic o tom, že králův úředník nemůže na podezřelého vytáhnout zbraň, ale je v něm jednoznačně, že těžkým zločinem je neuposlechnutí rozkazu krále nebo jeho úředníka ("Řekni mi, na co máš tu hůl!"). Je tu totiž monarchie, ne demokracie. I když tohle jednání strážce zákona mi přijde normální i v demokracii.
To ale Babina vubec nezajimalo, porad mlel neco o holi, vytahl zbran a rekl o moji postave, ze jeji matka "sukala se psem"… Jestli ti prijde normalni, ze v demokraticke spolecnosti (kdyz uz jsi tu udelal to prirovnani) policista vytahne na nekoho zbran jen kvuli tomu, ze ma hul nebo ocas (prirovnal bych v nasi spolecnosti k RASISMU) a nadava mu a vyhrozuje (SIKANA a zneuziti pozice strazce zakona), prestoze se postava chova klidne a uctive a vsechno trpelive vysvetluje …
Krom toho jen poznamenam, ze zadny z NPC ani jinych PC Sekerniku nikdy nic proti Daemianove pritomnosti v HH nemel a o tom, ze sepisuju ty svitky IC vedel napr. i Drog ….
cybermisa píše:Moje postava ti v klidu vysvetlila proc je v HH pritomna a co tam dela - sepisuje svitky o trpaslicich sinich a jejich slave (coz byla pravda a postava ty svitky vazne sepisovala).Jezura píše: Situace s Daemianem byla imho naprosto nezávislá na tom, že šlo o trpaslíky. Postava s ocasem a modrou kůží, s kouzelnou holí odmítne říci strážci zákona, na co tu hůl má. Ten ji za to pod pohrůžkou násilí odporoučí z města. Tohle je překročení pravomocí nebo zákona? Doporučuju ten zákon přečíst. Není v něm nic o tom, že králův úředník nemůže na podezřelého vytáhnout zbraň, ale je v něm jednoznačně, že těžkým zločinem je neuposlechnutí rozkazu krále nebo jeho úředníka ("Řekni mi, na co máš tu hůl!"). Je tu totiž monarchie, ne demokracie. I když tohle jednání strážce zákona mi přijde normální i v demokracii.
To ale Babina vubec nezajimalo, porad mlel neco o holi, vytahl zbran a rekl o moji postave, ze jeji matka "sukala se psem"… Jestli ti prijde normalni, ze v demokraticke spolecnosti (kdyz uz jsi tu udelal to prirovnani) policista vytahne na nekoho zbran jen kvuli tomu, ze ma hul nebo ocas (prirovnal bych v nasi spolecnosti k RASISMU) a nadava mu a vyhrozuje (SIKANA a zneuziti pozice strazce zakona), prestoze se postava chova klidne a uctive a vsechno trpelive vysvetluje …
Krom toho jen poznamenam, ze zadny z NPC ani jinych PC Sekerniku nikdy nic proti Daemianove pritomnosti v HH nemel a o tom, ze sepisuju ty svitky IC vedel napr. i Drog ….
hmmmm a ty si stežuješ na co ? ..fajn možna si vic IT než ja ..ale tvoje argumenty nechapu..tys narazil na Trpasliči straž ktera te vykazala..což je přesne situace, ktery kdyby se opakovala s Holobradym, tak sem nepišu ani popel. Spiš mi příde že tu utrpelo nečí ego než že by to byl přiklad nepřistojneho chovani Sekernika...
-
labir
- Příspěvky: 6701
- Registrován: 18. 12. 2005 1.27
- Bydliště: Sídlo u Amfiberai, sféra Equilibrie
- Kontaktovat uživatele:
Sleduji jak se to tu pomalu ale jistě zvrtává ve flame a vynášení IC informací. Což udělat závěry ještě před tím než se tu začneme dohadovat jak co správně hrát a kdo co hraje líp a jak by kdo co zahrál líp?
Tenhle topic založil Ježura a proto je na něm, aby uznal kdy chce nebo nechce nechat tuhle sidkusi pokračovat a jakým směrem. Třeba je pro něj přínosem a zpětnou vazbou.
Tenhle topic založil Ježura a proto je na něm, aby uznal kdy chce nebo nechce nechat tuhle sidkusi pokračovat a jakým směrem. Třeba je pro něj přínosem a zpětnou vazbou.
Naposledy upravil(a) labir dne 5. 6. 2006 14.56, celkem upraveno 1 x.
Když něco chcete, nevynucujte si to od okolí. Ptejte se, co vy sami pro to můžete udělat.
kashe píše: hmmmm a ty si stežuješ na co ? ..fajn možna si vic IT než ja ..ale tvoje argumenty nechapu..tys narazil na Trpasliči straž ktera te vykazala..což je přesne situace, ktery kdyby se opakovala s Holobradym, tak sem nepišu ani popel. Spiš mi příde že tu utrpelo nečí ego než že by to byl přiklad nepřistojneho chovani Sekernika...
Ego? Kvuli NWN? Vtipalku … BTW: Sem nenarazil na trpaslici straz, co me vykazala … Sem narazil na trpaslika, co na me vytahnul zbran, nadaval (komentoval velmi urazlivym zpusobem rodice moji postavy) a vyhrozoval. Moje postava jednala slusne a trpaslikovi na vsechno odpovidala - nemuzu za to, ze trpaslika slusne chovani vytaci, obzvlaste kdyz chce vyvolat konflikt a dotycny se nenecha vyprovokovat
Krom toho:1. Tys tam nebyl, tak nesud.
2. Nikdy bych o tom nepsal, kdyby se Jezura nezeptal timhle topicem.
3. Babin jako postava se mi vazne libi a vubec mi ve hre nijak nevadi (coz jsem rikal i v mem prvnim prispevku).
S narazkou, ze by se policajti v demokraticke spolecnosti meli chovat jak Sekernici nesouhlasim - tot vse.
No když už si to Arto načal budiž,na včerejší PM si jaksi nereagoval tak to napíši sem.V tvém případě sem věděl že jseš zločinec a spiklenec elfky na kterou byl vypsán zatykač za napadení trpaslíka Droga taky si byl u jedný situace kde si dělal Nae gorilu a to muj trpoš všechno věděl a kdyby chtěl,informací na zatčení bylo dost navíc tvá postava mněla u Hargolu nejeden problem s vraždou mnicha Sensaie(o to bys to mněl težší)proto ta reakce a řeknu že mohla být mnohem horší.Největší ironii pro mně ovšem bylo že Babinova hra sekerníka kterou si mněl čest zažít snad jen raz pokulháva a že v jeho přitomnosti tě hra štvala.Jak tě mohla štvát přitomnost sekerníka kterej za celou dobu nechával vše na sekernikovi drogovi a když promluvil tak jedině šeptem proto mi nějak uníka co tě mohlo štvát jen mi přijde že si opsal názor par lidi před tebou.Situaci s tebou jsem zahrál špatně ja ale to jen proto že jsem tě nezatknul popřípadě pořádně nevyslechl.K těm penězum? Přijde ti RP normalní aby trpaslík blbému orkoví o kterem navíc ví že je zločinec dával měšeč zlatých todle je zase metoda která se dle mého nazoru hodí k lidskýmu vyslechu ale i takovy člověk by myslel že dát penize tupému orkovi ktery je schopny tak maximalně spočítat prsty na ruce je hloupost.Edit:K ty situaci sova co jsem řekl že bude výslech ty ses spakoval a razil sis to z města a nereagoval na xkráte hulakaní sekerníka se sekerou v ruce at zastaví pomohlo mi až to že jsem se postavil před dveře,zrovna o tvojí hře si myslím že hráješ blbého když je to OOC výhodne kdyby ovšem došlo na situace inteligence kde by třeba kvuli svý hlouposti ork prozradil duležitý informaci tak si myslim že bys to nezahrál,stejně tak jedna situace kde malej hobit blbému orkovi tvrdil že past nepoložil,ork s int 6-8 si to ale nenechal vymluvit a nakonec na hobita zautočil(stačil jeden hod kostkou na int u mně na přesvědčení-char a byl bys nejspíš včudu).Myslím si že jako PG ork to umíš velice pěkně ale zas na druhou stranu tvá hra-RP ork.značně pokulhává,tak si to pls trošku v hlavičce přeber,to je vše dík.Arto píše:V tom případě si asi nevzpomínáš na mě...Drog píše:...teď jsem tu strážný a všichni budete dělat, co vám řeknu...
Nutily ste mě abych dělal co řeknete a pořád ste se vytahovaly že ste sekerníci a že vás musím poslouchat. Lépe řečeno ty Drogu, Babin ani ne. Využily ste svého postavení k tomu aby ste něčeho dosáhly a přitom stačilo klidně potěžkat před mou postavou měšec a hnedle byste měly infromace co potřebujete...
Neříkám že nedělám chyby, to dělá (ruku na srdce všichni) každý.
edit: Odjíždím na týden, tak nebudu moct odpovědět. Mějte se
Naposledy upravil(a) Drog dne 5. 6. 2006 18.43, celkem upraveno 9 x.
Jezura píše:Ix: Jak souvisí paladin a trpasličí strážce zákona? A k čemu byla ta poznámka "RP končí tam, kde začíná RP druhého."?
Ta poznámka byla přesně v souvislosti s paladinem. Šlo mi o to že jako hráč paladina sem se naučil, že hráč jehož postava zastupuje zákon (což Ix na alh. více méně později byl), by měl velmi citlivě přistupovat ke své roli. Protože jí může hře dost prospět, ale ještě více ublížit. To nebyla narážka na hraní ani jednoho z vás, jen mi připadlo že jako paladin se tohle hráč může nejlépe naučit(nehledě na to že paladin je nejtěžší povolání na RP zahrátí).
Myslím, že vytahování věcí které tady čtu, na forum otevřené pro všechny hráče taky není nejlepší. Není to vůbec příjemné pro ty co se jich to netýká, nehledě na vytahování IC informací na forum. Prosím hráče aby si řešili věci jako jsou v přispěvku nad mým soukromě!
Milí Hráči, kterých se tohle netýká, vklidu hrajte a nenechte se vyrušovat.
Naposledy upravil(a) Ixtremist dne 5. 6. 2006 15.50, celkem upraveno 2 x.
Všichni jsme výsledkem toho, o čem jsme přemýšleli.
JUNGLE MASSIVE!
JUNGLE MASSIVE!
cybermisa píše:kashe píše: hmmmm a ty si stežuješ na co ? ..fajn možna si vic IT než ja ..ale tvoje argumenty nechapu..tys narazil na Trpasliči straž ktera te vykazala..což je přesne situace, ktery kdyby se opakovala s Holobradym, tak sem nepišu ani popel. Spiš mi příde že tu utrpelo nečí ego než že by to byl přiklad nepřistojneho chovani Sekernika...
BTW: Sem nenarazil na trpaslici straz, co me vykazala … Sem narazil na trpaslika, co na me vytahnul zbran, nadaval (komentoval velmi urazlivym zpusobem rodice moji postavy) a vyhrozoval. Moje postava jednala slusne a trpaslikovi na vsechno odpovidala - nemuzu za to, ze trpaslika slusne chovani vytaci, obzvlaste kdyz chce vyvolat konflikt a dotycny se nenecha vyprovokovat
1. Tys tam nebyl, tak nesud. Vidim co pišeš..seš docela vyřečnej..tak soudim
2. Nikdy bych o tom nepsal, kdyby se Jezura nezeptal timhle topicem.
3. Babin jako postava se mi vazne libi a vubec mi ve hre nijak nevadi (coz jsem rikal i v mem prvnim prispevku).
S narazkou, ze by se policajti v demokraticke spolecnosti meli chovat jak Sekernici nesouhlasim - tot vse.
No to ja taky ne.… i když sem teda videl "chovat" jen jednoho. Zase když v "demokracii" naraziš na policajta tzv. tvrdohlaveho...a začneš mu i přez jeho "tvrdohlavost" v klidu předkladat nejake honosne argumenty ktere te nepochybne stavi do dobreho svetla, "tvrdohlavej policajt dycky ustoupi žejo Jinak to nebylo probuh nic proti tve postave. To co tu popisuješ je dle me pekna IC přihoda na kterou se da reagovat IC a neni to dle me neco co by se melo vytýkat ..ale je to tvuj nazor a tohle zase muj
Kashe je zelenej
Dokud nedojde k zabití postavy, jakekoliv jine intervence beru jako přinos do hry a je to jen o urovni hraču jak se se svim osudem dokažou vypořadat...situace , kdy Sekernik hrač zabije postavu a neni za to trestan ..souzen ..vyslechnut se mi nelibi..vše ostatní je fer pokud je to RP..soudit jak by kdo mel hrat svuj charakter je hloupost ..to si musi srovnat každej sam v sobe Ix: Ja většinou byvam taky zelenej, ale pišu modře :)
jo jo modra je dobrá :)
Naposledy upravil(a) kashe dne 5. 6. 2006 15.53, celkem upraveno 2 x.