Magions flame

[kolja]

…

lvl 30 bych sem vubec netahal, to je uplne mimo ty postavy na epickejch lvlech vezmi tady postavu na lvl 30 a ta ti v jednom kolem zabije 10 prastarejch zlatejch draků a nebude se muset ani boostovat (i když ty eqovský budou asi lehce upravený - životy jim ale nepomůžou proti epickejm postavám)

Magiony sou ale podle mě pěknej úlet. Myšlenka byla jednoduchá a zajímavá - skutečně je pravda, že DMG dealing kouzlem potvory na eq jenom polechtáš. Magion teda dává možnost naběhnout mezi ty skřety a vypálit na ně firebrand každýmu za 300 hp, což by je mělo zabít a medicore příšerky pozlobit (jak by to fb normálně udělal). No a co takovej bojovník? Pro toho neplatí že příšerky maj víc životů? Dyť přece tim mečem ubírá pořád stejně. Fér by bylo v tomhle případě jedině přidat ještě sekerony a mečony který by stejnym způsobem mohly násobit dmg na blízko (vlastně by to fér nebylo protože bojovník nemůže bouchnout všechny příšery na obrazovce najednou - vířivym utokem neargumentovat, tušim že ho tady Labir neopravoval).
Často se srovnává kolik teda mág a bojovník udělaj DMG za jakej čas atd... Ale to se srovnává bez magionů - s nima abyste to mohli férově srovnávat, tak je třeba uvažovat bojovníka okolo 30 lvl? - viz up.
Podle mě to posune rovnováhu mezi povoláníma zase směrem k mágům. Vemte si kolik lidí a jak často bude magiony používat, když aby zlikvidovali ty skřety musí vyplajznout 100K a riskujou smrt... radši vyvolam archona a budu sledovat onesummonshow z invisky a vysledek je stejnej. Vyběhne na mě méďa béďa s 800hp, budu mu dávat největší ránu co dokážu na single target pomocí IGMS a nejlepšího magionu co mam a doufat že těch 800 hp udělam? Ne, dam mu FoD a jelikož nemá upravený savy skončil stejně. Podle mě vysoce pravděpodobný použití bude v PvP. Argument že v PvP tady je stejně jedno jestli mág udělá hit za 150 nebo za 500 hp je možná částečně pravdivej. Ale představte si tu sílu jakou má. Co ten bojovník na 30tym lvl? Zabije kouzelnika? Má mizivou šanci a pro kouzelníka to s magionem bude eště snažší. Teď si třeba vemte že se dostanete na vyšší lvl okolo 16-17, uděláte i těch 300 životů a to IGMS prostě ustojíte, a aby to bylo jistější tak je vás 5 takovejch a máte za úkol zabít kouzelníka řekněme na 15 lvl. Ten když je připravenej tak se jenom otočí, hodí maxovanej firebrand s x4 magionem a ejhle každej 360 hit poitů dole Normálně by to měl mnohem těžší a je i malá šance že by nemusel ani utyct.
Teď se kouknem na ňáký slabší kouzla s mágem na devátym lvlu. Třeba na takovej póvl jako je magická střela. Jasně je užitečná ale když by tim po mě někdo začal šlehat, tak by to musel seslat dostkrát a to bych se snad stihnul uklidit. S magionem x4 je to průměrně 70hp na jedno kouzlo. Nevim jak vy, ale já sem mrtvej po takovym zásahu. Magickou střelou.. a to sou eště silnější magiony prej.

[Kirros]

Ja porad nechapu o jakych prskavakach to tady mluvite :) Jacho ma mesicni obrat zhruba 5000 a ten stejne hned otoci za studijni materialy. Navic 1000hp jsem s nim nevidel ani zdalky (s jednim kouzlem max nejakych 40 a to byl extrem :) ). A kdyz jsem posledne chtel usmazit liteho jezevce lightning ballem(kouzlo lvl5) tak se mily jezevec oklepal a sel po me dal... tak si rikam kde je chyba...

[Psanec]

Abhych shrnul na co zde naráží Photter a asi i Ježura.

Vadí jim, že v PVP/CVC nemá proti mágovi šanci. Jelikož, dokáže jedním kouzlelm uvolnit takovou silu, jakou nikdo jiný …
Ano válečník to udělá na max lvl, ale mág už na 14 …

A o to jim jde. O nic jiného . Nevím, proč se to zde nenapíše otevřeně.

Smazal a nebo přesunul bych debatu ježury a phottera do jiného topicu a nebo do flame, kde se dá pak bavit o viváženosti v PVP/CVC.

Není to nic proti nim prosím, jen jsem poukázal na zjevný fakt.

Dik

[photter]

přečti si to eště jednou
to neni vo CvC, to je o profesích obecně, v CvC když necháš prskavku zakouzlit, usmaží tě s magionem jako bez, na to to vůbec nemá vliv

[kolja]

Vadí jim, že v PVP/CVC nemá proti mágovi šanci. Jelikož, dokáže jedním kouzlelm uvolnit takovou silu, jakou nikdo jiný …
Ano válečník to udělá na max lvl, ale mág už na 14 …

To ani nezavisi tolik na magionech, i kdyz ty to posilujou nebo posunujou lvlovou hranici u mága smerem dolu.
Jestli muzu nekoho poprosit o presun par poslednich prispevku do nejake debaty o magionech ktera byla myslim predpokladana :)

Byl tu nekde argument, ze nic nemusi bejt fer jako v zivote a tak ani nemusi bejt zadna vyvazenost mezi povolanima. Ale NWN je hra, ne zivot, a chceme se bavit. Predstavte si, kdyby v clovece zluty figurky mely vyhodu, ze muzou skocit o dvojnasobek hodu. Ja bych teda hral za zluty figurky, nebo bych se rozhodne nebavil, kdybych si vzal svoji oblibenou zelenou a koukal jak dostavam od tech co maj zluty nakladacku. Meli by se bavit vsichni zejo. Jedna cesta je dat vsem rovny moznosti -> absolutni vyvazenost. To by asi musely bejt vsechny povolani stejny :) Dalsi moznost je dosahnout vyvazenosti ze nekdo bude umet tohle a jinej bude mistr v tomhle ale tamto nevyresi bez toho prvniho clovicka. To bych rek ze je podstata a o to se NWN "snazi". Jenomze v NWN je to cely pokriveny v kombinaci s tou prvni moznosti a nikdy to nebude tak utopicky pekny zejo :) Otazka je jestli je dobry dalsima dodatkama ke hře pridavat jeste dal uz ted jiste nevyvazenosti u povolani...

Myslenku magionů chapu a ma to svy plusy, ale rozhodne taky negativni dusledky - to myslim ze nejde poprit. jak sem to procital je to i zajimave vyvazeny penezma a unavou, ale porad je treba promejslet jestli ty herni plusy stoji za to negativni co BY to mohlo prinest - prevence

Docela me prave zajima co si o tom kdo mysli - jednak jestli ste pro/proti+proc... Treba se tu pak budou dat nacist i zajimavy myslenky a namety na vhodny upravy atd...

[labir]

přečti si to eště jednou
to neni vo CvC, to je o profesích obecně, v CvC když necháš prskavku zakouzlit, usmaží tě s magionem jako bez, na to to vůbec nemá vliv

V tom případě nechápu kde je problém? Skopčím sem svůj příspěvek a vyznačím důležité pasáže:

Magiony jsou v pohodě. Mág (potažmo hráč) se s nimi musí naučit zacházet. Ty nejsilnější ani nejdou zapnout v boji, musí být zapnuté a nastavené dopředu. A ta únava je tam schválně, přesně takhle to mělo vypadat - mág se rozhodne že teď je ta chvíle a zachrání všem kejhák, ale málem na to dojete, protože ho to enormě vysílí.

1000 hp zranění není až tolik když se na to kouknete v souvislostech

Mág - 1000 hp najednou za výpravu, za cenu 4000 zlatých a únavy že může zemřít. Může uvolnit obrovskou sílu v jediný okamžik - a pak je vyřízený a mouchy sežerte si mě.
…

[Jezura]

Mě je to celkem jedno. Do schopností mágů nevidím, tak to nemínim hodnotit.

Ale obecně si myslím, že by bylo dobré pokud možno nezasahovat do bojových systému hry např. tím, že nějakému povolání dáte bojovou zbraň navíc. NWN je v tomhle imho jakž takž vyvážené (konec konců DnD už hraje pár let velké množství lidí na světě), a tak bych byl jen pro novinky, které směřují pro podporu RP. Věci typu "Povalení" (plánované v rozšíření) bych tu radši neviděl

[photter]

asi sem konzervativní nebo nechápavej ale vopravdu nechápu, proč má kouzelník někoho/něco zabít jedním kouzlem z prvního kruhu

[labir]

Ještě dodatek. Jak se pozná že je nějaké povolání přesílené? (mimo CvC)

Ne podle toho kolik je schopen příslušník takového povolání vygenerovat damage za jednotku času. Interně to detekuji podle toho, že postava takového povolání se zvládá probít/projít bestiemi sama mnohem dál než postavy jiných povolání (s přihlédnutím ke všem přidruženým efektům jako pasti zamčené dveře atd..). U takových povolání vídám jejich příslušníky jak vybírají poklady sami v dungeonech. Ty poté považuji za dosti silné (vše vztaženo relativně na level).

Hrozí toto nyní u mágů a zaklínačů s magiony? Dle mého soudu nikoliv - je zde omezení na únavu. A pokud by k tomu přeci došlo, tak na sebe reakce a úprava magionů nenechá dlouho čekat.

[labir]

asi sem konzervativní nebo nechápavej ale vopravdu nechápu, proč má kouzelník někoho/něco zabít jedním kouzlem z prvního kruhu

Kouzelník, který tohoto bude schopen s magionem (omezení minimálním bezpečným levelem a cenou magionu +nabití) bude schopen zabít i celou řadou jiných mnohem účinnějších kouzel.

To je totéž jako by se vznášeli námitky že jiné povolání je schopno někoho zabít i jen dýkou na stahování zvěře.

[photter]

jiný povolání se k tomu dostane dlouhým rozvojem postavy, specializací, featama a skillpointama a ne, že si koupí nějaký udělátko a má po starostech

[kolja]

Ty nejsilnější ani nejdou zapnout v boji, musí být zapnuté a nastavené dopředu.

Tady by bylo potřeba ujasnit, co je to boj v tomhle případě. Jedná se o bojovej mód, kterej de bez problémů kdykoliv vypnout, nebo to, když se poblíž bojuje a ty třeba nemůžeš měnit brnění? Jestli se jedná o druhej případ, tak nevim jak moc je reálný použití nějakejch těch nejsilnějších kamínků - protože chodit s tim pořád zapnutym je sileny ne? nekde bude potrebovat neco vypalit a kiksne kuli tomu...

K pouziti v PvP:
vratil bych se k tomu utopickymu prikladu a mozna nekdy hooodne vzdalenymu prikladu tech 4 bojovniku s 300hp a jednoho 15 lvl mága. Pokud existuje nějaká dost reálná šance, že by bylo možný udělat to, co sem napsal, tj. jednim kouzlem jim všem vypálit -360 HP, tzn. jeden a půl krát tolik než dokáže udělat nejsilnější DMG kouzlo, ktery ale musi bejt seslany z jeste vyssiho kruhu, musite mit lvl 20 a udela to pouze jednomu cili a navic je to to často diskutovaný kouzlo a osabovaný všude možně, a pokud by to s velkou šancí přežil, tak i kdyby to toho mága stálo třeba 500 tisíc, tak to neni podle mě dobře. Pokud by byla skoro jistota, že by to mága zabilo kdyby se rozhod udělat takovej "megavýbuch" tak by si to asi rozmyslel a dalo by se o tom polemizovat. Zůstalo by tam ležet 5 těl, zajímavý, otázka je, jestli je 4:1 pořád fér.
Když se ale zamyslim nad podminkama na Eq, tak když přidam mágovi 2 lvly a nějaký featy, tak situaci vyřídí jednim wailem nohem líp, protože na těch lvlech a s věcma co tu sou nebudou mít bojovníci potřebný savy.

Takže shrnuto v týhle situaci, pokud je to s tim magionem reálný, posouvá existence magionů potřebnej lvl mága na to, aby to vyřídil mavnutim ruky jako nakej hmyz, aspon o 2 dolu, coz je docela hodne... Jestli by se podobný situace mohly vyskytovat častěji než jednou za 100 let, tak to podle mě pak neni správný.

[Jezura]

btw: Co je na tomhle za flame? Řeší se tu připomínky k (ne)vyváženosti hry.

[Lord Xeen]

Ja si myslim, ze na RP serveru neni nevyvazenost povolani od veci. Machat mecem se nauci kazdy trouba, magii se jen tak nekdo nenauci. Vzhledem k tomuto by mi prisel i lepsi system, kde by se expy s casem menily ne podle rasy ale podle povolani, ala Podkoni a zak. Ovsem na to uz je na Equilibriii pozde
Co se tyce bojovniku, tak ti byli definitivne odepsani v okamziku kdy se zavedlo omezene piti lahvicek healu.

[photter]

"vyváženost" povolání je v NWN takjaktak utopie
že je prskavka na EQ nejsilnější povolání a to s odstupem je jasný každýmu, i těm několika prskafkofilům, co to popíraj tak nějak z vychcanosti
zavedení magionů není něco, co by prskavky oslabilo, není to ani něco, co by k jejich síle bylo neutrální (přes některý omezující faktory), je to jednoznačně něco, co prskavky dále posíluje
nikdo tu nevolá po nějaký "vyrovnanosti" profesí, otázka je, proč nadále posilujem ty nejsilnější ?

[photter]

co vymyslet eště něco, co posílí kleriky ?

[cybermisa]

co vymyslet eště něco, co posílí kleriky ?

Dat si par levelu mnicha *placne se pres usta*

[kolja]

Ja si myslim, ze na RP serveru neni nevyvazenost povolani od veci.

Ať už RP nebo akční server, boj k týhle hře patří, a vždycky si najde svoje místo. A hlavním cílem by měla být společná zábava všech. Pro člověka kterej se nebaví, postrádá hra smysl. Je správné říkat si, že mně je jedno, že Franta má o 10 levelů víc, stejně jako si řikat, že je mi jedno, že Pepa všechno zničí mávnutim ruky a mě zabije skřet. Ale teď si vem, že deš s Frantou nebo Pepou do jeskyně, kde si tehdy bojoval 4 hodiny s pár potvorama, a Franta to během několika vteřin poseká, a Pepa, kterej má přibližně level jako ty a tudíž by se dalo předpokládat, že v boji to budete mít aspon nastejno (vždyt je to kouzelník a ty bojovník), to zabije jedinym kouzlem. Chci vidět, kdo si aspoň podvědomě neřekne "Ale to přece není fér!" Rozdíl mezi Frantou a Pepou je v tom, že Frantova větší úspěšnost v jedné z činností, které hra nabízí, je dána tím, že se jí třeba víc věnuje a tím má vyšší level - teoreticky bysto mohl mít taky; ale Pepova úspěšnot pramení pouze z toho, že si vybral na začátku jiné povolání. Bylo by to v pořádku, kdybys ty měl povolání Rolník a Pepa Drakobijec, ale není to v pořádku, jestli ty jsi Bojovník a Pepa čaroděj, který by měl mít (a má) ještě jiné přednosti než boj.
Proto je vyváženost i na RP serverech rozhodně důležitým prvkem hry. Frantu a Pepu sice "ignoruješ" ale neřikej že tě to aspoň malilinko neotráví, když to vidíš.

Sory za trošku OT, jen sem chtěl ospravedlnit, proč se vůbec snažit o nějakou vyváženost.
A další omluva za to, že sem ten příspěvek napsal až moc tónem "Jak pro blbý" - to NEBYL úmysl, soustředil sem se na přílišnou názornost až to bylo moc a teď když to čtu to tak vypadá, a už se mi to nechtělo přepisovat

[labir]

Můj závěr zní v duchu mého posledního příspěvku a toho co jsem psal při uvedení magionů:

Pokud uvidím, že to vede k přesílení povolání tak na sebe reakce nenechá dlouho čekat. Zatím to nepozoruji. Takže zatím není na co reagovat.

[Alcatraz]

tak bych alespon rad vedel, jestli je tam alespon horni mez, ze me to vzdycky vysili na "temer mrtev", nebo jestli opravdu budu pred kazdym kouzlem (nastavitelny pred bojem) pocitat, jestli dmg x pocet potvor nahodou nepresahne 1100, aby me to nezabilo na miste?